prince khalid
True Gamer
كما قال سعود، الجوكر كان سببا للكثيرين للإعجاب بالثاني، لكن شخصيا أعجبني أداء الجوكر لكن لم يكن سببا لي للإعجاب بالفلم.
الموضوع الرسمي أبي فلم - نقاش الأفلام 2013
- بادئ الموضوع BlackBird
- تاريخ البدء
- الحالة
كما قال سعود، الجوكر كان سببا للكثيرين للإعجاب بالثاني، لكن شخصيا أعجبني أداء الجوكر لكن لم يكن سببا لي للإعجاب بالفلم.
JIN KAZAMA
True Gamer
اطالب بتبنيد الاعضاء اللي ينتقدوا الجزء الثاني (&)
الثاني افضل وبفارق من الجزئين الثانيين (اللي مستواهم ممتاز جدا )
تعديل : مش الجوكر بس هو سبب اسطورية الجزء الثاني (يمكن يكون السبب الرئيسي او احد الاسباب المهمه )
بس لا الاحداث والاخراج والموسيقى والقصه افضل في هذا الجزء ، غير ان الفيلم متماسك جدا ، وكل ماتخرج من مشهد رهيب يجيلك مشهد ارهب منه ! افضل ساعتين ونص شاهدتها في حياتي في الافلام !
الثاني افضل وبفارق من الجزئين الثانيين (اللي مستواهم ممتاز جدا )
تعديل : مش الجوكر بس هو سبب اسطورية الجزء الثاني (يمكن يكون السبب الرئيسي او احد الاسباب المهمه )
بس لا الاحداث والاخراج والموسيقى والقصه افضل في هذا الجزء ، غير ان الفيلم متماسك جدا ، وكل ماتخرج من مشهد رهيب يجيلك مشهد ارهب منه ! افضل ساعتين ونص شاهدتها في حياتي في الافلام !
prince khalid
True Gamer
هههه، لول
صراحة أصبت بملل شديد أثناء مشاهدة الجزء الثاني، المشكلة أن الثلاثية بكاملها رغم أنني أعتبرها جيدة إلا أنها تمر بلحظات ملل طويلة، لا أنسى أنها مبنية بالأساس على حبكة كلاسيكية والعديد من الأحداث متوقعة، لا تختلف عندي الثلاثية عن ثلاثية سبايدر مان، البطولة، الضعف، الحب ومصيره مع العيش في الخفاء... كل هذا وأنا اقول انني أعتبر الثلاثية جيدة.
Punished Noctis
A Silver Bullet
مشكلةالثاني البيسينج.. كان مليان لحظات ملل للأسف.
JIN KAZAMA
True Gamer
متاكد شفت نفس الفيلم اللي شفته انا ياخالد ؟ مليان لحظات ملل ؟
يارجل من بداية الفيلم والاكشن شغال ومش بدايه ذات رتم بطي ، اولا السرقه ، شويه الا وتقليد باتمان ، شويه كمان الا ذهاب باتمان للصين ، بعدها يجيك حفل بروس واين واقتحام الجوكر له ، بعدين يجيك الحدث حق تأبين رئيس الشرطه ، بعدين محاولة قتل دينت والقبض ع الجوكر ، بعدين التحقيق مع الجوكر وقتل ريتشل ! بعدين حق المستشفى ، بعدين الحدث النهائي حق السفينتين والقتال النهائي بين باتمان والجوكر ! وبعدين مسك الختام بانتقام هارفي دينت ! شفت كمية الاحداث الممتازه في فيلم واحد ؟ غير الاحداث الرئيسيه هذي كان في احداث ثانيه بسيطه بس ماكان فيها ملل ! الفيلم طوال الوقت شاد المشاهد ويرميلك اكشن ورا اكشن وكل واحد افضل من الثاني ! اذا سالتني ايش الفيلم اللي مالقيت فيه لحظه ملل واحده ؟ بيكون جوابي : أكيد The Dark Knight !!
