ahmed-xd
True Gamer
نفس الشيء مع المطورين الأوربيين ما اشتكوا من تسمية العابهم نفس stalker و the gothic وغيرهم من نوعية ذي الالعاب بمسمى euro-jank
تيتسويا نامورا يعبر عن عدم إعجابه بمسمى JRPG
- بادئ الموضوع Primal
- تاريخ البدء
- الحالة
Omni-Doom
The Last Quincy
لول عاد هذي تسمية أسوأ
بوسيف39
True Gamer
زيادة على هذا أريد أقول وين العنصرية والاستهزاء الي يتكلم عنها نومورا ويوشي بي؟ أسهل شي تقول هذا شي عنصري وتلعب دور الضحية، طيب أثبت العنصرية لأن إثباتها ممكن، قبل فترة بسيطة قريت كتاب حلم البراءة الي يتكلم عن حياة مالكوم إكس وصراعه لأجل حقوق السود بأمريكا، السود كما هو معلوم كان فيه قوانين كثيرة تفصلهم عن البيض وحقوق مسلوبة لها أول ما لها اخر، لما يجيك مالكوم إكس ويقول أننا تعرضنا للعنصرية يقدر يطلع لك هذا من خلال القوانين وأمثلة وثقتها الصحافة، أشياء ملموسة تقدر تشوفها وتخليك تتفهم كل صراعه.
بينما يوشي بي ونومورا قالوا أن هذا استهزاء ونحن نحس أن كلمة مهينة، من قال هذا؟ وين قيل؟ كيف عرفت؟ ليش أثق بناس غالبا إنجليزيتهم ضعيفة واحتكاكهم بالنقاشات الغربية ضعيف ناهيك عن النقاشات العربية؟ لو أحد عنده جواب منطقي يكرمني بيه، لأني لا أجد لهم كلمة سوى دلع غير مبرر.
dro
Versus XIII Epic
الوصف بدايته كان شيء سلبي لكن مع مرور السنين صار مدحة مع الجيل الجديد تحديدا.. يعني انقلب الوضع لكن هالشيء ما صار الا بنص جيل PS4 و الي صادفت أن المطور الياباني رجع مستواه لو تتذكر
بسكره لأني ما ابي الموضوع بتحول لموضوع كاميا #2 و أنت من الحين جبت 4000 كلمة (&)
واضح انك ما فهمت المشكلة اساسا.. المشكلة مو بوجود JRPG و WRPG.. المشكلة الأساسية هي وجود RPG و JRPG.. العاب الأر بي جي الغربية صارت هي RPG لحالها و الألعاب اليابانية طلعت من الحسبة و هنا اصل المشكلة من بدايتها!
يفرق و نص لأن حتى بالكرتون الأمريكيين كانوا يسموون اي شيء ياباني Japanese cartoons و بالغالب كانت سبة لأن جوها غريب عليهم اما الي كانوا يتابعون و مهتمين فترة التسعينات كانوا يسمونها animations مع الوقت صارت Anime و فيه الي كان يسميها Japanese animations لكن قليل.. و أنا بردي مشيت لك من موقع لموقع و من زمن لزمن و من عنوان لعنوان و التسمية كانت RPG لحد ما وصلنا PS3 فجأة صارت JRPG و مع ذلك مو راضي تقتنع!
صحيحة و نص و صاحبك الفضائي اكبر دليل شوف رده :
يقولك ما احب كلمة JRPG.. هذا هو الهدف و تحقق قدام عيونك.
ليش يشتكي و لعبته تتسمى RPG؟ فيه واحد مع مونوليث سوفت لو ما كنت غلطان كان كاره للتسمية بعد.
سبويلر هو عشان يتجاهل؟ يا زين الدراما لما تفتح عيونك على الحقائق!
dro
Versus XIII Epic
ردة فعل و رأي من واحد خبير بهالألعاب احسن من برود كاميا الي ماله دخل على الأقل.. لو سمعك يبي يحسبك تقول قرباع (&)
بوسيف39
True Gamer
- التسمية بدت تصير إيجابية من جيل الPS4? تجاهل ممتاز لمراجعات جيم سوبت الي من التسعينات والي جبتها من ردي القديم.
- بسكره بس بكمل أناقش، جميل صراحة ولا هذاك الرد كتبته من موضوع كاميا ومشيت على كلامك نقطة نقطة فطبيعي يكون بهذا الطول.
- لا فاهم أصل المشكلة، أثنين بتدلعوا لا أكثر، ال WRPG ينقال عنهم WRPG و ينقال عنهم CRPG، وينقال عنهم RPG، نفس الشي الياباني ينقال عنه RPG فقط، هذا الفرع وهذا الأصل، نفس لما يكون عندي سنور اسمه سميبا وأقول عنه قط ثم أقول عنه حيوان، وزيادة على هذا مسألة تعريف RPG يمكن أكثر مشكلة موجودة بنقاش الألعاب حاليا.
- أنا أعطيتك مواقع وتجاهلتها، وقلت لك هذا الفرع وهذا الأصل فلا تستغرب إني غير مقتنع بكلامك، وعلى فكرة تراه أنمي اختصار كلمة أنميشن وهذا الشي الوحيد الي بقوله عن سالفة الأنميشن.
- الفضائي يقولها عناد فيك، يريد يتشمت فيك مش بالجنرا.
ولا تقولون اكل ياباني مرة وحدة ما يصير (&)
انت اخذت كلام مالكوم اكس اللي عايش الفترة ويوصفها، بس سهل اي واحد الحين بدون اي خلفية تاريخية ما يستوعب انه هذي اشياء صارت، او حتى ينكرها، ينكر قوانين الفصل ومتاعب الانتيغريشن وما يستوعبها الخ، حتى لما يشوف الوصف المكتوب ، بيكون بالنسبة له مجرد وصف مكتوب، يشوف واقعه قدامه ولسه ممكن ما تدخل بباله
أيضا بالنسبة لمسألة العنصرية ضد الالعاب اليابانية....ترا كانت موجودة بالفعل، انت تبغى اثباتات صح؟ اتفضل بعضهم
وخلك من نومورا ويوشي بي وهم يتكلموا عن هالمصطلح الحين و يتدلعوا، اتفضل كلام مخرج زينوبليد 1 تاكاهاشي قبل أكثر من عشر سنوات وقت اطلاق اللعبة، وقت عز العنصرية ضد اليابانيين سواء من اعلام او لاعبين وشيء عايشناه حتى هنا بالمنتدى
"If a game features good looking guys and incredibly stupid dialog you know it came from Japan. Maybe the script make sense to the Japanese..."
غيض من فيض، بتلك الفترة، هذا بدون ما اتكلم عن فيل فيش واحتقاره وازدراءه العلني للالعاب اليابانية وحتى سخريته من ياباني كان حاضر في احدى الايفنتات
طبعا ممكن تقول "اصل المصطلح حيادي، المصطلح بحاله لا يعني شيء، وببداية استخدامه كان يستخدم كوصف او كشيء ايجابي"
بس انا وانت نعرف كيف انه ممكن اللغة تستخدم بنبرة استهزائية وعنصرية حتى بمصطلحات ظاهرها حيادي وطبيعي، واللغة تتغير مدلولاتها مع الوقت سواء سلبي او ايجابي
يعني أبسط أبسط مثال، واحد يقول لك شيء "جودة صينية" ، "هذي العاب صينية" ، هذا مش وصف، هذا بنسبة كبيرة جدا يتم استخدامها بمدلول سلبي، احنا شايفينها حتى هنا بالمنتدى.
فما تلوم يعني بعض اليابانيين المعنيين بهالشيء لما يحسوا انه مصطلح ممكن يتم استخدامه بشكل سلبي، بالنهاية الشيء يخصهم ويستهدفهم ويقدروا يحسوا به اكثر من غيرهم.
خصوصا لما الاعلام زمان كان لما يسب لعبة يقول انها very japanese ، انت تتكلم عن برامج كانت تنعرض على التلفزيون لول، مش مواقع ولا منتديات
وهذي امثلة بسيطة بالمناسبة، G4 TV كان عندهم سكيتز فظيعة مستحيل تنعرض زيها اليوم XD
ملاحظة: شخصيا ما يفرق معي المصطلح وأنا معك هنا، بس حبيت اوضح شوي سياق تاريخي باثباتات طالما طلبتها
تعديل ملاحظة ثانية: مش كل الاعلام كان كذا طبعا، وفي العاب محبوبة يابانية عادي بتلك الفترة زي ما كلنا عارفين سواء اعلام او لاعبين، بس ما يمنع وجود بعض الاشياء بقالب شوي عنصري اللي مستحيل تشوف زيها اليوم من اي جهة اعلامية وهذا اللي كان يخلي بعض المطورين واللاعبين يتحسسوا من تلك الفترة
التعديل الأخير:
Primal
(￣ー￣)
The Last Lombax
In a new adventure~
hussien-11
Senior Content Specialist
اذا المصمم يعتبر المسمى offensive، فهذا من حقه، وماحد فينا له الحق يسأل (ليش)، هو أدرى
و نومورا مش الوحيد الي عنده إحساس سلبي تجاه الوصف أو يشوفه استخدم بشكل هازىء.
و نومورا مش الوحيد الي عنده إحساس سلبي تجاه الوصف أو يشوفه استخدم بشكل هازىء.
اخاف نضايق عباس (&)
Fatani Heart
مكجول سعيد ولا محنك مكتئب
مصمم أو خبير أو عاش الفترة العنصرية، اذا اتحسس من مسمى jrpg الآن وشاف أنها offensive هذا دلع.
