كابكوم : ألعاب اليابان جيمبلاي، ألعاب الغرب جرافيكس

[hussien-11]

While Japan focuses on gameplay, says DmC director Hideaki Itsuno


Capcom developers working on the new DmC Devil May Cry title with Ninja Theory have highlighted some of the cultural differences between Japanese and Western development,the biggest being the starting point.

"Given our experience, it seems like with the west and Ninja Theory they focus on the visuals stuff at the beginning and then build the gameplay on top of that," director Hideaki Itsuno told Siliconera.

"Whereas at Capcom Japan, we focus on the game logic and getting the systems down in the beginning then we gradually build the visuals on top of that. I think this speaks to the differences in the core of how western games are developed compared to games in Japan."

Itsuno added that the two development teams have found a "hybrid system" to allow for these cultural differences, but it hadn't been easy.

During the interview producer Motohide Eshiro also praised the UK developer's visual tech, and their environment deforming Malice mechanic, while Itsuno had taken a shine to the management structure which gave different members of the Ninja Theory development team responsiblity for different parts of the game.

"We take the opposite approach. We like to look as if we have given all of these people different responsibility, but in reality we are very, very concerned about the schedule. It actually makes it difficult to get one man or one woman's work tied that closely with the product on the Japan side."

DmC was announced in 2010 and is due for release next January

كابكوم تتحدث عن هذه الفروقات بعد أن لاحظت الطريقة التي يعمل بها فريق ننجا ثيوري على ديفل ماي كراي، و الاختلاف بين طريقة عمل الفريق الياباني سابقا على السلسلة
كابكوم ترى بأن الغرب يركز على بناء الرسوم و المحرك الرسومي أولا، و من ثم يتم بناء الجيمبلاي في حدود القدرات الرسومية للعبة
بينما في اليابان يحصل العكس تماما، يتم التركيز على بناء خصائص اللعب و الجيمبلاي أولا، و من ثم يتم بناء المحرك الرسومي بما يتناسب مع ذلك

رأيكم ؟؟ أشعر بأن كلامهم يحمل الكثير من المنطقية و الصحة
لنأخذ مثلا - على سبيل المقارنة - سكايرم و دارك سولز، مسلكان مختلفان للفانتازيا المظلمة، بينما تركز سكايرم على مدى الرؤية الواسع جدا، و تعتمد على المؤثرات الرسومية و البيئة لخلق أجواء من الطراز الأول، تعتمد دارك سولز في بناء أجوائها الخاصة على الجيمبلاي و نظام الميلي المتطور و الدقيق جدا، و هذا أيضا ينطبق على ألعاب القتال اليابانية و ألعاب الأكشن الحركية صاحبة الأنظمة الأفضل، فهي تخرج من اليابان دائما، بينما تظهر الألعاب الأفضل رسوميا و تقنيا بشكل عام من الغرب كما هو الحال مع كرايسس و أنشارتد و ما إلى ذلك.

 

[MaxPro]

كلام صحيح تماما وصعب مخالفته ولو ان فيه تعميم غير محبب ... عموما ليش اليابانيين كثر عندهم الهرج هالايام ؟

 

[Veeto]

عموما ليش اليابانيين كثر عندهم الهرج هالايام ؟

يقولون اللي على راسه بطحة يتحسسها

العاب اليابان - فاينل 13 - مثلا .. وااااااااااااااو ... واضح جدا انهم تعبوا في الجيم بلاي والليفل ديزاين وكل شي

او ريزدنت 5 .. يا روحي على الكونترول والجيم بلاي :laugh::

الكلام هذا كله تبرير لفشلهم هالجيل .. واقع .. اليابانيين مو قادرين يتقبلونه .. وهو انهم فشلوا هالجيل
بدل البربرة الفاضية .. يروحوا يشتغلوا مثل الناس احسن

 

[G4mer]

عجبني كلامهم

 

[Argandir]

اه يعني تبغو تقنعونا ان سبب نجاح و شعبية الالعاب الغربية حاليا هو انبهارنا بالرسوم...و لكن في الواقع الالعاب اليابانية هي افضل من ناحية الجيم بلاي...!