prince khalid
True Gamer
لا ما تستغرب عبد الله لأن المسألة في النهاية مسألة إختلاف، ولن يكون بمقدور أحد أن يغير إنطباع شخص بعد مشاهدة فلم ما، لأنه بالأساس أنا الذي شعرت بالملل، فلم باتمان الأخير كان الأقل مللا لي، لا أقصد الفلم بطوله لكن حين تتباطئ الأحداث تصبح جملة منها مملة.
prince khalid
True Gamer
Veeto
True Gamer
عرفت يا ناصر ليش انتقدك على ثلاثية سبايدر مان .. علشان ما تنحط هالثلاثية الفاشلة في معيار مقارنة مع ثلاثية نولان
عزيزي خالد .. انت اكيد تمزح .. ثلاثية نولان .. طوال الوقت كانت متماسكة نصا وروحا .. طوالها ما فيه لحظة كانت تتناقض ويا اي لحظة سبقتها
بناء القصة بناء شخصية بروس واين المضطربة .. بناء شخصية باتمان نفسها .. بناء العالم المناسب علشان تنوجد فيه شخصية مثل باتمان - فساد الشرطة تفشي الجريمة غياب الحق وضياعه -
وبعدها في الثاني .. ردة فعل المجتمع على تواجد شخصية مثل باتمان فيها .. ردة فعل المجرمين - اندماجهم مع بعض - ظهور نوعية مجرمين جديدة - الجوكر (( انولد )) بسبب تواجد شخصية مثل باتمان -
مجرمين بدون دوافع .. مجرمين لاجل الاجرام .. وردة فعل المجتمع نفسه بظهور شخصية مثل هارفي دينت يحارب الفساد من الداخل - من مؤسسة القانون نفسها - ومن الخارج لما وقف ضد المجرمين كلهم
او ردة فعل البسطاء اللي اتخذوا من باتمان قدوة وقاموا يحاولون يقلدونه
وفي الثالث .. تاثير باتمان نفسه على بروس واين .. والمعاناة اللي كان يعيشها والحياة السيئة اللي كان يحياها .. والختام في واحدة من اروع 5 دقائق في تاريخ السينما
تترك كل هذا وتقول ليي انها تتقارن مع سبايدر مان .. اللي لما تحير المخرج بدافع رجل الرمل ضد سبايدر مان .. (( فبرك )) مشهد قتل عمه في الجزء الاول !!
اكيد تمزح !
prince khalid
True Gamer
تعرف أنه لو قعدت حتى السنة القادمة وأنت تشرح لي ياغالي لن تستطيع رفع مستوى ثلاثية باتمان لدي لأعلى مما هي عليه، لأنه بالأساس الشيء مبني على رأي شخصي وميول، وكما ترى لم أقارن بين ثلاثية باتمان وسبايدرمان بناء على شيء معين سوى إنطباعي الشخصي، ثلاثية باتمان عندي ثلاثية جيدة، ثلاثية سبايدر مان عندي ثلاثية جيدة وكفى.
مستوى العملين متفاوت طبعا، هذا لا يمنع أنني إستمتعت بثلاثية سبايدرمان أكثر من ثلاثية باتمان، الفلمين مبنيان على حبكة عادية مع لحظات تأثير متوقعة، العملين كتوجه قصصي كلاسيكي جدا، ولو إنتبهت حتى ثلاثية باتمان بها العديد من الأخطاء والهفوات وهذا شيء طبيعي لأنه بالاساس الفلم غير مقدس لألا أنتقده، العديد من الأحداث متوقعة بشكل كبير، وحديثي عن العملين.
في النهاية بعيدا عن مقارنة هذا بذلك، الأمر وما فيه أنني بنيت حكمي على رأيي الشخصي، شخصية باتمان لدي أفضل من سبايدرمان، ممثل دور سبايدرمان غير قابل للتقبل لدي، بعض اللحظات في سبايدرمان أعتبرها سخيفة جدا، لكن لا يمنع أن مستوى المتعة بعد مشاهدة ثلاثية سبايدرمان أعلى من مشاهدة باتمان، والأمر متعلق بي فقط.
prince khalid
True Gamer
هههه يارجل، سأطلب من شيئا واحدا، أن تذكر لي المقارنات التي قمت بها بين ثلاثية كل عملين.