ما ودى الجيل الجديد بداهية إلا حساسيتهم الزايدة للكلمات.
لا تقول قهوجي قول باريستا. لأنه خبير قهوة وله حق يزعل من الكلمة ولا يحق لنا نسأل ليش ولا نستخدم قهوجي معاه.
ناديهم بthey لأنهم أدرى بنفسهم ما يحق لك تسأل.
المصمم الواثق بمنتجه ما رح يهمه ذي المسميات، الjrpg مجرد وصف مساعد للاختيار وليس تصنيف بتعريف ثابت. إذا ما كبروا عقولهم وربطوها بالسوء بتصريحاتهم أكيد الناس بتستصغرهم.
m7tram
True Gamer
هو تصنيف لما كنا نسمعه نعرف ان اللعبه عباره عن تيرن بيسد او شي مشابه له .. ويخليني أعرف شنو نوعيه هاللعبه نفس سولز لايك مثلا يخليني أفهم هاللعبه شنو راح تقدم لي .. نفس لما تقولي ويسترن اربيجي اعرف شنو قدامي .. فأستغرب الحساسية الزايده من اليابانين .. كأنهم صاروا يتحسسون لما احد يقولهم هذا المنتج ياباني مثلا!! أفتخروا فالشيء هذا ولان هويتكم مميزه ولكم طابع خاص كل الناس حبت شغلكم ويكون السفر لليابان حلم من أحلام الحياة.
عمري ماشفت انه شيء سلبي ومنقصه.
عمري ماشفت انه شيء سلبي ومنقصه.
Omni-Doom
The Last Quincy
أنا تكلمت عن مسمى WRPG و اللي هو مسمى معروف و يستخدم برضه ، و إذا قصدك تاكاهاشي فهذا رأيه حولهم :
أيضا قد تاكاهاشي أعطى رأيه بخصوص الموضوع :
https://www.gamespot.com/articles/xenoblade-chronicles-x-developers-weigh-in-on-the-/1100-6428409/
تاكاهاشي ضد مصطلح "JRPG" :
في فرق حاجتين
هنا الجيل القديم هو المتحسس ومش الجديد، يوشي بي ونومورا وتاكاهاشي عجايز هنا، ولانهم عاصروا عقود طويلة بالصناعة فأكيد بيلاحظوا تغير المسميات وكيف ممكن يتم استخدامها
وايضا عكس الامثلة اللي قلتها، هي تطلب تسميات جديدة خاصة بها عشان تميز نفسها وتحس انها سبيشال، لا تقول عني قهوجي زي باقي القهوجية ولا تناديني زي باقي الناس، نادني بضمير خاص بي
بس بمسالة الJRPG العكس تماما صاير، هم يشوفوا انهم صاروا يتنادوا بتسمية جديدة ما كانت موجودة زمان عشان تحصرهم بقالب معين وربما بشكل تتقيصي، اللي يبغوه انهم يتنادوا زي بقية الناس، انها العاب اربيجي، عادي نسوي العاب اربيجي زينا زي غيرنا لا تنادونا بشي مختلف، هنا كأنه الباريستا يطالبك انه تناديه قهوجي عادي زيه زي غيره، لا تحصرني بقالب معين بتسميات انتم فرضتوها علي، انا زيي زي باقي الناس.
الشي متواضع اكثر لما تفكر فيه
بوسيف39
True Gamer
انت اخذت كلام مالكوم اكس اللي عايش الفترة ويوصفها، بس سهل اي واحد الحين بدون اي خلفية تاريخية ما يستوعب انه هذي اشياء صارت، او حتى ينكرها، ينكر قوانين الفصل ومتاعب الانتيغريشن وما يستوعبها الخ، حتى لما يشوف الوصف المكتوب ، بيكون بالنسبة له مجرد وصف مكتوب، يشوف واقعه قدامه ولسه ممكن ما تدخل بباله
أيضا بالنسبة لمسألة العنصرية ضد الالعاب اليابانية....ترا كانت موجودة بالفعل، انت تبغى اثباتات صح؟ اتفضل بعضهم
وخلك من نومورا ويوشي بي وهم يتكلموا عن هالمصطلح الحين و يتدلعوا، اتفضل كلام مخرج زينوبليد 1 تاكاهاشي قبل أكثر من عشر سنوات وقت اطلاق اللعبة، وقت عز العنصرية ضد اليابانيين سواء من اعلام او لاعبين وشيء عايشناه حتى هنا بالمنتدى
"If a game features good looking guys and incredibly stupid dialog you know it came from Japan. Maybe the script make sense to the Japanese..."
غيض من فيض، بتلك الفترة، هذا بدون ما اتكلم عن فيل فيش واحتقاره وازدراءه العلني للالعاب اليابانية وحتى سخريته من ياباني كان حاضر في احدى الايفنتات
طبعا ممكن تقول "اصل المصطلح حيادي، المصطلح بحاله لا يعني شيء، وببداية استخدامه كان يستخدم كوصف او كشيء ايجابي"
بس انا وانت نعرف كيف انه ممكن اللغة تستخدم بنبرة استهزائية وعنصرية حتى بمصطلحات ظاهرها حيادي وطبيعي، واللغة تتغير مدلولاتها مع الوقت سواء سلبي او ايجابي
يعني أبسط أبسط مثال، واحد يقول لك شيء "جودة صينية" ، "هذي العاب صينية" ، هذا مش وصف، هذا بنسبة كبيرة جدا يتم استخدامها بمدلول سلبي، احنا شايفينها حتى هنا بالمنتدى.
فما تلوم يعني بعض اليابانيين المعنيين بهالشيء لما يحسوا انه مصطلح ممكن يتم استخدامه بشكل سلبي، بالنهاية الشيء يخصهم ويستهدفهم ويقدروا يحسوا به اكثر من غيرهم.
خصوصا لما الاعلام زمان كان لما يسب لعبة يقول انها very japanese ، انت تتكلم عن برامج كانت تنعرض على التلفزيون لول، مش مواقع ولا منتديات
وهذي امثلة بسيطة بالمناسبة، G4 TV كان عندهم سكيتز فظيعة مستحيل تنعرض زيها اليوم XD
ملاحظة: شخصيا ما يفرق معي المصطلح وأنا معك هنا، بس حبيت اوضح شوي سياق تاريخي باثباتات طالما طلبتها
تعديل ملاحظة ثانية: مش كل الاعلام كان كذا طبعا، وفي العاب محبوبة يابانية عادي بتلك الفترة زي ما كلنا عارفين سواء اعلام او لاعبين، بس ما يمنع وجود بعض الاشياء بقالب شوي عنصري اللي مستحيل تشوف زيها اليوم من اي جهة اعلامية وهذا اللي كان يخلي بعض المطورين واللاعبين يتحسسوا من تلك الفترة
أشكرك لأن هذا الرد محاول جادة لإثراء النقاش لكن فيه كذا كلمة تستحق الذكر.
بخصوص سالفة مالكوم، فيه قاعدة عقلية ممكن تعتبر من البديهيات، البينة على من أدعى، ما ينفع واحد يجي يقدم دعوى بدون دليل أو برهان، وهذا قطعا لا يكفي عشان تكون دعواه سليمة، فلما أذكر لك مالكوم وتقول والله سهل واحد يجي ينكرها، أكيد سهل لأن سهل الواحد ينكر أي شي، العبرة بالأدلة، وهو ما قام يتدلع وقال أنا أفريقي وعشت هذيك الفترة فخلاص انتهى النقاش هنا نفس المنطق الغربي الغريب هذا، لا قدم أدلة على صدقه والقوانين والأحداث الي مر بيها ذكرها والي مهتم يعرف أنصحه بقراءة كتاب حلم البراءة أو حتى سيرة مالكوم الغيرية الي كتبها Alex Haley.
وزيادة على هذا أنا استغربت واستنكرت كلام يوشي بي ونومورا بأدلة طرحتها، وزيادة على هذا حضارتهم ما طرحوا شي غير والله نحن تعرضنا للعنصرية والمصطلح ما يعجبنا وذكرت كل شي عندي بردود سابقة، أنا فاهم أن لفظ العنصرية أو التحيّز أو غيره واسع ما طبقة واحدة، وطبعا الي تعرض له مالكوم طبقة عالية عكس الطبقة الي تعرضوا له يقينا.
السؤال المحوري كيف أقبل دعوى أحدهم بدون دليل؟ خاصة لما تقول هذا مصطلح عنصري أو مصطلح متحيّز أو مصطلح خبيث تراها ما دعوى بسيطة، وزيادة على هذا حتى لو قلنا فيه حالات تحيّز أو عنصرية أو غيره ضد الياباني ونحن لا ننكر هذا سؤالي هو لو نتكلم من يوم اشتهرت فف7 الي هي سبب شهّرت الجربج هل التحيّز ضد الياباني ضرها؟ طبيعي لما يكون فيه منتج مشهور يكوّن له محبين وكارهين، متعنصرين ومتعصبين لما الكارهين توصل بيهم المواصيل لمحاولة اغتيال السلسلة أيوا هناك وصلنا لطبقة عالية من المشكلة.
أما الكلام عن نبرة الصوت وسالفة الجودة الصينية، فنعم هو مصطلح حيادي، وصحيح أي مصطلح لو تجيب سالفة نبرة الصوت بيصير إيجابي أو سلبي، حتى ألفاظ مثل عميق أو ممتاز الي هي ألفاظ إيجابية، والكلام عن المصطلح كان مع درو لأنه جالس يقول المصطلح الهدف منه الإقصاء وذكرت هذا برد سابق وبيّنت أن هذا لا يستقيم.
