نقاش أنمي صيف 2011: Mawaru Penguindrum

[L O R D]

حلقه رائعه لكن ما وضحت الكثير للأسف..

محتوى مخفي: 18

اغلب الي ذكر بالحلقه كان يخص تابوكي ,دوافعه غبيه و انانيه بشكل :\

كانبا بديت اشك في كونه انسان طبيعي, كم مره اختارته القبعه لمن يسووا survival strategy? كم مره قدر يطلع فلوس من المنظمه بدون ما يبين انه فقد شي بالمقابل؟
لمن كانبا رفض انه يترك هيماري, تابوكي فجأه تذكر موموكا.. لوهله حسبت ان كانبا هو تجسيد موموكا بقدرته على التضحيه اللانهائيه من اجل الغير.. لقطه رهيبه فعلاً.

بالمناسبه كل الكلام كان حول والد الثلاثه, بينما الوالده ما انذكرت نهائياً.. هل هي الي استلمت زمام الامور في المنظمه بعد اختفاء الاب؟ فرضيه صعبه شوي لكن ممكنه. اذا كانبا كان فعلاً يقول الحقيقه لتابوكي فـ ممكن تابوكي كان يطرح السؤال الخطأ..

لاحظت حاجه بالصوره الي قلبها كانبا (مذكوره فوق), في بطريق صغير على راس هيماري بالصوره (نفس البطريق رقم 3 تبعها لكن صغير). ايش السر وراء وجوده من صغرها؟

 

[Brewmaster]

في احد يشوف الحلقة حتى ما بعد الإنديج ؟
احيانا يحطون اشياء رهيبة :laugh::

محتوى مخفي: 18

 

[Salman]

محتوى مخفي: 18

ماوارو بينجويندرام يتحدث عن القدر, القدر وماهية القدر وقابليته للتغيير هي الأفكار والرسائل الرئيسية التي يطرحها الأنمي. الحلقات الأخيرة لم تخرج عن هذا الحيز, وإنما طرحت فكرة القدر من زاوية مختلفة بعض الشيء: "خطايا الأباء, يحملها الأبناء".

ون بيس تطرق لهذا الثيم بالتحديد ولكن بطريقة شونينة عنفوانية (محاولة رخيصة لزيادة عدد المشاركات في الموضوع عن طريق الزج بفانز ون بيس :laugh:, أما هنا فالتقديم مختلف وأكثر إبهاماً. قد تتضح دوافع الكاتب من إدراج هذا "الثيم" في الحلقات القادمة, وقد لا تتضح. الأمر متعلق بظهور والدي الإخوة الثلاثة في الأحداث القادمة.

حسين, لما أقرأ النظريات اللي طرحتها أفكر كيف إن مو كل يوم يمر علينا عمل يخلينا نضطر للإتيان بنظريات جامحة جداً لتفسير فوضى القصة.
والأنمي ما توقف عند هذا الحد, بل إنه يرتكز على الرمزية بثقل, ويخليك كمشاهد في حيرة من أمرك: هل هذا المشهد عبارة عن رمز يحمل أبعاد فلسفية, أم أنه تلميح مهم للأحداث القادمة في القصة؟

في الأعمال القصصية إجمالاً, هناك في الغالب خط فاصل بين التفاصيل الرمزية (symbolism) والتفاصيل اللي تعتبر أدلة مبكرة على أحداث قادمة في القصة (foreshadowing). هالأنمي أعتبره أحد الأعمال القلائل اللي طمرت الهوة بين هالنوعيتين المختلفتين من التفاصيل, وتركت التفريق للمشاهد.

 

[hussien-11]

بالفعل سلمان ، كلامك سليم تماما ! المسلسل خلاني أتأمل كل "فريم" في كل حلقة يا رجل لعل و عسى أطلع بشي إضافي ، و كل مرة ألاحظ أشياء ممكن تعتبر كـsybolism أو أدلة على أحداث في القصة ، و ممكن تكون أيضا غير مقصودة و خيالنا يشطح بعيد و أكثر من اللازم أحيانا !XD لكن المسلسل عميق إلى هذه الدرجة ، أكثر مسلسل "محبوك" مر علي لحد الان .

 

[Majeed]

في الأعمال القصصية إجمالاً, هناك في الغالب خط فاصل بين التفاصيل الرمزية (symbolism) والتفاصيل اللي تعتبر أدلة مبكرة على أحداث قادمة في القصة (foreshadowing). هالأنمي أعتبره أحد الأعمال القلائل اللي طمرت الهوة بين هالنوعيتين المختلفتين من التفاصيل, وتركت التفريق للمشاهد.

