retha
from a parallel universe
نشوف.ما فيه شاشات تحميل
نشوف.ما فيه شاشات تحميل
طيب من خبرتك حسين هل تعتقد الفرق راح يكون كبير بين الجهازين على الواقع ولا فروقات ماراح تلاحظها الا اذا حطيتهم جمب بعض ؟من مدونة البلايستيشن الرسمية حول سرعة البطاقة الرسومية:
Variable frequency, up to 2.23 GHz (10.3 TFLOPS)
الشباب قالوا لي انها انقالت في البث لكن أنا ما انتبهت حقيقة لأني كنت قاعد أنقل المواصفات في الصفحة الرئيسية أول ما تسربت
و لكن هذا تأكيد رسمي أن السرعة التي أعلنوا عنها ليست سرعة ثابتة
الوصول إلى هكذا سرعة بشكل مستقر صعب جدا جدا، في بطاقات RX 5700 XT و مع 3 مراوح للتبريد تلاقيها بالعافية تستقر بين 1.9 و 2 غيغاهرتز و هذا للبطاقات مكسورة السرعة
شخصيًا أعتقد أن هذا هو best case scenario و التردد الأساسي للجهاز هو 2 غيغاهرتز و قوة الجهاز الحقيقية التي ستظهر أغلب الوقت هي 9.2 تيرافلوبس
و بصورة شخصية أنا لا أحب هذا الapproach في الهاردوير أساسًا
الاعتماد على كسر الترددات بأرقام مرتفعة جدًا عمره ما كان القرار الأفضل بل قد يضر الجهاز من نواحي عديدة: مشاكل حرارة و تبريد، صوت مرتفع للمروحة، استهلاك عالي للطاقة الكهربائية
و الأسوأ هو إمكانية ذوبان المعجون الحراري و تعطل الجهاز بسبب الحرارة بعد بضعة سنوات
توجه مايكروسوفت في بناء الهاردوير هو الأصح هنا، توفير القوة الكافية في وحدات المُعالجة الحسابية (52 وحدة) مع تردد مناسب (1.85 غيغاهرتز) لا يضر بالجهاز و لا يخلق مشاكل أخرى
الإكس بوكس مش فقط سيكون أقوى، و لكن سيكون أقل ضجيج و إنتاج للحرارة و أقل عُرضة للأعطال.
مادري ليش الواحد يزعل لو الجهاز ب٥٠٠ دولار عارف انه ماحد وده يدفع لكن معليش انت قاعد تاخذ اجهزة خارقة بمبلغ بسيط ويستمر معاك ممكن ٧ سنوات، انا الاكس بوكس ون اخذته من حوالي ٧ سنين ب٥٠٠ دولار والى يومك شغال
أحجام الألعاب في الجيل القادم رح تزيد، وعدد البيانات اللي تحتاج اللعبة استردادها في الثانية الواحدة رح تزيد لدرجة إن لو ظل الجيل القادم على الهارديسك نفس تبع الجيل الحالي فبيتأثر الأداء سلبًا... بصيغة أخرىأعذروا لي سؤالي ، لكن إلى أي مدى راح أستفيد من ال ssd الخارق كلاعب؟؟ شاشات الانتظار عمرها ما كانت مشكلة قصوى لي.
طيب من خبرتك حسين هل تعتقد الفرق راح يكون كبير بين الجهازين على الواقع ولا فروقات ماراح تلاحظها الا اذا حطيتهم جمب بعض ؟
خليني اجاوب عن حسين ب اجابة مبسطة للجميعطيب من خبرتك حسين هل تعتقد الفرق راح يكون كبير بين الجهازين على الواقع ولا فروقات ماراح تلاحظها الا اذا حطيتهم جمب بعض ؟
سبيًا مثل الفرق بين PS4 Pro و Xbox One X.