أما بخصوص الجودة الصينية هو طلع لأن كثير من منتجاتهم كانت تقليد، لو كانت الهند مكان الصين كنا بنقول جودة هندية، لو عمان كان بتسمع كلمة منتج عماني، مافي تعنصر بالموضوع وإنما هذا ما جنته أيديهم، نفس الشي أذكر بنفس هذيك الفترة كان علامة الجودة الياباني، يعني هنا تحيّز مضاد وهنا تحيّز مع؟ ما أظن ذلك وإنما انعكاس للجودة لا أكثر، وحاليا المنتجات الصينية أثبتت نفسها فما صرت أسمع ذا المصطلح كثير من صعود شركات مثل هواووي و MG عندنا، أو أقل شي هذه ملاحظتي.
وعموما أتوقع أهم سؤال ممكن يطرح بهذا الموضوع هو ما مدى تأثير هذا على النقاشات عموما؟ لأنك كما ذكرت فيه إعلام يتعنصر وفيه إعلام يمدح، وطرحت مراجعات جيمسبوت من التسعينات وهي تقول JRPG وتمدح الألعاب، وكما ذكرت فيه كثير ألعاب يابانية محبوبة وحظيت باستقبال نقدي قوي، تحضرني حاليا زلدا وفف، وحتى فانكويش الي هذاك تعنصر عليها جابت 84 على X360، فما مدى تأثير العنصرية عليها؟
hussien-11
Senior Content Specialist
الموضوع ماله علاقة بالثقة
الجمهور جلس سنوات يتمسخر على الjrpg، هذي حقيقة، خصوصا لما انفجرت شعبية الآربيجي الغربي، و في وقت من الأوقات ماحد كان يقول jrpg، كانت الناس تقول اربيجي و خلاص
انت مو جزء من الموضوع، هو مصمم و عاش اللحظة، طبيعي ما رح تفهم الشعور بالاستنقاص مثله.
حقه يتضايق، و شيء غير منطقي نسأل ليش تضايق، اي شخص بيتضايق لما يحس بمحاولة استصغار من الآخرين.
بوسيف39
True Gamer
هذا المنطق لا يمشي على رجلين وعلى فكرة تراه منطق غربي تعاطفي بامتياز، الفكرة ماله طيبة بس لو تجي تطبقه بالواقع بتصير بلاوي، لأن شي جدا منطقي تسأله يشرح موقفه ويوضح أدلته، تهمة العنصرية او الاستصغار ليست هينة أبدا، ولو نمشي أي واحد بحجة هو الضحية وهو صاحب الشأن كذا نخلي كلامه مع خصمه حجة عليه، أي فيه الخصام وهو الخصم والحكم، لأننا كل الي نسويه ناخذ كلامه ونقول أنت صح.
يعني تخيل معي تكون مدرس بمدرسة ويجيك طالب أسود يقول زميله يتعنصر عليه عشان قاله خالي وقاله الخوال موسيقيين رهيبين، وهذاك جاي زعلان يقول يريد يحطني بقالب ومدري وشو، أتوقع بقية السناريو معروفة، لو نمشي المنطق التعاطفي هذا لازم نعاقب الطالب دون النظر لمقصده وهل فعلا كان يقصد يتعنصر؟ ترا مثل كون العنصرية موجودة، سوء الفهم كذلك موجود، ولا ننسى أن اليابانيين بالعادة إتقانهم للٱنجليزية ضعيف وهذا بحد ذاته يفتح باب سوء الفهم، ولا ننسى أن الذم الي تذكروه صار بفترة الPS3 فترة ضعفهم، وقبل هذا كان الغزل بالياباني عالي، ولما رجع الياباني بال PS4 رجع الغزل، فهل الموضوع عنصرية فعلا أو مسألة جودة؟
hussien-11
Senior Content Specialist
عزيزي كلامك هو الي ما فيه اي منطق، ليش لازم يجلس يبررلك و يشرحلك هو كيف يحس؟
انت الي لازم تتفهم و تبحث عن الاسباب، خصوصا انه شعور مشترك بين الكثير من المصممين اليابانيين
طبعا ما يحتاج اقول فترة ٢٠٠٠-٢٠١٠ قد ايش كانت فترة عنصرية بغيضة، لكن هذي مو المشكلة الوحيدة او حتى الأساسية
المشكلة هي الاستصغار، ما تقدر تقول ان جنرا كامل ما يقدم كوالتي
اذا ما تقدر تشوف الغطرسة و الاستصغار الي كان حاصل وقتها، كنا معايشين ذيك الفترة و لمسناه كويس.
بوسيف39
True Gamer
يعني بتعاقب الطالب عشان قيل له خال بحجة أنه هو الي يحس بصرف النظر عن كونه فاهم مقصد الطرف الثاني أو لا، وبصرف النظر عن كون غيره ما يشوف فيه أي عنصرية مثل كاميا وتاكاهاشي وهم معاصرين هذيك الفترة ويشتغلوا بالصناعة حالهم حال نومورا، وبصرف النظر عن كون ألعاب مثل فانزي فانتزي 9 جابت 94 وفاينل 12 جابت 92 وحتى 13 المكروهة جابت 83، معليش يا حسين كلامك غير منطقي أبدا، لو فيه عنصرية مقيتة واستصغار بالدرجة الي تذكرها كان سلسلة فاينل ماتت من زمان وما كونت كل هذه القاعدة الجماهيرة الضخمة، وزيادة على هذا أرجع وأقول مثال مالكوم إكس، الأخير تعرض للعنصرية وقدم أدلته على الي عاشه ولم يكتفي بقول أنا عشت أنت ويش دراك، لأنه إنسان يعرف أن المسألة مسألة لا تقدم دعوى بدون دليل، عكس نومورا الي قدم كلام بدون دليل وفوق هذا واضح أنه ما يعرف الفرق بين الربج الياباني والغربي، ويحسب السالفة إقصاء وهي تقسيم وتصنيف.
بوسيف39
True Gamer
بحكم أن هذا النقاش فتح من جديد، وأنا طرحت نظرتي بكل تفاصيلها عن مسألة لفظ JRPG وقدمت أدلتي على أن اللفظ حيادي لا أكثر، بهذا الرد الطويل من أيام النقاش الماضي.
ومع الأسف نفس المعزوفة تنعاد من جديد، تجاهل تام كأني ما قلت شي، المهم فيه نقطة الفرق بين ال JRPG وال WRPG كتبت هذا الكلام عن الفرق بينهم بمسألة الحوارات والخيارات:
لو تريد الصراحة رغم إني مقتنع بكلامي عن سالفة يوشي بي الي تقدر تسقطها على كلام نومورا بعد، وأن كلام كاميا وتكاهاشي معهم الحق بعدني ما راضي بصراحة، عشان كذا خليني أكلمك عن لعبة نزلت 1999 بنفس الفترة الي نزلت فيها ثلاثية فاينل على البس1 وعن نفسي لعبت 7-8 ولعبتنا هي Planescape: Torment
نزلت اللعبة أمس عشان أجرب شي بسيط، فتحت سيف وسويت شيئين:
1-طلعت شخصيات من البارتي، وطلعتهم هنا طردتهم كليا.
2-قتلت ذيلا الشخصيات وحصلت XP
هل فيه العاب جربج تسوي كذا؟ لعبت كمية لا بأس بها منهم وما جالي شفت لعبة تعطيك خيار كهذا، حدك ما تستعملهم بس ما تطردهم من البارتي حسب الي أذكره، ولعبة تعطيك خيار تقتل البارتي ذي ما مرت علي والي مرت عليه يخبرنا، لكن هذا الشي طبيعي بألعاب ال WRPG لأن عندهم عشق لمفهوم الحرية ومفهوم تقمص الأدوار.
لو نرجع لبلينسكب ما بس تقدر البارتي تقدر تقتل NPCs بعد واللعبة ما تمنعك، لكن طبعا بيكون فيه عواقب ومش كلهم، بداية اللعبة تكون موجود بمكان أقرب لمقبرة مجازا فيه زومبيز وفيها ناس تهتم بيهم أو شي كذا، ولما تجي تكلم الشخصيات تطلع لك خيارات حوارية كثيرة، عادي جدا بالحوار الواحد تطلع لك مال خمس أو أربع خيارات، ومرات بعض الخيارات توصل أكثر من كذا لدرجة فيه شخصية تسأل سؤال عشاق اللعبة يحبوه دايما:
What can change the nature of man?
ماذا يمكن أن يغيّر الإنسان؟
تعرف كم خيار يطلع لك؟ طبعا الموضوع حسب ال Build مالك وكلما كان عندك حكمة وذكاء وكاريزما أكثر يطلع لك خيارات أكثر، أنا طلعوا لي ذي الخيارات:
16 خيار.
وطبعا خياراتك الحوارية حالها حال خياراتك اللعبية تؤثر على اللعبة، بداية اللعبة لما تلكم الشخصيات بالمقبرة مجازا عادي لو قلت شي غلط -وهذا صار لي- الحراس بدوا يهجموا علي، بينما لو ما قلت شي غلط ومشت أموري تمام بهرب من المكان بكل سلاسة، بينما شوف الخيارات الحوارية الي موجودة بفف7 أو فف8، أشياء بسيطة للغاية مع أن اللعبتين يسمحوا لك تشكل شخصياتك حسب الي تحب سواء عن طريق الماتيريا أو عن طريق الجنكشن.