 

[H.Messi]

كلام سليم .. في الغرب نزل لعبة بمظهر جبار و جيم بلاي متوسط بتبيع

العاب اليابان - فاينل 13 - مثلا .. وااااااااااااااو ... واضح جدا انهم تعبوا في الجيم بلاي والليفل ديزاين وكل شي

او ريزدنت 5 .. يا روحي على الكونترول والجيم بلاي

نعم فاينل كجيم بلاي ممتازة لكن اهملت جوانب كثيرة .. نظام القتال لوحدة يدعس على العاب اربيجي غربية كاملة ( مع اني ما تقبلت التغير )

ريزي 5 كلعبة اكشن ممتازة جدا

العاب ننتيندو الممتازة - ستريت فايتر - تيكن - لوست اوديسي- مجس - العاب المحمول - فانكويش طورت جيم بلاي خيالي للـ TPS بدل التكرار الي نشوفه في اغلب العاب المطور الغربي من نفس الجنرا ..و في الكثير من الاسماء

المطور الياباني مو بقوة الاجيال الماضية لكن قدم العاب ممتازة جدا .. وصفه بالفشل مبالغ فيه جدا

 

[hussien-11]

العاب اليابان - فاينل 13 - مثلا .. وااااااااااااااو ... واضح جدا انهم تعبوا في الجيم بلاي والليفل ديزاين وكل شي

فف13 فيها أحسن كومبات سستم ممكن تشوفه بلعبة آربيجي تيرن-بيسد
هل تتخيل لعبة غربية بكومبات سستم نفس الموجود في فف13 أو شيء يوازيه في الدقة و الإتقان و التوقيت ؟ لأ
أسلوب الغرب في تطوير الألعاب مختلف بشكل كبير و هنا النقطة، و بالفعل هي صحيحة
خلينا نشوف ديفل ماي كراي مثلا ؟؟؟ المطور الغربي "ننجا ثيوري" اهتم أولا ببناء العالم و البيئة والرسوم واللعبة طلعت 30 إطار، و على هذا الأساس بيصمم الجيمبلاي
بينما الفريق الياباني كان يصمم الكومبات سستم و يهتم انه اللعبة تمشي بسرعة 60 إطار، بعدين يبني الرسوم على هذا الأساس
هذه حقيقة

او ريزدنت 5 .. يا روحي على الكونترول والجيم بلاي :laugh::

أقدر أمسك ألعاب غربية شهيرة و أتمسخر عليها بنفس الأسلوب، انت تمسك ألعاب معينة علشان تخالف الكلام بدل ما تنظر للصورة الأكبر
ريزدنت ايفل5 لعبة من مطور مستواه متوسط
روح شوف فانكويش مثلا، هذيك من مطور في مستوى عالي جدا، هي و بايونيتا
شوف لأي درجة فيهم إتقان في الجيمبلاي ميكانكس و تركيز على هالشي ؟ حتى كليفي بي اعترف بروعة الشوتنج ميكانكس في فانكويش، ووصفها بأنها "القطار الياباني السريع"
خليك عادل في كلامك، اذا الغرب تفوق ببعض الأمور هذا لا يعني انه متفوق في كل شيء

و على كل حال، الموضوع هذا ما كان من باب المقارنة بين من الأفضل أساسا، و انما فلسفة و منهجية التطوير و اختلافها بين الاثنين
وهو كلام صحيح تماما و منذ أمد بعيد
حتى في التسعينات نشوف انه الألعاب الغربية المشهورة كانت تركز على الجرافيكس بالدرجة الأولى ( أنريل - كويك )
بينما الألعاب اليابانية تبني نفسها على الجيمبلاي بالدرجة الأولى، و لنا مثال و عبرة بألعاب القتال مثل كينج اوف فايترز آنذاك

هذا الكلام ما يشمل جميع الألعاب، فيه ألعاب غربية عظيمة بالجيمبلاي زي مترويد أو ألعاب فالف و بليزارد
و في ألعاب يابانية دائما متفوقة رسوميا مثل ألعاب كوجيما و سكوير

لكن انظر للكلام بشكل عام و طبقه على منهجية التطوير بين المعسكر الغربي و الشرقي، ورح تلاقي انه بشكل عام صحيح، لذلك تقدر تتخيل كيف ممكن تنتقل دراجون كويست أو مونستر هنتر لأجهزة محمولة أقل بالمستوى الرسومي بأجزائها الرئيسية و لسه تنجح و تبهر أكثر من السابق، بينما مستحيل يصير هالشي مع الألعاب الغربية المشهورة مثل الدر سكرولز أو غيرها.