الشيء الثاني وبما أنك ذكرت فيراري وكورولا، لو قلت لي أنك أحببت قيادة كورولا ولم تحب فيراري هل يجعلك ذلك مخطئا ؟ طبعا لا، ماذا لو كان العكس ؟ أو ماذا إن قلت لك أنا انني إرتحت بقيادة كلتا السيارتين، هل أنا مخطئ ؟
الأمر وما فيه والواضح أنه الشيء الذي لا تود أن تعيره إهتمامك أنني لم أقارن بين العملين كمستوى، وإنما كرأي شخصي، ورأيي الشخصي كان مبنيا على شيء واحد، أنني إستمتعت بثلاثية سبايدرمان أكثر من ثلاثية باتمان، هل يجعل ذلك مني مذنبا ؟
Veeto
True Gamer
فيه راي وفيه ميول او ذوق وهم مختلفين عن بعض
راي ان اعتبر قيادة الفيراري سيئة لمدينة مكتظة والسرعة القصوى 100 وبين كل شارع مرتفعات
هذا راي مبني على مجموعة عوامل.. الذوق الميول ان سيارتي المازدا 3 احسن سيارة بالعالم لانها سيارتي التي اخترتها واستخدمها كل يوم
الخطا ان اقول ان الكورولا جيدة والفيراري جيدة وهما معا لا يوجد شي مشترك بينهما للقياس الا كونهما سيارتين
راي ان اعتبر قيادة الفيراري سيئة لمدينة مكتظة والسرعة القصوى 100 وبين كل شارع مرتفعات
هذا راي مبني على مجموعة عوامل.. الذوق الميول ان سيارتي المازدا 3 احسن سيارة بالعالم لانها سيارتي التي اخترتها واستخدمها كل يوم
الخطا ان اقول ان الكورولا جيدة والفيراري جيدة وهما معا لا يوجد شي مشترك بينهما للقياس الا كونهما سيارتين
Veeto
True Gamer
prince khalid
True Gamer
المشكلة ياغالي أنك لا تريد الإقرار أن قصدي مفهوم 100% أنا شخص إستمتع بثلاثية سبايدرمان أكثر مما استمتع بثلاثية باتمان، أين المشكلة في هذا ؟
الحديث لا هو في النهاية رأي ولا ميول ولا رغبة...لول المسألة متعلق باللاوعي والجانب الحسي الذي ولد لدي شعور بالمتعة في أفلام سبايدرمان أكثر من أفلام باتمان، الأمر كشخص إستمتع بألعاب كوجيما أكثر من ألعاب مياموتو، أو العكس، أو هما معا، القضية قضية إستمتاع.
الشيء الذي تتحدث عنه هو الجانب الملموس، تقنيا، قصصيا، بناء الشخصيات، سير الأحداث... هذه عوامل قابلة للنقاش، قابلة للتحليل، لكن درجة إستمتاعي بشيء معين شيء لست قادرا على تحديد أسبابه ولا أنا قادر على ذلك.
إفهم قصدي فقط ياغالي، ولا تخلط هذا بذلك لأننا نكثر الردود على شيء غير قابل للنقاش بالأساس.
Marshall D. Teach
Hardcore Gamer
شاهدته.
T u R k I
True Gamer
Network
واحدة من اكثر الافلام المفضلة لي دائما وابدا والضرب تحت الحزام اكثر من عبقري،الزبدة فيه مشهد في الفيلم من اكثر المشاهد المحببة لي ودائما اشوفه من فترة الى فترة وخصوصا انه في الصميم بشكل مرعب صراحة اللعنة الفيلم رسالته موجودة لحتى الان وملموسة، المهم لازم الكل يشوف المشهد او بالاصح يشوف الفيلم واذا ما تبغى تشوف الفلم،شوف المشهد على الاقل :
[video=youtube;NKkRDMil0bw]https://www.youtube.com/watch?v=NKkRDMil0bw[/video]]
squall leonhart
True Gamer
The Great Gatsby
8\10
n
8\10
اخراج رائع .. تصوير اروع .. القصر و نيويورك القديمه كانوا مبهرين جدا .. ال 3D من افضل ما رأيت على الرغم ان الفلم مو اكشن .. الساوند تراك مجنون !! جاز ال 30 مع لمسة جاي -زي و بيونسي !!