ولو نجي لأمثلة معاصرة عندك فف15 وبيرسونا 5 فيهم خياراتك حوارية بسيطة، مع العلم أن بيرسونا 5 تعطيك حرية مقبولة بالفعاليات الي تريد تسويها بحياتك اليومية، بينما عندك ديسكو إليزيم لعبة تغرقك في خياراتك الحوارية وقراراتك لأنه عمود اللعبة حالها حال بلينسكيب لأنها تأثرت بها، وأنا الحين جالس أكلمك عن الألعاب لعبتها وما جالس أقران عشان أفاضل بين التصنيفين وأقول لك هذا أحسن أو هذا أسوأ، جالس أكلمك عن الفرق بينهم لا أكثر عشان أرجع وأقول كلام كاميا سليم وكلام تكاهاشي بعد سليم بينما يوشي بي لما يقول نحن نسوي ربج ما نسوي جربج ولا تحطونا بقوالب معينة فهذا بصراحة دلع وجهل.
دلع لأن محد ماسك يده يمنعه يسوي الألعاب الي يريدها، هذيلاك مطوري بيرسونا لما صنعوا لعبة نصها ترن بيسد جربج نصها حياة يومية لطالب مدرسة محد مسك يدهم وقالهم لاااا ممنوع تسوي كذا أنت تسوي جربج لازم تسوي أشياء معينة فقط، وجهل لأنه يتكلم كأن الربج الياباني والغربي بنفس النمط مش مختلفين.
على فكرة جدير بالذكر أن ألعاب السولز تعطيك حرية معقولة ومش بسيطة من نايحة قرارات اللعبية، مثل انك تقتل NPCs عادي أو أنك تنضم لحزب شخصيات وكذا يساعدوك أو غيرهم يعادوك وهكذا، لكن ما أظن ممكن تتصنف جربج بالمعنى التقليدي ويمكن والله أعلم هي متأثرة بالأسلوب الغربي.
أول حاجة تحية طيبة يا درو، بعد ما قريت ردك أشكرك لجهدك بأنك تجيب مصادر لما كلامك يحتاج هذا وطول نفسك بالكتابة وتفاعلك مع ما طرحته من نقاط بالرد عليها.
أما بخصوص قولي أنه أسوأ نقاش واسمح لي أريد استطرد بالبداية قبل الحديث عن ردك ذاته سالفة النقاشات بالنسبة لي وجودتها في غاية البساطة، أنا ما أدور تفاعل كثير ولا أدور ناس تتفق معي، لما تقول كان فيه ردود قليلة والحين كثيرة هذه كمية لا جودة ولا تلازم بين الأمرين، النقاش الجيد في نظري هو الي يكون فيه الطرفين يأخذوا ويعطوا مع بعض، كل واحد يضيف للآخر أو يصحح نقطة للآخر أو يجبر الاخر يحسن دعواه بأنه يجيب نقاط تنسف نقاطه، بالتالي يضطر يجيب نقاط أقوى وهذا ما أشوفه صار بهذا النقاش، أبسط شي سالفة المبيعات والمعاصرة، هذيك حرفيا خلتنا نشمع بالجدار وما تحركنا لأي مكان ولين الحين الحال واحد وعندك سالفة السوق القوي الذي لم يتفق على معناه.
قبل عن أبدأ عندي تعليق هامشي على هيكل ردي، بيكون كتلة وحدة عشان يكون تسلسل الأفكار أوضح، السبب لأن كذا بيكون أنشره أسرع بدل عن أدور الجزئيات من كلامك يا درو الي أريد أعلق عليها وإن شاء الله ما بطوف أي شي من نقاطك.
فهذا بخصوص هذا، أما بخصوص كلامك فطالما بديت بسالفة ال JRPG وال RPG خليني أقول لك شي بسيط، الحين لو قلت درو إنسان، وقلت درو عضو بتيجي هل هناك تعارض بين القولين؟ طبعا لا يوجد لأن الأصل أنك إنسان والفرع كونك عضو بتيجي، نفس الشي سالفة ال JRPG وال RPG، التصنيف العام RPG، والتصنيف الفرعي JRPG، لما قيل فاينل 7 لعبة RPG لا يعني أنها ليست JRPG لأن هذا الفرع وذاك الأصل، التصنيفات ذي فايدتها التفرقة لنا نحن اللاعبين ما عشان التهكم، Parasite Eve سموها RPG سينمائي عشان يقولوا لنا تراها غير عن ألعابنا الأخرى، هذا أساس كلامي عن التصانيف وأشوف شي جيد يكون فيه تفرعات بدل يصيروا كلهم RPG وخلاص، ARPG/CRPG/SRPG/JRPG/WRPG عشان يكون واضح للاعب نوعية اللعبة، أما بخصوص الفرق بين الياباني والغربي ومعنى التصنيف الأصلي سنعود له في وقته.
أما بخصوص سالفة ظهور المصطلح أنها ظهرت بفترة متأخرة فجاني فضول أبحث عن هذا الشي بس أحب أخبرك شي، تراه @Invader Zim أزعجنا أنا و @Omni-Doom بسالفة محد كان يستعمل هذا المصطلح قبل الجيل السادس، فصدق أو لا تصدق الفضائي يتفق معك هنا بأن المصطلح "مستحدث"، لكن السالفة ما هنا السالفة هل كان لهذا المصطلح وجود قبل ال360 X؟ جلست أبحث ولقيت أشياء مثيرة للاهتمام.
لكن لو نتكلم عن المؤامرة بالله عليك كيف استعمال لفظ JRPG ينزل من ذيلا الألعاب بس WRPG يرفع منها؟ هذه ألفاظ محايدة، بعطيك أمثلة على ألفاظ فعلا ممكن تكون معادية عشان تمشي الهالة السلبية ضد الأمر الموصوف:
عندك لفظ شاذ بالعربي واللفظ الآخر الي بحرف الخاء الي كلنا نعرفه، هذيلا ألفاظ لما يسمعها العربي على طول يجيه شعور سلبي لأن هناك تلازم بين الأمرين، بينما الشواذ حاليا صاروا يقولوا مثلي، لفظ محايد ما ينقل شعور سيئ للعربي، نفس الشي المتحول جنسيا يقول لا تقل متحول قل عابر جنسيا، لأن التحول ممكن ينفهم منه أنه مسخ وهو كذلك، ولذا أقول لفظ JRPG ما يمشي عشان يصنع بروباجاندا أن ذي الألعاب خايسة، لكن بعض كارهيها يستعمل لفظ آخر يقول Gay rpg، أو يقول ذيلا مش ربج أصلا وسنعود لهذا لاحقا.
الحين خليني أسرد لك بحثي عن الموضوع، ومتى طلع المصطلح، فيه أمور كثيرة وجدتها لكن أهمها هو مراجعات جيمسبوت الباقي ذكرته عشان تسلسل الأفكار ففيه أمور فرعية والأصل مراجعات جيمسبوت.
جاني فضول متى بدأ هذا المصطلح؟ جلست أبحث وهذا اللي لقيته:
منشور ب Reddit واحد يسأل ذات السؤال:
المشكلة التعليقات متضاربة كل واحد يقول شي وقلة الي يجيب دليل حقيقي غير تجربته الخاص
Actually, I have magazines from the PSX era that used the term, and I can pretty solidly say pre-1999 it was a significant enough term that I often had to use it to describe the kinds of games I liked most.
يقولك قبل بداية 1999 وبمجلات بس الله أعلم عن أي مجلة يتكلم.
Really the common use of the term jrpg came about once wrpgs became popular on consoles so I want to say some time during the early-ish Xbox360 and PS3 days (and possibly as early as mid to late of the previous generation)
يقولك بدايات جيل الPS3 عكس صاحبنا السابق يقول قبل 1999
I would say I first heard or saw it maybe in the late '90s or early '00s online, although I had seen the term "japanese RPG" in super power at some point earlier than that, talking about SNES imports that didn't make it over here in Europe. Just not as a comparison to western or computer RPGs.
يحيل لعدد ما من مجلة "نينتندو باور" ويقولك نهاية التسعينات بداية الألفية، بس أي عدد يقصد؟ الله أعلم.
طبعا ذيلا الردود قادتني لهذا المنشور:
For what it's worth, I remember calling them JRPGs back when (SNES) Chrono Trigger came out. I don't have any internet pages for it on-hand, but I'm pretty sure the term has been in circulation since at least the late 90s.
مرة ثانية يتكلم عن نهايات التسعينات بس ذي تجربة شخصية.
this is the earliest mention i could find using google groups. i saw many other mentions from the mid-90s on, including discussion about the term and genre-
Gary Snyder 9/31/95
"I haven't seen it mentioned in this newsgroup yet, but I seem to remember reading somewhere that Arc the Lad is really short and can be finished in about 8 hours. Can anyone verify this? There obviously is a broader issue about the PSX and anime RPG's being brought over, but if people are going petition Sony, shouldn't an RPG with more than 8 hours worth of play be used in such a discussion?"
That definitely interests me, but I'm also curious about other "JRPGs" as well...like Beyond the Beyond and a few others whose names escape me (but not Kings Field)...
Anyone?
هذا الرد يقتبس كلام من مجموعة ما يذكر فيها المتحدث عدة ألعاب
Beyond the beyond (1996 بأمريكا)
Arc The lad
ذي اللعبة ما نزلت بأمريكا بالتسعينات وإنما نزل كوكلشن 2002.