 

[king zell]

مع نفسهم كابكوم

 

[Raulioo]

المفروض تتقسم العالم لألعاب اليابان والغرب وفالف @@
كلام صحيح اللي جا بالتصريح "واكيد له شواذ مثل اي قاعدة اخرى بالدنيا" واعتقد انه معروف لدى الاغلب، ولو انه صدر من اكثر الشركات اللي لازم تستحي على دمها هالجيل وتصحح امورها بدل ما تتفلسف بالتصاريح...
رغم هذا كله بورتال2 تقريبا كانت امتع جيمبلاي بالنسبة لي هذا الجيل..الالعاب اليابانية لو اهتمت بالرسوم والنواحي التقنية بنفس الدرجة بنشوف صدورها يحتاج له 10+ سنوات على الأقل @@

 

[Gon freeces]

مع نفسهم كابكوم

.

 

[~L.O.R.D~]

صحيح صحيح...( جالس يناظر FFXIII )
( و كوانتم ثيوري قاتلة جيرز اليابانية )

 

[www]

المفروض تتقسم العالم لألعاب اليابان والغرب وفالف @@
كلام صحيح اللي جا بالتصريح "واكيد له شواذ مثل اي قاعدة اخرى بالدنيا" واعتقد انه معروف لدى الاغلب، ولو انه صدر من اكثر الشركات اللي لازم تستحي على دمها هالجيل وتصحح امورها بدل ما تتفلسف بالتصاريح...
رغم هذا كله بورتال2 تقريبا كانت امتع جيمبلاي بالنسبة لي هذا الجيل..الالعاب اليابانية لو اهتمت بالرسوم والنواحي التقنية بنفس الدرجة بنشوف صدورها يحتاج له 10+ سنوات على الأقل @@

+1

 

[خالد العجمي xXx]

الجيل هذا للامانه ما شفت شي ذاك حاله من اليابان يعني انتاجه للالعاب

نص و نص

 

[Good Hunter]

اقول انا تعبت من اليابانيين ! الجيل بيخلص وهم ما عندهم غير التصاريح والهياط ما شفنا غير 5 الى 10 العاب هالجيل عليها الكلام الباقي لا جرافيكس ولا قيم بلاي والغرب ماكلين الأخضر واليابس .

 

[MaxPro]

نقطة ماعلقت عليها .. كابكوم ليس افضل من يطلق هالتصريح .. شوفي فلوباتك المجنركة علي الكونسول (ستريت فايتر بس) اللي فيهم اخيس جيم بلاي بعدين تعالي افتحي هالفم الكبير
وتفلسفي علينا .. لو جا هالكلام من اطلس - نينتندو - بلاتينوم جيمز .. كان ماقلنا شي لكن من كابكوم !!!

 

[Naserano]

كابكوم ليس افضل من يطلق هالتصريح

شكراً على اختصار وقتي.

 

[M 7 L]

التعميم عالكل هذا شي خطأ، شي ثاني هذا كلام غير سليم لأن هذا الجيل كله العاب غربية اصلا اغلب الالعاب الي تحصد جوائز ناااادراً ما تكون يابانية هالجيل ... يعني الألعاب الموجودة ما فيها جيم بلاي بس رسوميات؟


كلام مو مقنع ابداً ..

 

[sabah]

وليش ما توازنين بين الاثنين ياكابكوم ؟

ليش ما طلعت Dragons Dogma مثل The Witcher 2 سواء كجرافيكس او كعمق في الجيم بلاي !