الفورشادوينق للفوز! الرمزية للخسارة :sarcastic:

 

[Salman]

^
لازم تتعلم إنك تتذوق الرمزية يا مجيد لأنها رح تعطيك طعم فريد مختلف كلياً عن طعم تحليل الأحداث كأحداث بحتة.
هذا ما يمنع طبعاً من إن في ناس تبالغ في تحليل الرموز لدرجة مقززة وتبحث عن المعنى فيما لا معنى له ..

 

[Majeed]

طول عمري ألاقي صعوبة في الاستمتاع بالرمزية. لكن على الجانب الآخر، الإسقاط يمتعني كثير إذا عرفته.

الرمزية والإسقاط مب نفس الشي، صح >.> ؟ أتوقع أني أقصد referencing، بس "استشهاد" مب الكلمة المطلوبة >.>

 

[Salman]

^ خخخخ, مجيد إنت ذكرت أربع مفاهيم مختلفة كلياً في ردك (شكلنا رح نحتاج موضوع منفصل لهذا النقاش)

قبل ما نبدأ في التفريق, لا بد نحط في بالنا إن الثقافة العربية والثقافة الغربية ثقافتين نشئتا في بطريقتين منفصلتين, ممكن الانفتاح العالمي خلى بعض المفاهيم الغربية تندس إلى كل جوانب الثقافة العربية عنوة ً (ومن بينها الأدب العربي), ولكن لازم نرجع ونفكر أننا نتكلم عن ثقافتين لكل منهما خصوصية وانفراد. لذلك بعض المصطلحات العربية ما لها مرادف صريح عند الغرب والعكس صحيح. نرجع لموضوعنا:

• الرمزية (symbolism): صنف من الفنون يهدف لإثارة تفسيرات ضمنية في ذهن المشاهد, بحيث إن هالتفسيرات تعطي المشاهد المتبحر معاني مختلفة كلياً عن المعاني اللي يصل لها المشاهد اللي يأخذ الأمور على معناها الحرفي المباشر. في الغالب, الفنانين يوظفون الرمزية إما لإخفاء الغرض الحقيقي من صنع القطعة الفنية, أو فقط لإرضاء المشاهدين الباحثين عن الرمزية. ماوارو بينجويندرام يستعمل هالتقنية, وإيكوهارا (مخرج العمل) انشهر بامتناعه عن طرح تفسيراته الشخصية لأعماله, والسبب طبعاً إنه يبي المشاهد يصل لاستنتاجاته الخاصة. مثل أي نزعة فنية, الرمزية لها معارضين وما رح أتكلم عن حججهم الآن حتى ما نطلع عن موضوعنا الرئيسي كلياً.
• الإسقاط (ما لها مرادف صريح بالإنجليزي): الحالة اللي تصير لما الفنان يُبدي حالته النفسية من خلال عمله, سواء بوعي أو بلا وعي. الإسقاط ارتبط بالشِعر أكثر من غيره من الفنون (لأسباب نحتاج وقت حتى نذكرها), ولكن وجوده في النوعيات الأخرى من الفنون وارد. أيضاً هالتقنية تلقى معارضة ضارية خصوصاً في فن كتابة القصص.
• Referencing/Allusion (ما لها مرادف عربي صريح): إشارة الفنان لعمل فني مختلف, سواء كان ذلك في إطار إيجابي أو سلبي أو حتى محايد.
• استشهاد (Citation): الإشارة لمصدر ذو سلطة أقوى في المجال الذي يتحدث فيه الكاتب (القرآن الكريم, ورقة علمية في مجلة مرموقة, إلخ), هالمصطلح يستعمل مع الأطروحات والأوراق العملية والموسوعات, وتطبيقاته في الفنون محدودة بعض الشيء.

فأي واحد من هالمصطلحات قصدت؟

 

[Majeed]

:laugh::

يب كان قصدي الـReferencing. أستمتع فيه جدًا.

ومرادف الإسقاط بالانجليزي هو Projection.

 

[Salman]

Projection تستعمل في علم النفس على وجه التحديد, ولها ارتباط سلبي ومعنى مختلف بعض الشيء. عموماً هاللفظ ما رح تشوفه في مراجع أدبية كمصطلح متفق عليه بعكس المصطلحات الأخرى اللي تكلمنا عنها فوق لذلك تجنبت أذكره.
أحسن نوقف الآن حتى ما نضطر نقلب هالموضوع إلى نقاش أدبي.