هو فرق يُمكن ملاحظته لكن أيضًا ما يوصل لدرجة يكون جوهري أو أن تكون نُسخة الجهاز سيئة جدًا مقارنة بالأخرى
مش قضضية عتاد لانهم نفس العتاد اتوقع الفرق راح يكون واضح للشخص العادياتوقع حسين ان الفرق بيكون اوضح هذي المرة بشكل كافي حتى لغير المحترف بحكم تواجد عتاد متمكن جدا وحديث عكس هالجيل..هذ اللي استشعره والله اعلم مع أني ما افهم بذي الامور كثير
لتقليل فترات التحميل ، الـ SSD من نوع NVMe سريع في قراءة الملفات و كتابتها و كذلك يساعد في ضغط الملفات و فكها ، اذا بشبهه فأقدر أشبهه في الكارتردج اللي كانت الأجهزة المنزلية تستخدمه سابقاً ، لكن الفرق ان الكارتردج يقرأ الملفات فقط بينما الـ NVMe يقرأها و يكتبها ، كذلك من ايجابياته انه يشتغل على مسارات PCI-E السريعة اللي تستخدمها البطاقات الرسومية في البي سي ، آخر نسخة من تقنية المسارات هذي هي PCI-E 4.0 ، لوحات AMD AM4 هي الوحيدة اللي تستخدمها حالياً و في كذا SSD NVMe في السوق يدعمها بسرعات عالية جداً بعضها يصل الى 7GB/s خصوصاً من Samsung في نهاية العام.طيب ايش علاقتة بقوة الجهاز؟؟؟ الي اعرفه هذا للتخزين فقط!!!
اذا بأخذ بكلامك , اجل خلينا نخذ اكثر لعبه تستغل امكانيات الجيل الحالي ونشوف مقارنه بين الجهازيننسبيًا مثل الفرق بين PS4 Pro و Xbox One X.
هو فرق يُمكن ملاحظته لكن أيضًا ما يوصل لدرجة يكون جوهري أو أن تكون نُسخة الجهاز سيئة جدًا مقارنة بالأخرى
لكن هل هو ملحوظ، نعم ملحوظ على الأقل بالنسبة للاعب المحترف.
و حتى تردد المعالج في الإكس بوكس أسرع و كذلك الميموري باندويث أعلى، فالبطاقة الرسومية ليست الفرق الوحيد بين الجهازين.
عاد انت جبت أسوأ مثال تقارن بين الون اكس و البرو ، RDR2 نسخة الون اكس خارقة جداً ، الـ IQ جداً خارق و نظيف لأنها شغالة على دقة وضوح 4K نيتف ، بينما نسخة البرو معمول لها أبسكيل و طالعة مغبشة و كلها Blur و مسح التفاصيل ، الـ TAA مع الأبسكيل كذلك عمل تدمير للصورة و الـ Transparencies خصوصاً الشعر و الصوف و بعض المواد مثل الأشجار و الصخور ، لكن مع ذلك في العاب ما في فرق كبير بينهم مثل Modern Warfare الأخيرة ، مع اختلاف دقة الوضوح الا ان النسختين مقاربين لبعض ، لكن راح تشوف فوارق بين عدد كبير من الألعاب مع الوقت ، لأن محركات الطرف الثالث ما هي متشابهة ، كل محرك مصمم بطريقة مختلفة و بالتالي طريقة عمله مختلفة في استغلال قدرات كل جهاز و منصة.اذا بأخذ بكلامك , اجل خلينا نخذ اكثر لعبه تستغل امكانيات الجيل الحالي ونشوف مقارنه بين الجهازين
لنخذ مثال رد ديد
بأمانه لو كان الفرق فقط بهالمستوى الي اشوفه في الفيديو فما فارقه معي , الفرق حرفيا ما يستاهل كل هالبلبله الي صايره في الموضوع , في النهايه اهم شي الالعاب ثم الالعاب
سيرني تكلم عن ال texture streaming (أعتقد) لكني من خلال اللي شفته بالحاسب الفرق بين ال ssd و ال hdd من هذي الناحية مو شيء يذكرلتقليل فترات التحميل ، الـ SSD من نوع NVMe سريع في قراءة الملفات و كتابتها و كذلك يساعد في ضغط الملفات و فكها ، اذا بشبهه فأقدر أشبهه في الكارتردج اللي كانت الأجهزة المنزلية تستخدمه سابقاً ، لكن الفرق ان الكارتردج يقرأ الملفات فقط بينما الـ NVMe يقرأها و يكتبها ، كذلك من ايجابياته انه يشتغل على مسارات PCI-E السريعة اللي تستخدمها البطاقات الرسومية في البي سي ، آخر نسخة من تقنية المسارات هذي هي PCI-E 4.0 ، لوحات AMD AM4 هي الوحيدة اللي تستخدمها حالياً و في كذا SSD NVMe في السوق يدعمها بسرعات عالية جداً بعضها يصل الى 7GB/s خصوصاً من Samsung.