مش هذه اكبر لعبه في تاريخ كابكوم ؟ ليش تفوقت عليها لعبه كلفت 8-10 مليون دولار :fd3:

 

[ryo hazuki]

قاعد اشوف صور اتيرنال سوناتا و فسباريا و اقرا كلام هذا الشخص ، كلام فاضي و تبرير لواقعهم المزري

عندهم الجرافك و القصة و الجيم بلي لكن الشعب الياباني مادري شفية حول على المحمول و نسى الكونسول و دام العاب الكونسول ماتبيع الي هيه اساس الجرافك القوي فالمطور يهرب من التطوير على الكونسول

 

[Dark Master]

يقولون اللي على راسه بطحة يتحسسها

العاب اليابان - فاينل 13 - مثلا .. وااااااااااااااو ... واضح جدا انهم تعبوا في الجيم بلاي والليفل ديزاين وكل شي

او ريزدنت 5 .. يا روحي على الكونترول والجيم بلاي :laugh::

الكلام هذا كله تبرير لفشلهم هالجيل .. واقع .. اليابانيين مو قادرين يتقبلونه .. وهو انهم فشلوا هالجيل
بدل البربرة الفاضية .. يروحوا يشتغلوا مثل الناس احسن

فاينال 13 نظام الجيمبلاي فيه احترافي وممتاز جدا ويمكن الأفضل بالجنرا هذا الجيل حسب رأي الكثير!
اللفل ديزاين ماعليه خلاف

 

[Veeto]

هلا ابو علي

انا ما ادري ليش بس انا اللي حرام عليي اجيب امثلة
ما كانك بغرابة مختار امثلة من عندك وتقيس عليها

و على كل حال، الموضوع هذا ما كان من باب المقارنة بين من الأفضل أساسا، و انما فلسفة و منهجية التطوير و اختلافها بين الاثنين
وهو كلام صحيح تماما و منذ أمد بعيد

هالكلام كان صحيح .. مو حاليا صحيح وهذا جوهر الاختلاف اللي انت مو قادر تتعايش وياه

لذلك تقدر تتخيل كيف ممكن تنتقل دراجون كويست أو مونستر هنتر لأجهزة محمولة أقل بالمستوى الرسومي
بأجزائها الرئيسية و لسه تنجح و تبهر أكثر من السابق، بينما مستحيل يصير هالشي مع الألعاب الغربية المشهورة مثل الدر سكرولز أو غيرها

واساس المقارنة حاليا انك تقدر تنقل اللعبة للمحمول .. ويش هالمنطق الجديد

وبما انك جبت طاري مونستر هونتر .. فهذا مثال .. ليش الغرب ناجح

جراند ثيفت على البلاي 2 .. كانت ظاهرة وسبب اساسي لانتصارات حروب الاجهزة
كانت الناس تنتقد نظام التصويب .. لو هاللعبة كانت يابانية .. كنت بتشوفهم لسبعين جيل قدام بنفس النظام
لكن في الغرب يحاولون ويحاولون الى ان يحلوا المشكلة

شوف مونستر هونتر .. الناس تنتقدها على كاميراتها وطريقة التحكم فيها
ويش الحل يا كابكوم .. ببساطة .. ما ننزل اللعبة في الغرب ونقفل باب هالنقاش !!

لهالسبب الغرب يتطور .. واليابانيين في مكانهم سر .. كانوا في ازمان سابقة متفوقين واساس الصناعة
حاليا للحين هم عايشين على تقنيات البلاي ستيشن 2 ومو عارفين يطلعون منها

 

[SAUD~F-16]

اصلا مين كابكوم عشان تقول التراهات هاذي !؟ كلامهم ماله داعي وتهجم وتخريف مع اني لا مع غربي ولا ياباني

"Given our experience, it seems like with the west and Ninja Theory they focus on the visuals stuff at the beginning and then build the gameplay on top of that," director Hideaki Itsuno told Siliconera.

"Whereas at Capcom Japan, we focus on the game logic and getting the systems down in the beginning then we gradually build the visuals on top of that. I think this speaks to the differences in the core of how western games are developed compared to games in Japan."