ليوناردو ابدع كالعادة .. اداء كبير اخر من افضل ممثل حاليا برأيي الشخصي .. بقية الطاقم ادى بشكل ممتاز جدا حتى توبي مقواير الي اكرهه كان ممتاز جدا
لولا التمطيط الي صار اخر 20 دققة كان اعطينه 9 من 10
ليوناردو ابدع كالعادة .. اداء كبير اخر من افضل ممثل حاليا برأيي الشخصي .. بقية الطاقم ادى بشكل ممتاز جدا حتى توبي مقواير الي اكرهه كان ممتاز جدا
لولا التمطيط الي صار اخر 20 دققة كان اعطينه 9 من 10
n
Veeto
True Gamer
انت ما قلت ببداية كلامك ان المووضوع مبني على استمتاع
فصفص كلامك .. الثلاثية جيدة .. فيها لحظات ملل طويلة .. مبنية على حبكة كلاسيكية .. احداثها متوقعة والادهى .. انها لا تختلف عن ثلاثية سبايدر مان .. الجيدة !!
بالمختصر حسب تحليلك .. ان ثلاثية باتمان = ثلاثية سبايدر مان .. وانت ذاكر مجموعة عوامل حاولت تخليهم متشابهين فيها او متساوين فيها !
انا رحت افينجرز بالسينما .. وطلعت وعطيته درجة كبيرة في الموضوع هذا .. وقلت مع انه سخيف وتافه .. لكنه ممتع واستمتعت جدا فيه المتعة شي ومستوى الفيلم شي ثاني مختلف كليا
عموما .. هي مجرد ملاحظة صادقة مني اليك .. سببها .. ان احب ان اي شي متميز ينال حقه .. وما ينجحف لما يتم مقارنته باشياء سيئة
عندي انا .. عيب تنحط ثلاثية باتمان في اي معيار مقارنة مع افلام سبايدر مان الفاشلة !!
prince khalid
True Gamer
على العكس ياغالي، أنا تكلمت من منظور شخصي منذ البداية بتوظيف أداة الأنا وعليه فقد أدخلت حكمي الشخصي منذ البداية، كما أني مباشرة بعد ردك وضحت لك أن الأمر متعلق باستمتاعي وأقتبس لك:
"مستوى العملين متفاوت طبعا، هذا لا يمنع أنني إستمتعت بثلاثية سبايدرمان أكثر من ثلاثية باتمان"
لم تلاحظ أنني اضفت كلمة عندي للحوار ؟ يعني أن الأمر متعلق بي وليس بغيري، والمقارنة لم تكن على أساس أن مستوى هذا الفلم أفضل من ذلك لكن أضع الفلمين كحكم شخصي في نفس الخانة، لكن كما قلت سابقا لو دخلنا باب المقارنات بشكل تحليلي فهنا يمكن أن أوضح الشيء الذي تفوق به هذا الفلم عن غيره.
بالمختصر أن كل كلامي من منطلق شخصي، أنا أرى الفلم على هذا النحو، في حين انك تراه على نحو مختلف، كتسلسل أحداث، قصة أو حبكة فالعملين كلاسيكيين جدا، لا أتحدث عن تماسك الاحداث أو بناء الحوارات وغيرها، لكن كقاعدة فالفلمين لهما توجه قصصي كلاسيكي، لا يهم أن هذا جيد أو ذلك جيد وإنما كقاعدة فقط.
وأنا للآن لم أتحدث عن مستوى الفلم، لأن الأمر مختلف، فقط كمثال، حين أكتب مراجعة لعبة فأنا أذكر السلبيات والإيجابيات، أنتقد بمعنى أخر، لكن حين أضع إنطباعات عشوائية فأنا هنا أتحدث من منطلق شخصي، حتى وإن لم أتحدث عن المتعة، لو قلت شخصيا أرى هذا الشيء كذا فذلك رأي شخص عائد لي.