ما في لعبة على البي سي يتم تصميمها على الـ SSD فقط ، كلهم يصممون العابهم مع أخذ الـ HDD بعين الاعتبار لأن اغلب لاعبين البي سي ما عندهم القدرة الشرائية انهم يشترون SSD NVMe بسعات كبيرة لأن سعره مرتفع جداً قريب من سعر معالج او بطاقة رسومية في بعض الأحيان خصوصاً اللي جودتهم عالية ، اللعبة الوحيدة و الحصرية على البي سي اللي تم تصميمها على الـ SSD هي لعبة Star Citizen ، تقريباً غير قابلة للعب على الـ HDD.سيرني تكلم عن ال texture streaming (أعتقد) لكني من خلال اللي شفته بالحاسب الفرق بين ال ssd و ال hdd من هذي الناحية مو شيء يذكر
هل فعلاً الفرق راح يكون كبير مثل ما هو قال؟
بس النقاط الي ذكرتها فعليا انا كلاعب قديم ما تهمني كثير ومتأكد مش انا الوحيد الي كذا , سالفت شعر اقل جوده او صخره كم رمله اختفت منها , اعتقد هالتفاصيل ما يهمه الا المهووسين في الجرافكس , غير ذلك نسخة البلاي4 ممتازه جدا وطالعه جميله بشكل كافي لو فكرت فيها لوحدهاعاد انت جبت أسوأ مثال تقارن بين الون اكس و البرو ، RDR2 نسخة الون اكس خارقة جداً ، الـ IQ جداً خارق و نظيف لأنها شغالة على دقة وضوح 4K نيتف ، بينما نسخة البرو معمول لها أبسكيل و طالعة مغبشة و كلها Blur ، الـ TAA مع الأبسكيل كذلك عمل تدمير للصورة و الـ Transparencies خصوصاً الشعر و الصوف و بعض المواد مثل الأشجار و الصخور ، لكن مع ذلك في العاب ما في فرق كبير بينهم مثل Modern Warfare الأخيرة ، مع اختلاف دقة الوضوح الا ان النسختين مقاربين لبعض ، لكن راح تشوف فوارق بين عدد كبير من الألعاب مع الوقت ، لأن محركات الطرف الثالث ما هي متشابهة ، كل محرك مصمم بطريقة مختلفة و بالتالي طريقة عمله مختلفة في استغلال قدرات كل جهاز و منصة.
بأمانه لو كان الفرق فقط بهالمستوى الي اشوفه في الفيديو فما فارقه معي , الفرق حرفيا ما يستاهل كل هالبلبله الي صايره في الموضوع , في النهايه اهم شي الالعاب ثم الالعاب
ما في لعبة على البي سي يتم تصميمها على الـ SSD فقط ، كلهم يصممون العابهم مع أخذ الـ HDD بعين الاعتبار لأن اغلب لاعبين البي سي ما عندهم القدرة الشرائية انهم يشترون SSD NVMe بسعات كبيرة لأن سعره مرتفع جداً قريب من سعر معالج او بطاقة رسومية في بعض الأحيان خصوصاً اللي جودتهم عالية ، اللعبة الوحيدة و الحصرية على البي سي اللي تم تصميمها على الـ SSD هي لعبة Star Citizen ، تقريباً غير قابلة للعب على الـ HDD.