! اللي اشوفه ان هاذي اختلاف في طريقة التطوير مو تركيز على الرسوم اكثر من الجيمبلاي مثل ما يلمح له المصُرح, يعني اذا بدء بالرسوم اول بعدين الجيمبلاي = عدم تركيز على الجيمبلاي؟ :confuse:

مدّاح نفسه ..:laugh::

 

[Veeto]

فاينال 13 نظام الجيمبلاي فيه احترافي وممتاز جدا ويمكن الأفضل بالجنرا هذا الجيل حسب رأي الكثير!
اللفل ديزاين ماعليه خلاف

الكومبات سيستم عمره ما مثل الجيم بلاي - لوحده في الار بي جي - الكومبات سيستم جزء من الجيم بلاي
وايا كانت روعته بيختفي في حقيقة ان اللعبة ( داعوس / ممر / زرنوق /Corridor ) طويل ما ينتهي خلا اللعبة مجوفة تجويف كامل من اي شي جميل فيها

ليتل بيج .. لعبة خلابة بافكار جوهرية جميلة .. لكن كل هالافكار بنظام التحكم مالهم خسف باللعبة وجماليتها
والعكس قارنها ويا ماريو وبتعرف الفروقات اللي يقدمها نظام تحكم محكم

الغرب قدر يقدم في هالجيل .. كل شي كانت تقدمه باتقان الشركات اليابانية في السابق
حتى (( تقديم القصة )) اللي كانوا مشتهرين فيها اليابانيين .. شوفهم الحين لوين وصلوا

طالع طريقة تقديم القصة في اساسين .. وشوفها ويا الفوضى اللي عايشتنها سكوير في فاينل
او بقية عناوينها

باختصار اليابانيين يحتضرون .. واللي حافظة وجههم .. بعناوين ممتازة متواصلة وبدون تلكؤ نينتندو
وبنشوفها لما تدش جيل الـ HD .. ويش بيصير فيها

 

[Emirates]

في هنا ناس يتحسسون من الكلام في هالموضوع

بس عندي سؤال

هل هذا تبرير كابكوم لفشل المطور الياباني او انه ترقيع لهم ؟

 

[hussien-11]

في هنا ناس يتحسسون من الكلام في هالموضوع

بس عندي سؤال

هل هذا تبرير كابكوم لفشل المطور الياباني او انه ترقيع لهم ؟

طبعا فيه ناس بتتحسس يا عبد الله لما ما نعبر عن وجهة نظرنا بشكل مناسب

هل انت ترضى أحد يقول عن المطور الي انت تحبه "فاشل" و بهذا الشكل التعميمي مثلا ؟؟ و على أي أساس تطلق هذه الأوصاف ؟؟

يعني لما تقول "تراجع" أو "تأخر" أو أو أو كلامك يكون مقبول و مبرر و مفهوم

لكن فشل و فاشل ما أدري ايش بنستفيد من هذي الأوصاف

عموما هذا كان المسار المحتوم للموضوع للأسف

الغرب قدر يقدم في هالجيل .. كل شي كانت تقدمه باتقان الشركات اليابانية في السابق
حتى (( تقديم القصة )) اللي كانوا مشتهرين فيها اليابانيين .. شوفهم الحين لوين وصلوا

هذا بالنسبة لك، عن نفسي ما في شيء عوضني عن ألعاب سايلنت هيل القديمة أو أجزاء فف الماضية
و لا فيه شيء أعطاني نكهة أونيموشا أو دينو كرايسس أو فاتل فريم .. الخ الخ

و على فكرة تقديم القصة في أساسنز كريد ما هو بذاك المستوى، بل في بداية السلسلة كان عبارة عن مهزلة و ما يستعمل موشن كابتشر زي الناس
يمكن القصة نفسها كفكرة و تقديم رهيبة جدا ( و بالمناسبة، دائما أحسها تستوحي الكثير من كتب دان براون )
لكن كمستوى تقديم ؟ آسف
قارن بين الي يصير في بداية أساسنز كريد2 ؟؟ حادثة الموت إياها بدون سبويلرز، بصراحة ما حركت في رأسي شعرة
و بين نهاية متل جير3 الي أبكت جماهير اللاعبين في كل مكان
حتى في الموسيقى لا زال هناك فارق و فارق كبير بنظري، شوف مثلا كاثرين و كيف الملحن الفذ شوجي ميجورو وزع فيها مجموعة من أروع المقطوعات العالمية بشكل مثالي على المراحل، و شوف العمل الموسيقي العظيم في ألعاب مثل بايونيتا و سوبر ماريو جالاكسي، و غيره ؟؟
كل مطور عنده نقاطه الي يبرع فيها، المطور الغربي يبرع في الواقعية و الفانتازيا المظلمة، و هذه نقطة قوته منذ الأزل، و قدر يوصلها هذا الجيل لمستويات ما قدر يوصلها أبدا في السابق
لكنه بنفس الوقت ما يقدر يجيب نكهة المطور الياباني الساحرة و اهتمام المطور الياباني الشديد بالنواحي الفنية، خلاص هذي طبيعة مختلفة بين البلدان و الشعوب و الثقافة.