ثلاثية سبايدرمان ليست فاشلة، أنا أرى الأمر على هذا النحو، أيجعلك ذلك مخطئا ؟ طبعا لا ذلك رأيك واختيارك، أنا أرى أنها جيدة، وأرى ثلاثية باتمان جيدة، وحين قلت أن العملين لا يختلفان لدي فلأنهما فعلا لا يختلفان لدي، شاهدتهما، إستمتعت بهما مع درجة متفاوتة، لكن لم أشعر أن أي منهما قدم لي تجربة تتجاوز العمل الأخر لكي أتذكره على أنه الفلم الذي لا يعوض.
عموما خلصنا لنتيجة حسب ظني، أنك أردت التفرقة بين العملين كمستوى، أما أنا فوضعتهم في نفس المستوى كتجربة إن صح التعبير.
كل الود أخي الحبيب.
prince khalid
True Gamer
كما قلت أنا أتحدث عن القاعدة التي بنيت عليه القصة، السوبر هيروز، الخير والشر، المسؤولية بتواجد القوة، إنقاذ البشرية...
أما الأحداث وطريقة بنائها والمقصد العام فمختلف.
Veeto
True Gamer
يعني كنت تتوقع مثلا ان باتمان يكون الشرير ؟
للحين مو فاهم وين الكلاسيكية المتشابهة ؟
prince khalid
True Gamer
لول يارجل، حتى إن كان باتمان الشرير فستظل القصة مبنية على عاقدة كلاسيكية، الشيء وما فيه أن القصتين مبنيتين على نفس النسق، من الممكن أن أقول لك أنهما مبنيتان على نفس الفكرة، لم أقل أن العملين متشابهين وإنما القاعدة التي بنيت عليها الأحداث لذا لا تخلط هذا بذلك من فضلك ياغالي وافهم قصدي جيدا.
فقط لأشرح لك ما أرمي إليه، تخيل أننا نعمل على فلمين، لكل واحد توجه مختلف، فمثلا أنت إخترت فلم رعب نفسي وأنا اخترت فلم متعلقا بالعلاقات البشرية، الأمر الذي سيحاول كل واحد منا القيام به هو الإبتعاد عن السرد العادي والذي أسميته كلاسيكيا والإتجاه لشيء هو يختاره لبناء الأحداث، هذا ما أسميته قاعدة، أما إن جاء شخص وطلب منا أن نضع الفلمين على قاعدة هي الموتى الأحياء وصراع الشر والخير فالبناء سيكون متشابها لكن سير الأحداث والحوارات ستكون مختلفة.
أمل أن القصد مفهوم أخي الحبيب
prince khalid
True Gamer
خخخ، لول
المشكلة لم أشأ أن أشرح لك من الثلاثية لأنني بالأساس لم أشأ أن أقارن بين بين العملين لأنهما مختلفين، عموما العملين كلاسيكيين بشيء واحد، أن القاعدة التي اختارها كل مخرج في الفلمين كلاسيكية، الخير والشر، الأبطال وهكذا ومن تم كل واحد بنى قصة مختلفة من جهته، المشكلة في هذه القاعدة الكلاسيكية أنها دائما تفسح المجال أمام أحداث متوقعة، لكنها في نفس السياق تفتح المجال لأحداث مليئة بالأكشن وغيرها.
لأكون واضحا، القصة في ثلاثية باتمان متزنة أكثر من سبايدرمان، لكن لإعتمادهما نفس القاعدة فالعيوب التي بثلاثية باتمان هي ذاتها بثلاثية سبايدرمان.