ابدأ من الدقيقة 3:30
مو مشكلة ، بنهاية الأمر انت تختار الجهاز المناسب لك بعيداً عن الفوارق التقنية ، نوعية الألعاب و الدعم و كذلك السعر ، لكن هذا ما يعني ان في لاعبين يهمهم يقتني أقوى جهاز في السوق خصوصاً ان أكثر ألعاب السوق هي ألعاب الطرف الثالث و هو محتاج يشوف أفضل نسخة على تلفزيون الـ 4K اللي اشتراه بمبلغ و قدره ، نعم نسخة البلايستيشن 4 ممتازة لكن نسخة البرو أقل كمستوى من نسخة الون اكس ، هي تقريباً أفضل نسخة على مستوى أجهزة الكونسولز و رؤيتها على تلفزيون 4K متعة بصرية حسب كلام موقع DF.بس النقاط الي ذكرتها فعليا انا كلاعب قديم ما تهمني كثير ومتأكد مش انا الوحيد الي كذا , سالفت شعر اقل جوده او صخره كم رمله اختفت منها , اعتقد هالتفاصيل ما يهمه الا المهووسين في الجرافكس , غير ذلك نسخة البلاي4 ممتازه جدا وطالعه جميله بشكل كافي لو فكرت فيها لوحدها
هي بالفعل بعضها وصل لشيء قريب من الواقعية في بعض التفاصيل و الـ Ray Tracing يعتبر خطوة كبيرة في هذا الاتجاه و لو انه بدري خصوصاً انها تقنيات ثقيلة جداً.ناهيك ان الالعاب جيل عن جيل الرسومات تقترب للواقعيه وبالتالي الفروقات تبدأ تتقلص , من المستحيل تجيب حاجه واقعيه اكثر من الواقع نفسه
صحيح لكن الفوارق بين البلايستيشن 5 و السيريس اكس ممكن يكون قريب من الفارق بين الون اكس و البرو ، انك راح تشوف عدد اكبر من العاب السيريس اكس تعمل على 4K نيتف و ممكن 60 اطار ، معنى ذلك IQ أفضل و أنظف ، لكن اذا سوني كان عندها تقنية ابسكيل ممتازة ممكن الفوارق تكون طفيفة ، تقنية أبسكيل مقاربة للتقنية اللي تستخدمها نفيديا في بطاقات الـ Turing اللي أسمها DLSS ، لكن ما أعتقد ، او انها تجري تحسينات على الـ CB.الان صار الواحد اكثر شي يهمه ان اللعبه تشتغل 60 فريم و4k جدا كافي بنسبه لي وتخدم اللعبه في الجيم بلى
ما أعتقد راح تحصل فوارق في هذا المجال ، خصوصاً انهم يستخدمون نفس المعالج بنفس عدد الأنوية الفيزيائية و الافتراضية.مثلا في لعبه نفس جي تي اي , عدد مشاه اكثر في الشاشه بالai ممتاز لكل واحد منهم بدون ما يصير فيها هبوط فريمات في نفس الوقت
الـ SSD و الـ GDDR6 ممكن يقللها لكن هذي تدخل بجودة برمجة اللعبة و تظبيطها مالها دخل بالهاردوير نفسه.او مثلا في العاب العالم المفتوح اتمنى ما اشوف فجئه مضلعات تختفي وتطلع لمن اقرب منها , ابي اشوف العالم محمل وجاهز منذو البدايه
ما راح تفتك منه ، راح يكون متواجد على أقل تقدير في معظم العاب الطرف الثالث ، لكن فترات التحميل راح تكون أقل من الجيل الحالي ، DMCV ما واجهت مشاكل فيها على البي سي هذا و أنا مركبها على HDD تقليدي و التحميل كان سريع ، بيني و بينك ما عندي مشاكل مع فترات التحميل و ما هي مطلب شخصي ، الاهم عندي هو سرعة الاطارات و جودة الصورة و المؤثرات ، حتى دقة الوضوح اللي ألعبها شخصياً ما هي 4K ، ما تهمني هالدقة و لاني مهووس فيها الحقيقة ، عطني لعبة تدعم التراوايد و شكراً.نفسي افتك من اللودينج مثلا , دمك5 شاشات الانتظار كانت تنرفزني
راح يوفرها لك.هذه الاشياء لو يوفرها البلاي5 ما اعتقد بطلب شي اكثر
... ما أعتقد أن فيه بلبلة في الموضوع
في رأيي الشخصي الشيء يعتمد على... هل الجهاز بيقدم تجربة ممتازة لألعاب الطرف الثالث أم لا، و ليس مدى أو حجم الفرق
يعني تعال على أجهزة الجيل الحالي مثلا، Xbox One الأصلي تجربة مُستخدم غير مثالية في رأيي و مستحيل يكون جهازي الأساسي
عندي تلفاز 1080p و لكن لو خليت Xbox One جهازي الأساسي كل ألعابي حتكون بدقة 900p أي sub-native و حتطلع مبكسلة خاصة و أن أجهزة الجيل الحالي ما كانت قوية كفاية لتطبيق تنعيم التعرجات بشكل فعال، طيب ليش أضحي بهالشي ما دام هناك جهاز آخر اسمه البلايستيشن4 يُشغل كل الألعاب native و 1080p؟
هذا مع أن الفرق بين الجهازين كان 1.3 تيرافلوبس للإكس بوكس و 1.8 تيرافلوبس للبلايستيشن4
في حالات أخرى، الإكس بوكس القديم كان أقوى بشكل ملحوظ من الغيمكيوب لكن كلاهما كان تجربة ممتازة
الآن السؤال هو...