واستعمل لفظ جربج ويقولك الصفحة من التسعينات، المشكلة أن الصفحة معطوبة الرابط لما تدخل ما تقدر تشوف شي لكن في طريق بحثي لقيت كنز عظيم، مراجعات جيمسبوت لعدة ألعاب:
زينوجيرز 1998
واستعملوا كلمة Japanese RPG لوصف Grandia، بطبيعة الحالة ما بيحطهم بمقارنة طالما هم مش JRPG
Xenogears is Square's first game to use actual anime and voice acting, mostly found only in the game's awesome movies. Unfortunately, the concept isn't pulled off as well as similar executions, namely GameArts Japanese RPG hit, Grandia.
https://www.gamespot.com/reviews/xenogears-review/1900-2550297/
كتبها Peter Bartholow ونشرت سنة 1998 وأعطى اللعبة 9/10 وهذا رابط بديل:
https://web.archive.org/web/2013102...ot.com/reviews/xenogears-review/1900-2550297/
وعندك مراجعة Wild Arms
Like most Japanese RPGs, Wild Arms features a remarkably complex storyline full of demons, goddesses, and huge, overpowered weaponry.
https://www.gamespot.com/reviews/wild-arms-review/1900-2550197/
كتبها Trent Ward سنة 1997 وأعطى اللعبة 8.6/10 وهذا رابط بديل:
https://web.archive.org/web/2014030...ot.com/reviews/wild-arms-review/1900-2550197/
فاينل السابع
If you were to strip away the story, scenery, and musical score, Final Fantasy VII would otherwise be very much like any other Japanese RPG you've ever played.
https://www.gamespot.com/reviews/final-fantasy-vii-review/1900-2547583/
كتبها Greg Kasavin سنة 1997 وأعطى اللعبة 9.5/10 وهذا رابط بديل:
https://web.archive.org/web/2023053...eviews/final-fantasy-vii-review/1900-2547583/
فاينل الثامن
Final Fantasy VIII introduces (in traditional Japanese RPG style) several new "systems" for you to learn and master: the draw system, the guardian force system, and the junction system.
https://www.gamespot.com/reviews/final-fantasy-viii-review/1900-2545957/
كتب المراجعة Andrew Vestal سنة 1999 وأعطى اللعبة 9.5/10.
رباط بديل:
https://web.archive.org/web/2021022...views/final-fantasy-viii-review/1900-2545957/
كل هذيلا المراجعات طلعوا من موقع وبفترة متقدمة ومن مراجعين مختلفين، يعني درو مأخر كثير والفضائي مأخر بدرجة أقل بعد، المصطلح شكله من أيام البس1 طالما جيمسبوت استعملوه بعدة مراجعات من عدة مراجعين، ويمكن فيه ناس استعملوه قبل لكن هذا أقدم شي لقيته لين الحين، سواء قيل JRPG أو Japanese RPG ما يفرق لأن هذا اختصار لا أكثر، ولو تلاحظ سالفة أن استعمل للتهكم مش صحيحة لما ناخذ بعين الاعتبار مراجعات جيمسبوت لهذا النمط من الألعاب الي هي من أقدم استعمالات هذا المصطلح الي لقيتها لين الحين، بجانب كون المصطلح محايد أصلا، وفوق هذا مدحوا ذيلا الألعاب، فسالفة نظرية المؤامرة الي تتكلم عنها ليست صحيحة لا بالمنطق ولا بالتاريخ.
وزيادة على هذا لما جلست أبحث لقيت هذه المقالة لواحد يدافع عن المصطلح ويقول طالع من الحب ويعلّق على كلام يوشيدا.
There’s a long and important history for why “JRPG” came to exist as a term, though, and a lot of its usage was born out of love and appreciate for what Japanese studios were giving us.
يقولك طلع من الحب.
Now look, I’m not about to tell someone who is Japanese how they should or should not feel about the term “JRPG,” but as someone who has used said term for probably 30-some years now—it’s definitely been around a lot longer than 15 years—I do want to give some context on the terms for those who might not know its full history.
يقولك يستعمله من 30 سنة مش 15 كما يقول يوشيدا.
طبعا أنا لا ألزمك بكلامه لأن ذي تجربة شخصية لا أكثر بس قلت أذكره لأني جلست أذكر تسلسل بحثي.
https://mollielpatterson.com/jrpg-may-be-an-outdated-term-but-it-was-originally-born-out-of-love/
لكن فيه نقطة تستحق الذكر، كم نسبة استعمال المصطلح ومتى بدأ ينتشر؟فيه أداة تطلع لك عدد الكلمات المستعملة بالكتب بالإنجليزي وهي ذي:
https://books.google.com/ngrams/gra...1800&year_end=2019&corpus=en-2019&smoothing=3
بس هذا حال الكتب ولو تلاحظ يقول لنا فيه استعمال للمصطلح بفترات لا منطقية مثل الستينات وهذا للكتب بس فمش معيار جيد وجلست أبحث هل فيه أداة للصفحات النت؟ وما لقيت شي كما الناس مع الأسف، ممكن أحدهم يقترح جوجل أو أي محرك بحث ونحد الخيارات بفترة زمنية ونشوف عدد نتايج البحث مثل هذا:
https://www.google.com/search?q=jrpg&sca_esv=555929706&sxsrf=AB5stBij-rC4vDEjVRl18Jdafj9yRUP8hQ:1691767887285&source=lnt&tbs=cdr:1,cd_min:1995,cd_max:2005&tbm=
بس هذا مش معيار جيد لأني سويت هذا وطلع لي صفحات منشورة بوقت متأخر عكس الوقت الي حديته، عموما أعتقد بيكون شي جميل لو لقينا نسبة الاستعمال مع السنين لكن هل هذا يغير شي؟
زبدة الكلام عن لفظ JRPG المصطلح محايد هذا أولا، استعمل من زمان أقل شي من سنة 1997، يعني من 26 سنة، لو بدت تتفجر شعبيته مع ال360 كما قال درو هذا بعده يعطينا مال 18 سنة من تاريخ إصدار الجهاز، وحتى لو مشينا على كلام يوشي بي تراه 15سنة ذي مدة زمنية ليست بقصيرة.
الحين خلينا نرجع لكلام يوشيدا وكلام كاميا
هذه المقابلة الأصلية الي قابل فيها SkillUp يوشي بي، وتبدأ من 27:44 تقريبا.
أهم الأشياء الي قالها أنه لما سمعوا المصطلح قبل 15 سنة حسبوا أن المقصد منه إقصائهم وهذا المصطلح يذكرهم بذكريات سيئة بس فاهمين أن الحين له معنى إيجابي.
وهنا يأكد على ذي الفكرة بشكل أو اخر ويقول ذا المصطلح يحطنا داخل إطر.
تكلم أكثر عن فاينل 16 ببقية المقابلة بس الي يريد يتابعها يقدر يشوف المقطع الي يهمنا كلامه بالبداية، لكن السؤال الحقيقي هل لكلامه وزن حقيقي؟
أقول لا للأسباب الاتي:
- المصطلح نفسه حيادي كما وضحت سابقا، ما ينفع عشان يكون إقصائي، بالمنطق هذا حتى مصطلح WRPG إقصائي، وهذا القول غير سليم.
- المصطلح الهدف منه التقسيم والتصنيف لا الإقصاء.
- طلعت مراجعات جيمسبوت واستعملوا المصطلح بشكل حيادي، لما كانت الألعاب قوية مدحوها.
- سالفة أنه يحده وكأن الناس تضع له قيود تقول له سوي كذا أو لا تسوي كذا هذا عبط، هو عنده حرية الإرادة يسوي الي يريد وألعاب هذا التصنيف أصلا متنوعة فليش يشوف ذا المصطلح يحده لسبب غير أنه يتدلع أو فاهم غلط؟
فوق هذا المقابل نفسه صُعق لما سمع أن المصطلح هذا إقصائي، وجلس يقول كلام فيما معناه: أول مرة سمعت بذا الشي ونحن بس نستعمله للتقسيم لا أكثر، مجرد تصنيف حيادي ليس بالضرورة جيد أو سيئ.
والرجال أجنبي وعنده قناة من فترة-سبع سنين ينزل فيديوهات- وواضح له تجربة قديمة بالنقاش عن الألعاب، فلو مر عليه الموضوع ما بينكر ويصعق منه.
لذلك أقول كاميا مش مطفي النور، وذكرت هذا هنا:
تشوف الكلام الي قلته عن فائدة التقسيمات؟ ترا التصانيف الفرعية تتميز عن بعضها بسمات خاصة لها، كاميا شرح الفارق بين ترجمة صوت دراجات الأشرار بالنسخة اليابانية من مانجا "سيف النار" والنسخة الإنجليزية عشان يوضح أن التسمية هذه ما جات من فراغ، يقول لك الياباني حط صوت "دو دو دو" على أساس يعبر عن صوتهم مجازا، بينما الغربي الناطق بالإنجليزية عبر عنه بصوت "فورم فورم" على أساس هذا صوت واقعي، هذه الملاحظة تجمع ما بين الطرافة والدقة وما تجي إلا من رجل ذو عين بصيرة يفهم الفروقات بين الثقافات وما جلس يقول نحن أفضل أو هم أفضل، جلس يقول نحن غير لأننا طلعنا من بيئات مختلفة، ولما سألوه عادي نسمي ألعابك J Action ما كان عنده أي مشكلة مع المصطلح.