تحمل شرحي الملخبط ههه
Veeto
True Gamer
شكلك شفت افلام غير اللي اانا شفتها .. فيه ابيض واسود .. وفيه رمادي بينهم
سبويلر الى باتمان بيجينز
في الجزء الاول .. العدو الرئيسي لباتمان .. من نظرة باتمان اليه انه شرير .. لكنه في واقع وقرارة نفسه يرى بأنه يقوم بعمل الخير
منظمة عصابة الظلال .. كانت تقوم منذ قرون - بحسب تقديم الفيلم اليها - باعادة التوازن للعالم
كلما قامت حضارة بالانحلال من القيم الانسانية .. تاتي هي اليها وتدمرها وتعيد التوازن للطبيعة نفسها
جوثام في الفيلم .. كانت مدينة منحلة .. الشرطة فاسدة .. المجرمين مسيطرين على المدينة
الاخيار لا يقومون بواجبهم اما من باب الخوف او من باب عدم الاكتراث .. باتمان يرى بأن الاخيار كانوا بحاجة لمثال
ليوقظهم ويجعلهم يتحركون .. راس الغول يرى بأن المدينة وصلت الى مرحلة اللاعودة من انحلالها
هذا ليس صراع مباشر بين الخير والشر .. هذا صراع قيم ومفاهيم
لا يمكن بتاتا ان تقنعني ان هذا الشي والتقديم مشابه لما حصل في سبايدر مان 1 و2 و3
عندما كان الاشرار مجرد مجموعة من المجانين
منظمة عصابة الظلال .. كانت تقوم منذ قرون - بحسب تقديم الفيلم اليها - باعادة التوازن للعالم
كلما قامت حضارة بالانحلال من القيم الانسانية .. تاتي هي اليها وتدمرها وتعيد التوازن للطبيعة نفسها
جوثام في الفيلم .. كانت مدينة منحلة .. الشرطة فاسدة .. المجرمين مسيطرين على المدينة
الاخيار لا يقومون بواجبهم اما من باب الخوف او من باب عدم الاكتراث .. باتمان يرى بأن الاخيار كانوا بحاجة لمثال
ليوقظهم ويجعلهم يتحركون .. راس الغول يرى بأن المدينة وصلت الى مرحلة اللاعودة من انحلالها
هذا ليس صراع مباشر بين الخير والشر .. هذا صراع قيم ومفاهيم
لا يمكن بتاتا ان تقنعني ان هذا الشي والتقديم مشابه لما حصل في سبايدر مان 1 و2 و3
عندما كان الاشرار مجرد مجموعة من المجانين
وبعد تقديم هذا الشي في 1 .. كان التقديم اكثر جرأة في دارك نايت .. سبويلر الى دارك نايت
في هذا الجزء الجوكر اراد ان يثبت لباتمان .. انه لا يختلف بتاتا عن اي مجرم آخر حتى مع قاعدته " ان لا يقتل احدا "
في مشهد التحقيق .. الجوكر قال لباتمان ان القتل عبارة عن اختيار حياة مقابل حياة أخرى
وخيره بين حياة راتشيل وحياة هارفي دينت .. اختيار باتمان لصديقته اثبات انه لا يختلف عن بقية المجرمين
وانه اختار حياة حبيبته مقابل حياة بطل المدينة ومنقذها من المجرمين
صحيح ان الجوكر شرير بحت بالفيلم .. لكنه اراد ان يبين للمشاهد ان الشر امر نسبي بحت
وممكن ان يكون اي شخص شريرا .. واثبتها .. عندما حول فارس المدينة الابيض الى مجرم معتوه
في مشهد التحقيق .. الجوكر قال لباتمان ان القتل عبارة عن اختيار حياة مقابل حياة أخرى
وخيره بين حياة راتشيل وحياة هارفي دينت .. اختيار باتمان لصديقته اثبات انه لا يختلف عن بقية المجرمين
وانه اختار حياة حبيبته مقابل حياة بطل المدينة ومنقذها من المجرمين
صحيح ان الجوكر شرير بحت بالفيلم .. لكنه اراد ان يبين للمشاهد ان الشر امر نسبي بحت
وممكن ان يكون اي شخص شريرا .. واثبتها .. عندما حول فارس المدينة الابيض الى مجرم معتوه
نعم القاعدة الاساسية ان هناك خير وشر .. لكن هناك دافع يجعل شخصا ما شرير
الفرق بين الثلاثيتين .. ان الدوافع للخير والشر كانت واضحة المعالم بشكل كبير جدا ومحدد ومتواصل
وكانت ذات اسس راسخة لا تتزحزحز .. بينما في سبايدر مان .. اما انه لا توجد دوافع واذا ما تواجدت كانت باسباب تافهة
- الحالة