 

[FANTASTIC DREAM]

المطورين الغربيين في هذا الجيل يتعبون على العابهم ( على الاقل بعضهم ) وتراه يطلق المعلومات عن اللعبه مثل السيل وسعيد بتسويق لعبته لدرجة دفع الملايين والملايين من اجل التسويق ، لكن المطور الياباني في هذا الجيل يعتمد على شهرة سلاسله السابقه ( اتحدث عن الشركات الكبيره ) مع تكتمات اعلاميه ولايتعب في التسويق ابدا ومتخوف دائما من المبيعات ، انا لااريد انتقاص المطور الياباني ولم انسى ابدا مافعله في الجيل السابق لكن انا لااسمع سوى كلام وكلام ولا غير الكلام ولاارى سوى الاعذار فمتى ارى فعلا

 

[Emirates]

حسين جت على كلمة فاشل

انا اشوف اوصاف اقبح من الفشل محد تطرق لها في مواضيع اخرى مش فاضي اقعد ابحث في كم موضوع في بالي

وبعدين تاخر وفشل كلها تؤدي لنفس الغرض وهو النوم في العسل خخخ

 

[Rain]

لول كابكوم اخر من ينتقد P:
بس للامانة فيه العاب غربية قدمت قيمبلاي و جرافيكس روعة

 

[Raziel]

أعتقد هالمقولة "اليابانيين" تنطبق على نينتندو وكوجيما برودكشن وبلاتنوم جيمز وشوية إجتهادات فرق ألعاب القتال اليابانية فقط.
أما كابكوم؟ الجيمبلاي في تراجع كبير وأفضل لعبة لهم كجيمبلاي متقن كانت في 2008 (دمك4)، أما المحرك والرسوميات ممتازة لكن ما صرنا نشوف إلا عناوين محدودة بفضل سياسة الأوتسورسنج.

 

[hussien-11]

أعتقد هالمقولة "اليابانيين" تنطبق على نينتندو وكوجيما برودكشن وبلاتنوم جيمز وشوية إجتهادات فرق ألعاب القتال اليابانية فقط.

يمكن هذا الكلام يكون صحيح لو تكلمنا عن الألعاب الـAAA "تقريبا"
لكن فيه ظلم كبير هنا لعشرات الفرق الصغيرة و المبدعة الي تطلع ألعاب رائعة جدا
مثلا فريق بروجكت سورا الصغير الي جمعه ساكوراي و أعطاني أحسن لعبة لعبتها في 2012 حتى الان "كيد إيكاروس"
و الفريق المبدع الي طوّر جرافتي رش ( مبتكر سايلنت هيل ) و عشرات الأمثلة الأخرى
مادري ليش الناس تتطلع على الألعاب الي عليها اجتهادات مالية و تسويقية ضخمة، و تنسى كل شيء آخر.

أما بخصوص كابكوم، مع انه مستواهم فعلا مش عاجبني
لكن كيف مالهم حق يقولوا هالكلام ؟؟ و هم بأنفسهم يلمسوا الفرق في طريقة تطوير ديفل ماي كراي بين المعسكرين
فريق عمل اللعبة الياباني و الي طور دراجونز دوجما كان يركز على النظام القتالي و يهتم انه يقدمه خلال 60 إطار ثابتة
ويبني الرسوم مع أخذ هذه الأمور بالحسبان
أما ننجا ثيوري من الواضح انها اهتمت بالرسوم و مظهر عالم اللعبة الجديد أولا
و الجيمبلاي أتى لاحقا و لازم يتواكب مع الـ30 إطار ( الي أشك انها تكون ثابتة لول )

عموما أحسن لعبة صنعتها كابكوم ( مع انها فعليا مش لعبة ) هي فينكس رايت :rockon: ( أيوة، أحطها فوق ريزدنت ايفل )