هذه المقابلة الي حاب يقراها كلها.
عندك تاكاهاشي الي جاب كلامه أومني نفس الشي ما مانع المصطلح وقال هذه مجرد تقسيمة لا أكثر.
لو تريد الصراحة رغم إني مقتنع بكلامي عن سالفة يوشي بي الي تقدر تسقطها على كلام نومورا بعد، وأن كلام كاميا وتكاهاشي معهم الحق بعدني ما راضي بصراحة، عشان كذا خليني أكلمك عن لعبة نزلت 1999 بنفس الفترة الي نزلت فيها ثلاثية فاينل على البس1 وعن نفسي لعبت 7-8 ولعبتنا هي Planescape: Torment
نزلت اللعبة أمس عشان أجرب شي بسيط، فتحت سيف وسويت شيئين:
1-طلعت شخصيات من البارتي، وطلعتهم هنا طردتهم كليا.
2-قتلت ذيلا الشخصيات وحصلت XP
هل فيه العاب جربج تسوي كذا؟ لعبت كمية لا بأس بها منهم وما جالي شفت لعبة تعطيك خيار كهذا، حدك ما تستعملهم بس ما تطردهم من البارتي حسب الي أذكره، ولعبة تعطيك خيار تقتل البارتي ذي ما مرت علي والي مرت عليه يخبرنا، لكن هذا الشي طبيعي بألعاب ال WRPG لأن عندهم عشق لمفهوم الحرية ومفهوم تقمص الأدوار.
لو نرجع لبلينسكب ما بس تقدر البارتي تقدر تقتل NPCs بعد واللعبة ما تمنعك، لكن طبعا بيكون فيه عواقب ومش كلهم، بداية اللعبة تكون موجود بمكان أقرب لمقبرة مجازا فيه زومبيز وفيها ناس تهتم بيهم أو شي كذا، ولما تجي تكلم الشخصيات تطلع لك خيارات حوارية كثيرة، عادي جدا بالحوار الواحد تطلع لك مال خمس أو أربع خيارات، ومرات بعض الخيارات توصل أكثر من كذا لدرجة فيه شخصية تسأل سؤال عشاق اللعبة يحبوه دايما:
What can change the nature of man?
ماذا يمكن أن يغيّر الإنسان؟
تعرف كم خيار يطلع لك؟ طبعا الموضوع حسب ال Build مالك وكلما كان عندك حكمة وذكاء وكاريزما أكثر يطلع لك خيارات أكثر، أنا طلعوا لي ذي الخيارات:
16 خيار.
وطبعا خياراتك الحوارية حالها حال خياراتك اللعبية تؤثر على اللعبة، بداية اللعبة لما تلكم الشخصيات بالمقبرة مجازا عادي لو قلت شي غلط -وهذا صار لي- الحراس بدوا يهجموا علي، بينما لو ما قلت شي غلط ومشت أموري تمام بهرب من المكان بكل سلاسة، بينما شوف الخيارات الحوارية الي موجودة بفف7 أو فف8، أشياء بسيطة للغاية مع أن اللعبتين يسمحوا لك تشكل شخصياتك حسب الي تحب سواء عن طريق الماتيريا أو عن طريق الجنكشن.
ولو نجي لأمثلة معاصرة عندك فف15 وبيرسونا 5 فيهم خياراتك حوارية بسيطة، مع العلم أن بيرسونا 5 تعطيك حرية مقبولة بالفعاليات الي تريد تسويها بحياتك اليومية، بينما عندك ديسكو إليزيم لعبة تغرقك في خياراتك الحوارية وقراراتك لأنه عمود اللعبة حالها حال بلينسكيب لأنها تأثرت بها، وأنا الحين جالس أكلمك عن الألعاب لعبتها وما جالس أقران عشان أفاضل بين التصنيفين وأقول لك هذا أحسن أو هذا أسوأ، جالس أكلمك عن الفرق بينهم لا أكثر عشان أرجع وأقول كلام كاميا سليم وكلام تكاهاشي بعد سليم بينما يوشي بي لما يقول نحن نسوي ربج ما نسوي جربج ولا تحطونا بقوالب معينة فهذا بصراحة دلع وجهل.
دلع لأن محد ماسك يده يمنعه يسوي الألعاب الي يريدها، هذيلاك مطوري بيرسونا لما صنعوا لعبة نصها ترن بيسد جربج نصها حياة يومية لطالب مدرسة محد مسك يدهم وقالهم لاااا ممنوع تسوي كذا أنت تسوي جربج لازم تسوي أشياء معينة فقط، وجهل لأنه يتكلم كأن الربج الياباني والغربي بنفس النمط مش مختلفين.
على فكرة جدير بالذكر أن ألعاب السولز تعطيك حرية معقولة ومش بسيطة من نايحة قرارات اللعبية، مثل انك تقتل NPCs عادي أو أنك تنضم لحزب شخصيات وكذا يساعدوك أو غيرهم يعادوك وهكذا، لكن ما أظن ممكن تتصنف جربج بالمعنى التقليدي ويمكن والله أعلم هي متأثرة بالأسلوب الغربي.
ولكن السؤال ليش المطور الغربي يعشق الحرية لذي الدرجة؟ عشان عجوزهم الخالدة هي D&D واللعبة تاخذ فكرة تقمص الأدوار والحرية وتقول لك هذا أساسي، ما لعبت اللعبة بس بعض أصدقائي لعبها وسمعت ذي الحلقة يلعبوها:
اللعبة تعتبر tabletop rpg ببساطة يكون فيها طرفين الأول اللاعبين وكل واحد يختار كلاس وعرق ويضع قصة لشخصيته لو حاب، والطرف الاخر ال dungeon master وهو ببساطة كل شي ثاني من ال NPCs للوحوش لغيرهم، ويتعاونوا مع بعض عشان يسردوا قصة ويستمتعوا، واللعبة تمثل الحرية بهذا التصنيف بأفضل حالاتها لأن عادي الدنجن ماستر يتلاعب بالقوانين عشان يسمح لأي محتوى يدخل بالعالم، الحد مال اللعبة هو مخيلة اللاعبين.
وطبعا لأنها أول RPG في الدنيا ونزلت 1974 وبعدها لين الحين لها شعبيتها ما زالت بالنسبة للمطور الغربي شيء عظيم، أبسط شي لما نتكلم عن ألعاب ربج غربية أن سلسلة Baldur's Gate داخل عالمها، وأتصور تعرف لأي درجة الجزء الثالث ضارب ذي الفترة.
وأتصور كذا أتضح أن هناك مسافة بين الربج الياباني والغربي، لكن يا درو لما تجي تقول لي الهدف من المصطلح الإقصاء فخليني أقول لك شي بسيط غير أن الموضوع ليس بالشكل الي تتصوره كما وضحت عدة مرات، سالفة تعريف الربج المفترض لو نمشي على أن D&D هي أول وحدة وسالفة تقمص الأدوار والحرية وكذا، هذه بسهولة تخلي الجربج مش ربج، لكن هل أعتقد هذا الكلام صحيح؟ بصراحة لا، قلت عدة مرات هذيلا أسلوبين مختلفين بس فيه فئة من فانز الربج الغربي ما بس يمارس الإقصاء على الجربج لا حتى الربج الغربي نفسه، عندك وتشر 3 هذا منشور برددت يقول أنها ليست ربج:
I'm tired of people saying this game is an rpg, it's simply not. If you think this is an rpg then you have never played one before. A true rpg is something Like DnD or Daggerfall, a game where you can be anyone and anything. If a game has a predetermined character with a predetermined backstory then it is not an rpg. Just because a game has choices doesn't make it one either, Horizon Zero Dawn has choices and while it is a fantastic game it is simply not an rpg. I love Witcher 3, it's one of my top 10 games, but calling it an rpg is simply not true.
وهذا اخر يقول نفس الفكرة:
I often hear things how Witcher 3 is not only a good RPG, but one of the best of all times. I find that ridiculous, considering it's an action adventure game with RPG elements, and not an actual RPG.
Consider the facts:
No character customization (not necessary for an RPG, if there's a good progression system in place).
Basic progression system (No stats, perks, traits or anything of the sort. Just tomb raider/far cry styled skills you unlock, which are NOT RPGs)
Lone wolf protagonist (real RPGs, aside from soulslikes and diablo clones, typically let you have (at LEAST) one other character with you at all times)
You can tell me you "role play" as Geralt all you want, but you "role play" as mario, or link, or lara croft. You can't shape Geralt in any meaningful way. He is a predetermined character, with predetermined morals, values and beliefs. About the only way player can affect is who he will bang, something Witcher series gained its fame for - lots of banging.
Witcher 3 is a heavily pre-scripted game, so none of your quest choices actually reflect in-game, nor actually have consequences. You only get a few different epilogues, that vary in combination, but are essentially the same - fate of Ciri, North, Novigrad and Nilfgard. Besides those, your choices only matter during the quest and are discarded afterwards.
I would love to hear everyone's thoughts.
عن نفسي مش مهتم أرد عليهم لأن تعريف الربج وحده نقاش ما أريد أدخل فيه، وعادي بتلقى ناس تقول لك الجربج مش ربج فلا تستغرب.