 

[alruqeishy]

تابعت للحلقة 18 والله يشهد اني ما فاهم شيء :confuse: ما في انمي لعب براسي مثل هذا
بإنتظار الحلقة 19

 

[Majeed]

ال.لحسة.

محتوى مخفي: 19

عكس الي توقعناه تمامًا. طلعت هيماري هي الي مش أخت كانبا، ويبدو أن شوما مب أخوه برضو. يعني ولا واحد منهم يقرب للثاني >_> ممكن كانبا هو الولد الوحيد لأبويه.

كانبا كان صديق لناتسومي لين ما سحب عليها وخقّ على هيماري >.>

الأهل طلعوا فجأة كذا؟ ولا كانوا مجرد تخيلات؟ غالبًا هم حقيقيين.

سانتوشي ساحر فعلًا ولا يستهبل؟ وش علاقته بماضي هيماري؟ ووش علاقة ماضيها بموموكا؟ ووش سالفة قطار القَدَر؟

إذا شوما هو رفيق روح هيماري، معناته بيسحب على رينقو؟ هالشي لاحظناه في الحلقة لما قعدت تكلمه وهو ساحب عليها ويشكر في هيماري P:

بعد شوية حوسة في ويكيبيديا اكتفشت أن هيكاري أوداتا (صديقة هيماري) هي ريفرنس لـ هيكارو أوداتا :inlove:

باقي خمس حلقات ._.

 

[Brewmaster]

ال .. مدري ايش!
المخرج ما عنده كلام يصقع التويست بوجهك لدرجة يصير وجهك كذا :laugh::

خلاص تقريبا كل شيء صار واضح -اذا ما ثبت العكس لاحقا-.

 

[mo0odi]

السلام عليكم

وااو ما توقعت انه في مناقشه لهذا الأنمي
حماااااااس
بصراحه انا مصدوم فيه
بالشخصيات المريضه والمجنونه نفسيا
والأحداث الغير متوقعه ابدا وعجبني ايضا انه لم يتعدى الخطوط الحمراء بالكامل وانما فقط بالمفاهيم
اول انمي اتابعه وهو لسه ما اكتمل
السبب اني كنت احسبه 12 حلقه بس خخخ
بس يلا بشوف 17 و 18 وانضم معاكم في النقاش

 

[L O R D]

اوكي فرضياتي راح يمكن 99% منها هباء :laugh::

محتوى مخفي: 19

ما توقعت ابداً ان الي يتعلق بماضي هيماري هو شوما!!! مفاجأه قوية جداً @_@
ايضاً الاب و الام ظهورهم غريب جداً و فجأه الاب يعطي كانبا الظرف >_>"
سانيتوشي مستغرب من خوفه من مذكرات موموكا..

ما اقدر اطلع بأفكار زياده حالياً فـ شكلي بنتظر للحلقه القادمه يمكن تتضح الصوره اكثر ببالي (و الي ما اتوقع بتتضح ابداً الا بالحلقه الاخيره :xd

 

[Brewmaster]

كتبت كم سطر تفسيرات وتوقعات

محتوى مخفي: 19

- موموكا غيّرت القدر -لها علاقة بحادثة البرج؟-
- انقذت ناس بتغيير القدر مثل تابوكي ويوري
- سانتوشي يحاول يرجع القدر
- عائلة شوما وكانبا تساعد سانتوشي
- العائلة تعمل انفجار ارهابي
- اذا قلنا ترميز قطارات الأنفاق ترمز للقدر,العائلة أثرت على القدر بطريقة ما.
- موموكا تموت او تخفي جراء الانفجار
- شوما يرتكب ذنب -اذا قلنا ترميز التفاحة=ذنب- لإخراج هيماري من المكان الغريب.
- هيماري ليست اخت كل من شوما وكانبا
- شوما وكانبا ليسوا أخوة,كانبا هو الابن الحقيقي
- شوما عمل نفس عمل موموكا لنفس السبب؟
- رينغو للآن ما لقيت لها مكان مناسب في القصة نفس الشيء ناتسومي.

*شد عضلي في المخ*

 

[L O R D]

حلقه 20 نزلت يا جماعه, وينكم :sarcastic:
الاخراج و الموسيقى (بالذات ما بين 17:21 الى 22:00 من وقت الحلقه) خلوني ادمع t_t

 

[Majeed]

محتوى مخفي: 20

أوكي يعني شوما هو ولد العايلة الحين ولا شالسالفة >__> ؟ وناتسومي دخلت في العايلة ولا كيف >__> ؟

 

[Brewmaster]

20
انا عاجز عن التعبير جدا
حتى الانديج عجيب !!