كيف بيكون مستوى أداء الألعاب على البلايستيشن5 مقارنة مع الإكس بوكس؟
- من ناحية دقة العرض هل بتكون الألعاب مش 4K حقيقي مثلًأ؟ ما أستبعد ألعاب أكثر عليه تستخدم دقة عرض ديناميكية مقارنة مع الإكس بوكس
- من ناحية معدل الإطارات، هل بنشوف ألعاب 30 إطار على البلايستيشن5 و نفس اللعبة 60 إطار على الإكس بوكس؟ هذا بيكون فرق كبير و مؤثر جدًا على تجربة المستخدم لو حصل
أما إذا كانوا الاثنين متقاربين من ناحية دقة العرض و معدل الإطارات و بنشوف فقط فروقات في جودة الصورة بينهم، فهذا ما حيكون مؤثر كثير على تجربة المُستخدم
و طبعًا الألعاب هي العامل الحاسم لكن انت تحسسني أن الإكس بوكس ما عليه ألعاب
الإكس بوكس عليه ألعاب الطرف الثالث الكبيرة جميعها و في الجيل الجديد بينضاف لهم مكتبة حصريات طرف أول واسعة أيضًا
و الحقيقة عليه أيضًا خيارات ثانية كثيرة و رائعة من الهاردوير نفسه مثل تشغيل عدة ألعاب بوقت واحد و إمكانية البث من جهازك المنزلي لموبايلك و انت خارج البيت، شيء مميز جدًا بأمانة
أعتقد أن كلاهما بيكون خيار ممتاز في النهاية
البلايستيشن5 هاردوير ممتاز لكنه أقرب إلى mid range مقارنة بالهاردوير الحالي بينما الإكس بوكس أقرب إلى الhigh end
يظل البلايستيشن5 نقلة كبيرة عن الجيل الحالي بالذات مع الفرق في قوة المعالج
و سوني ما رح تقصر مع الجهاز بالألعاب كعادتها و ستصنع له مكتبة ممتازة و منوعة مثل جميع الأجيال السابقة و من يدري؟ ربما تضغط بنفس القوة التي ضغطت بها هذا الجيل.
اذا بأخذ بكلامك , اجل خلينا نخذ اكثر لعبه تستغل امكانيات الجيل الحالي ونشوف مقارنه بين الجهازين
لنخذ مثال رد ديد
بأمانه لو كان الفرق فقط بهالمستوى الي اشوفه في الفيديو فما فارقه معي , الفرق حرفيا ما يستاهل كل هالبلبله الي صايره في الموضوع , في النهايه اهم شي الالعاب ثم الالعاب
شوف الفرق وراح تعرف قصدي
لبست نظاراتي ولا زلت ما أشوف فيه فرق، هل لأني ألعب بوكيمون على العدس حالياً، فانعدمت رؤيتي للقرافكس؟
يا زين الـ 480 قدام 240...اذا حاط الفيديو على 480 فطبيعي مافي فرق (&)
لبست نظاراتي ولا زلت ما أشوف فيه فرق، هل لأني ألعب بوكيمون على العدس حالياً، فانعدمت رؤيتي للقرافكس؟
واه! الإكس حاقة ماحصلتش!الحين شوف الفرق
كلامك جدا سليم , لكن انا متأكد ان اغلب الشركات بصنعوا موازنها بين الجهازين في العابهم , ممكن ايضا نحصل تعديل على الفريمات والدقه في الاعدادات نفس البي سي والي هي اوردي جالسه تحصل في اجهزه الجيل الحالي وبالتالي الكل بكون سعيد ,عموما انا لحسن حظي احب العاب كابكوم الي دائما العابها ما فيها مشاكل تقنيه وتحافظ على اطارات ثابته ودقه جيده عكس بعض الشركات
بنسبه لميزة تشغيل عدة العاب بوقت واحد هذه مش موجوده في البلاي5 ؟