ليش سوني راحت لسكيور بدل مطوري فول اوت؟ خليني أجاوبك بسؤال مطوري WRPG وين يطوروا بهذا الزمن؟ ومطوري ال JRPG وين يطوروا هذاك الزمن؟ واحد بالبيسي والاخر بالكونسل، تتوقع شركة سوني صاحبة الكونسل الجديد تروح لمطور ألعاب بيسي عشان يصنعوا لعبة؟ ما تجي، غير أن سكوير كانت تنزل ألعابها حصرا على أجهزة ننتندو لين شافوا محدودية الكاتدرج مال ال N64 مشكلة فتركوا ننتندو لصالح سوني.
أما بخصوص سالفة أن فول اوت ما باعت فشوف لا أخفي عليك كنت أظن مبيعاتها أعلى من كذا، لذلك كلامك صحيح ذي اللعبة مغمورة وما بجلس أنكر لغة الأرقام الواضحة، وكما قال زيم هنا مثال فول اوت غلط.
أشكر لك اجتهادك أنك تجيب مقابلات ومجلات وما إلى ذلك من أمور، بس عندي سؤال بسيط ليش تعبت نفسك وجبت كل هذا بدل ما تجيب مبيعات فاينل السابع وخلاص؟ كذا المنهجية مالك تصير مضطردة، مبيعات فاينل 7 ضد مبيعات فول اوت، وتخلي لغة الأرقام تتكلم، بس تجيب أرقام هنا ومجلات هنا شي غريب، لو كان جبت أرقام فاينل بقول ما مشكلة أرقام ومجلات شي جميل بس هنا معاير وهنا غيره أشوفه شي غريب لكن هذه أرقام فاينل 7 على كل.
تعدت العشرة ملايين سنة 2009، ما أعرف كم وصلت الحين.
لكن وراك ما جبت طاري مبيعات ديابلو؟ ولا عشان ما ديرنا عنها= ما باعت؟ عموما شوف أريد أوضح نقطة لأن كم مرة يجيني انطباع أن البعض ماخذة فكرة أن لما نقول الربج الغربي مشهور =الربج الياباني مغمور، يا جماعة الموضوع مش XOR وهذا شي بالبرمجة معناه لازم أحد المتغيرين يكون صحيح والاخر خطأ عشان النتيجة تكون صحيحة، الربج الياباني عادي يكون أشهر وهو غالبا أشهر لو نشوف المبيعات، بس السالفة ما هوشة، السالفة هل الربج الغربي مشهور؟
وجهة نظري التي لا ألزم فيها أحد، لو لعبة وحدة باعت واجد من تصنيف معين نفس مبيعات ديابلو 2 وقبلها ديابلو 1 حققت نجاح طيب، ما ينفع تقول هذا التصنيف مغمور، لأن رقم 15 مليون مش هين، وحتى لو الألعاب الأخرى مبيعات أقل بس هذيك بتصير المثال النموذجي لأي أحد يريد يلعب هذا النوع من الألعاب، ممكن التصنيف يكون نص نص أو شبه مشهور بس مغمور وفيه لعبة باعية كل ذي الأرقام؟ ما تجي.
======================
على جزئية كلام إتسو عن هاردوير البس3 هذه المقالة:
اسمح لي استعمل كلمة بكبكة المطورين لما تجي وتقول الهاردوير ما يساعدنا أنت يا مطور دمك4 بعدين يجي كاميا وينزل باينوتا ويمسح بيك البلاط بنفس الجيل فأظن المفترض الواحد ما يلوم إلا نفسه، أسهل شي ترمي اللوم على غيرك وأنا لاعب اللعبتين نسخة محسنة -نسخة البس4- فيمكن حكمي هنا ناقص، لكن دمك4 لعبة متخلّفة ما بس مقارنة بباينوتا مقارنة بدمك3، اللعبة تلعب بشخصية غير مطبوخة اسمها نيرو بعدين تعيد مراحل نيرو بدانتي الشخصية المطبوخة، الوضع عبيط وعموما أظن نحن نتكلم عن الربج فما أعرف أيش دخل تصريح مطور لعبة أكشن بالموضوع.
======================
على سالفة كلام جيم إنفور من مقالة بوليجون على أشكال الشخصيات هذه المقالة:
https://www.polygon.com/23677598/jr...ing-discrimination-japanese-role-playing-game
يا درو الله يرضى عليك لا تخلط الأمور، لاعبي جيرز مش وربج لاعبين جيرز ناس تلعب شوتر، وترا لو تقول لكن هذيلا يمثلوا الأمريكان بقول لك بساطة أنهم ليسوا الفئة المستهدفة، وهذه النظرة هي نفسها الي أشوفها عن الأنميات وغيرها من الألعاب الي تطلع "ناعمة"، ومع ذلك تلقى نفس الأعمال تنجح وتضرب عادي، مجرد يكون فيه فئة ما يعجبها هذا الشي وهي ليست الفئة المستهدفة ما يعني أن فيه مؤامرة وحرب ضدها.
*عندي شي أقوله عنها اخر الرد.
======================
على سالفة فيديو Crowbcat
ما بتكمل عن فيديو كاو كات لأن ما أعرف أي شي عن ال X360 ومش متاعب جيد لقناته بس لما جلست أقلب بفيديوهات ما أشوف أي عنوان عن لعبة ربج ياباني، أصلا مافي أي شي عن ربج بشكل عام إلا يمكن سايبربنك، هذا شي الشي الاخر هو ذكر أن بنى هذه القائمة على الاتي، مش مهتم بصراحة أتأكد منهجيته سليمة أو لا لأن ما عندي خبرة بالجهاز بس أهم نقطة عندي هي الاتي:
العنوان عصر X360 الذهبي
ليس عصر المطوري الغربي الذهبي
ليس عصر ال ربج الذهبي
هذا غير ذاك.
======================
حلو أنك جبت جيسي كوكس، وأقصد ذيلا الفيديوهات:
https://www.youtube.com/shorts/syTiRpDUOxs
وهذا الفيديو:
أنت وأنا كلنا نعرف أن فاينل هويتها ضبابية، ما مشكلة بلاش هوية ضبابية سلسلة تغيرت كثير، ألعابها غير عن بعض فليش تستنكر على جيسي يقول فاينل 10 ما تعجبه؟ ترا الرجال يحب فاينل 6، وسالفة أن سكوير تجيبه حتى لو قلنا هو ما يستاهل ينجاب لا تلوم السوشل ميديا ولا شي لوم سكوير نفسها، بكل زمن فيه ناس تشتهر على أشياء تسوى وأشياء ما تسوى، الشركة الي تستضيف ناس ما تسوى سواء بمنظوري أو منظورك أو بمنظور موضوعي هم الغلطانين مش المشهور نفسه.
وفوق هذا نفس المقطع فتحت التعليقات جالس يعطي لايكات على تعليقات تخالفه:
الوضع جدا عادي
هنا مدح فف14
كرونو ترجر وفف6 متأكد هذا الإنسان يكره الجربج؟
==================
"لو نرجع للتسعينات في امريكا أي واحد اصلا كان يستخدم جهاز كمبيوتر عشان "الألعاب" الصعب تشغيلها و هذا في حال امتلكت PC اصلا يعني المقصد ما يستخدمه بشكل رسمي للعمل كان يتسمى "نيرد" و كان فيه صورة نمطية انه يلبس نظارات و مفهي و دافور و فاشل اجتماعيا.."
*من نفس الرد المقتبس لدرو ببداية هذا التعليق.
بعدها الصورة وحدة عن الإنسان الي يلعب ألعاب فما أشبه الأمس باليوم.
==================
"أنت تقول أن هذا اسوء نقاش في TG و أنا انصحك ترجع لنقاشات 2011 و 2012 يمكن تعجبك لأن وقتها كانت فتنة و حرب بين جهتين شرق VS غرب و اسوء من هالنقاش بمليون مرة و الباند كان شغال يمين و يسار :"
*من نفس الرد المقتبس لدرو ببداية هذا التعليق.
أكلمك عن النقاشات الي دخلتها، لو فيه أسوأ بهذيك السنين فلا أشكرك ما أريد ما أريد أنزل أكثر عن كذا
==================
أتمنى رديت على كل شي ذكرته، لو فيه شي نسيت خبرني، باستثناء موضوع فرسس هذاك ما أريد أتكلم عنه بصراحة ولا عندي تعليق عليه.
اوه صح تذكرت، ترا مقالة بولجين الي ذكرتها جابت شي مثير للاهتمام:
Isao Takeda
unread,
22 Jan 1992, 03:26:37
to
>comes to RPGs. I guess a lot of the RPG players around here are unfamiliar
>with RPGs on actual computers. IMHO the computer RPGs, most of them written
>by U.S. programmers, are much interesting, innovative, and in many other
>ways superior to the Japanese RPGs.
>
Well, I think they are very different. Since they are different, I
don't want to compare Japanese RPGs with Western RPGs (I am not sure if
they are US made. They may be designed by European programmers.) , or
vice versa. It seems that WRPGs tend to be non-linear, complex, and
with lots of magical weapons with differnt purposes, while JRPGs tend to
be closer to run-through-the-mill type with non-magical weapons. I like
the artstyle of JRPGs more than that of WRPGs. JRPGs are like watching
movies with great visual and sound effects, and WRPGs is more like
writing your own story. I don't think one is better than the other
since they are just differnt things. I think they should belong to the
different categories.
IST
P.S.--- I just can't believe that many people still think Street
Fighter II is designed by U.S. programmers.
https://groups.google.com/g/rec.games.video/c/jLez509cM6I/m/VYXXY9dPWrwJ
بنفس المقالة ذكروا استعمال لفظ جربج سنة 1992، فطلع صح اللفط موجود من قبل استعمال جيمسبوت له.