 

[hussien-11]

حلقة 20 نزلت بهالسرعة ؟! بحملها و بشوف من 17 إلى 20 مرة وحدة

 

[Black Wolf]

محتوى مخفي: 20-19

حلقة 20 أحلى حلقة بالمسلسل
فجروا قنبلة خرافية غيروا كل إشي، كنت تتصور في المسلسل
أنوا ما بتطلع إختهم عنجد
عنجد لا يمكن توقع أي إشي في المسلسل من أول حلقة، صار بدي أعرف كيف بدو يخلص المسلسل.
في اللحن لما بروح شوما ينقذ هيماري بعتبره من أجمل ألحان سمعتها في حياتي
يعتبر من أقوى المسلسلات 2011 من بدون منازع

 

[Majeed]

هذي حلقة الفلاشباكات.

محتوى مخفي: 21

توضحت العلاقات أخيرًا. كانبا وناتسومي إخوة حقيقيين (أجل ليش قبّلته >_>؟). شوما هو الإبن الوحيد لعائلة التاكاكورا، وسحب معاه هيماري للعائلة.

عرفنا سبب رغبة الدكتور في حرق المذكرة؛ الدكتور هو رئيس المنظمة. إذا كان ميت فعلًا، كيف قدر يتواصل مع كل هالأشخاص؟

الأهل ميتين ._. كنت حاس أن فيه شي غريب يوم كانبا قابلهم في المطعم قبل كم حلقة، بس ما جا على بالي أنهم أشباح أو تهيؤات أو مهما يكونوا.

عندي إحساس أن المسلسل بينتهي ولسه فيه شي ما تم تفسيره.

 

[Salman]

عندي إحساس أن المسلسل بينتهي ولسه فيه شي ما تم تفسيره.

شر لا بد منه, فقط أتمنى إن كمية الأمور اللي ما رح تتفسر ما تكون كثيرة, وما تحسسني إن الكاتب "هرب" عن الإجابة عنها بدل ما يترك علينا مهمة تفسيرها طواعية ً.
الحلقات الأخيرة تركتني عاجز عن الكلام !

 

[Majeed]

22

محد قام يشوف الحلقات؟ شفت الحلقة يوم نزلت بس ما اشتهيت أكتب عنها.

ما صار شي مهم ما عدى لهيماري. باقي حلقتين وما أدري شلون بينهون المسلسل.

 

[Primal]

محتوى مخفي: 22

باقي حلقتين وابدا مو عارف كيف ينتهي المسلسل
حاس بغموض وماني فاهم كثير اشياء حتى الان

 

[hussien-11]

شفت لحد الحلقة 20 .. خلاص المسلسل هذا "بالراحة" أفضل أنمي قصير شاهدته على الإطلاق

رح أرجع لاحقا حتى أجمع أفكاري و أكتب استنتاجاتي الخاصة بخصوص الحلقات

 

[Majeed]

محتوى مخفي: 23

سانتوشي طلع ساحر فعلًا >.>

ما فهمت اللعنة الي سواها على موموكا. لكن يبدو أنه قسمها إلى جزئين، وكل جزء راح في قبعة بطريق. يعني هي الي كانت تأمرهم يجيبون المفكرة.

سانتوشي انقسم لأرنبين؟ موموكا سمّته الأرنب الأسود.

ما أتوقع يحتاجون المفكرة الحين بما أن موموكا يمديها تعطي شوما التعويذة مباشرة.

أبي نهاية حزينة. أتوقع كانبا بيموت والاثنين الباقين بيعيشون في سلام وأمان إلخ إلخ. بس ذي مب نهاية حزينة

 

[Dark Light]

الحلقة الأخيرة وصلت! الي مستمرين بمتابعته يبشرونا، هل خربوها أو أتقنوها؟
للأسف آخر حلقة شفتها كانت التاسعة، لكن هذا يعني أن إجازتي بتكون فلّة!

 

[Zero]

أنا للحين ما شفت 19، نزلته كامل، من تأخرت عن 19 ونزلت 20 قلت باشوف الحلقتين وانشغلت وليومكم خلص المسلسل :laugh::

 

[hussien-11]

الحلقة الأخيرة وصلت ؟؟ بروح أشوف من 21 إلى الحلقة الأخيرة ، و برجع أكتب انطباعاتي في المساء

حزين جدا انه مسلسل أسطوري بكل معنى الكلمة مثل هذا وصل إلى النهاية ! بعده بشوف شتاينز جيت وبعدين برجع أشوف ريفوليوشنري جيرل أوتينا .