ومع الأسف نفس المعزوفة تنعاد من جديد، تجاهل تام كأني ما قلت شي، المهم فيه نقطة الفرق بين ال JRPG وال WRPG كتبت هذا الكلام عن الفرق بينهم بمسألة الحوارات والخيارات:
لو تريد الصراحة رغم إني مقتنع بكلامي عن سالفة يوشي بي الي تقدر تسقطها على كلام نومورا بعد، وأن كلام كاميا وتكاهاشي معهم الحق بعدني ما راضي بصراحة، عشان كذا خليني أكلمك عن لعبة نزلت 1999 بنفس الفترة الي نزلت فيها ثلاثية فاينل على البس1 وعن نفسي لعبت 7-8 ولعبتنا هي Planescape: Torment
نزلت اللعبة أمس عشان أجرب شي بسيط، فتحت سيف وسويت شيئين:
1-طلعت شخصيات من البارتي، وطلعتهم هنا طردتهم كليا.
2-قتلت ذيلا الشخصيات وحصلت XP
هل فيه العاب جربج تسوي كذا؟ لعبت كمية لا بأس بها منهم وما جالي شفت لعبة تعطيك خيار كهذا، حدك ما تستعملهم بس ما تطردهم من البارتي حسب الي أذكره، ولعبة تعطيك خيار تقتل البارتي ذي ما مرت علي والي مرت عليه يخبرنا، لكن هذا الشي طبيعي بألعاب ال WRPG لأن عندهم عشق لمفهوم الحرية ومفهوم تقمص الأدوار.
لو نرجع لبلينسكب ما بس تقدر البارتي تقدر تقتل NPCs بعد واللعبة ما تمنعك، لكن طبعا بيكون فيه عواقب ومش كلهم، بداية اللعبة تكون موجود بمكان أقرب لمقبرة مجازا فيه زومبيز وفيها ناس تهتم بيهم أو شي كذا، ولما تجي تكلم الشخصيات تطلع لك خيارات حوارية كثيرة، عادي جدا بالحوار الواحد تطلع لك مال خمس أو أربع خيارات، ومرات بعض الخيارات توصل أكثر من كذا لدرجة فيه شخصية تسأل سؤال عشاق اللعبة يحبوه دايما:
What can change the nature of man?
ماذا يمكن أن يغيّر الإنسان؟
تعرف كم خيار يطلع لك؟ طبعا الموضوع حسب ال Build مالك وكلما كان عندك حكمة وذكاء وكاريزما أكثر يطلع لك خيارات أكثر، أنا طلعوا لي ذي الخيارات:
16 خيار.
وطبعا خياراتك الحوارية حالها حال خياراتك اللعبية تؤثر على اللعبة، بداية اللعبة لما تلكم الشخصيات بالمقبرة مجازا عادي لو قلت شي غلط -وهذا صار لي- الحراس بدوا يهجموا علي، بينما لو ما قلت شي غلط ومشت أموري تمام بهرب من المكان بكل سلاسة، بينما شوف الخيارات الحوارية الي موجودة بفف7 أو فف8، أشياء بسيطة للغاية مع أن اللعبتين يسمحوا لك تشكل شخصياتك حسب الي تحب سواء عن طريق الماتيريا أو عن طريق الجنكشن.
ولو نجي لأمثلة معاصرة عندك فف15 وبيرسونا 5 فيهم خياراتك حوارية بسيطة، مع العلم أن بيرسونا 5 تعطيك حرية مقبولة بالفعاليات الي تريد تسويها بحياتك اليومية، بينما عندك ديسكو إليزيم لعبة تغرقك في خياراتك الحوارية وقراراتك لأنه عمود اللعبة حالها حال بلينسكيب لأنها تأثرت بها، وأنا الحين جالس أكلمك عن الألعاب لعبتها وما جالس أقران عشان أفاضل بين التصنيفين وأقول لك هذا أحسن أو هذا أسوأ، جالس أكلمك عن الفرق بينهم لا أكثر عشان أرجع وأقول كلام كاميا سليم وكلام تكاهاشي بعد سليم بينما يوشي بي لما يقول نحن نسوي ربج ما نسوي جربج ولا تحطونا بقوالب معينة فهذا بصراحة دلع وجهل.
دلع لأن محد ماسك يده يمنعه يسوي الألعاب الي يريدها، هذيلاك مطوري بيرسونا لما صنعوا لعبة نصها ترن بيسد جربج نصها حياة يومية لطالب مدرسة محد مسك يدهم وقالهم لاااا ممنوع تسوي كذا أنت تسوي جربج لازم تسوي أشياء معينة فقط، وجهل لأنه يتكلم كأن الربج الياباني والغربي بنفس النمط مش مختلفين.
على فكرة جدير بالذكر أن ألعاب السولز تعطيك حرية معقولة ومش بسيطة من نايحة قرارات اللعبية، مثل انك تقتل NPCs عادي أو أنك تنضم لحزب شخصيات وكذا يساعدوك أو غيرهم يعادوك وهكذا، لكن ما أظن ممكن تتصنف جربج بالمعنى التقليدي ويمكن والله أعلم هي متأثرة بالأسلوب الغربي.
Fatani Heart
مكجول سعيد ولا محنك مكتئب
لما قلت الجيل الجديد مو قصدي أعمارهم قصدي طريقة تفكيرهم مشابه للجيل "الآن" أن بيركبوا موجة الكلمات الoffensive ويزرعوا أن الكلمة كانت تعتبر استهزاء واقصاء في فترة من الفترات. ونحن حساسين الآن اتجاهها ما نبغاكم تستخدموها.
عشان كده كتبت كلمة "الآن" في ردي "بعد اذا اتحسس".
لأنه لعب دور الضحية وتشويه المصطلح بفهمومه (هو) وتعريفه (هو) السابق "الآن" ماله معنى إلا دلع.
لأن كلمة jrpg ما كانت سلبية لكثير لاعبين على وقتها ولحد الآن تُستخدم ليوصفوا اللعبة بشكل أدق وإيجابي هي rpg وjrpg معاً.
مسح رأي وتعريف اللاعبين للمصطلح،
وأخذ حالة الخبير والمصمم العاطفية للمصطلح فقط
هذا ظلم للمصطلح.
والقالب اللي ما يبغوه صنعوه بنفسهم باستصغارهم للمصطلح اللي انوصفوا به سابقاً مجدداً الآن .
زي لما نكتب اندي اربيجي هل هذا استهزاء؟
بيطلع لنا مطور مستقبلاً يزعل ويقول لا تستهزؤا بلعبتي وتقولوا عنها اندي اربيجي أنا أكبر من كده لعبتي rpg فقط. مع أن وصف لعبته بأندي صحيحة ووصف لعبة يابانية صحيحة.
طيب نقول في عالم موازي الكرتون كان متفوق على الأنمي الياباني. والأنمي كان يعتبر استهزاء للكراتين الرخيصة.
ودحين بعد أجيال اتفوق الأنمي وصارت الكلمة مُنتشرة هل بيطلع ناس تخجل من استخدماها وتبغى أعمالهم تنوصف كرتون؟ ولا المفروض يكونوا فخورين أنهم نجحوا في رفع قيمة كلمة أنمي للعالم؟ بيكونوا فخورين ولا يظلوا يستصغروا هنا الفرق.
دحين الكل يفتخر إذا عمله رسومي اتشبه بالأنمي في أي دولة.
سي اوف ستار لو قلنا عنها jrpg تشبه الألعاب اليابانية القديمة الغالب الفريق المطور بينبسط.
الأمثلة اللي أنا حطيتها فقط ابين طريقة ردود درو وحسين أنه مشابه للجيل هذا واللي يصير في الغرب من تعاملهم مع حساسية الكلمات ووصفها بأنها offensive بدون سؤال.
والفرق اللي انت كتبته صحيح أنا معك.
هي أقرب لwoman والوصف التنقيصي cis woman اللي فرضوها عليهم.
ضحكني برضه في نقاش عضو هنا كان متحسس من كلمة "حرمة" ويبغى يطلق عليهم نساء فقط.
الا له دخل بالثقة وأيضا الفخر. لأنه بدل ما يرفع من قيمة مصطلح jrpg لدى اللاعبين قاعد يحاول يقتلها الآن.
مصطلح فيه اسم دولته وأنها لعبة اربيجي يابانية هذي حقيقة والمفروض يكون فخور فيها.
صح استخدمت كوصف سواء كان إيجابي قبل النكسة أو سلبي في فترة النكسة لكن الأمور رجعت لطبيعتها الآن.
أنا عايشت فترة الjrpg التعبانة برضه.
نعم من حقه يتضايق سابقا لكن حتى "الآن" متضايق؟
على كده نمنع كل المصطلحات العادية اللي تعمل تريقر لناس عاشوا تجارب موحشة مع مصطلحات عادية.
الدب ما نقول عنه دب لأنه في دبب في وقت ما كانوا يستهزؤا بيهم، حتى بعد ما صار جسمهم صحي ونحف.
وتصديقه فقط لأنه عايش الفترة وأنه خبير ومشهور بدون سؤال هو اللي مو منطقي،
نعم ممكن نتعاطف معاه لكن بحدود والحدود هذي توقف لين تلك الفترة. أما تضايقهم الآن للكلمة ارجع اقول ما له معنى وضعف.
ولو كملت بيصير ردي مشابه لرد بوسيف.
- الحالة