hits counter

نقاش أنمي خريف 2018| لما إنولدت مائع

#31
من هي الأثنى التي تتحدث مع ريمورو في *النظام*؟



الغوبلينز, إما أن يكونوا الكائنات الألطف في العالم, أو أنهم حمقى...أو أني أنظر إلى العمل من زاوية خاطئة.

الأمر Convenient للغاية للغاية, بشكل قد يكسر الplot في أسوأ الأحوال إن كنت أعاملها بشكل جاد.
أظن بأن وصف جيميني للعمل ب"death-march like" كان دقيقاً بعض الشيء, العمل يقوم على الhappy-go-lucky-mentality ذاتها. لا أتحدث عن الشخصيات, بل عن flow الأحداث.

اعني حقاً, تقابلون كائناً مرعباً للغاية, لكن لا توجد أدنى ردة تجاه التنافر بين مظهره وهالته.

لنتجاوز هذا, لا توجد أدنى درجة من الحذر, ماذا لو كان هذا الslime خطراً؟

أنتم حمقى, لنتجاوز هذا كذلك. الذئاب التي تقريباً أبادتكم ستعيش معكم للأبد الآن, لا توجد أدنى درجة من القلق أو المعارضة؟

هذه ليست حماقة, هذا غياب للقيمة الوجودية الذاتية. أو ربما هي ثقة بالسلايم المريب الذي لم تكونوا تعرفونه حتى قبل ثلاثة أيام!

ثقة الغوبلنز بريمورو, تعاملهم مع الذئاب, تقبلهم التام للقوانين الثلاثة, وموضع هذه النقاط في الصورة الأكبر (علاقتهم بالبشر بالدرجة الأولى). هذه لا تعكس فقط سذاجة أو انقياد, بل حتى قصوراً حاداً في الهوية. إذ لا يبدوا الغوبلينز كأشخاص أو وحوش, وإنما يبدون لي كأدوات لإرضاء الذات. أريد كائنات دنيئة تشعر بالامتنان لي, عاجزة عن فعل شيء من دوني, ولا تعارض أي مما أقوله, لا بدافع الخوف وإنما برضىً تام وتقبل. أهذا ما يحاول الكاتب تحقيقه هنا؟

هذا ينطبق على الذئاب منزوعة الهوية كذلك. الانطباع الأول عنها يصادم بشكل صارخ مظهرها بعده. هل كان الكاتب يحاول خلق humorous contrast (بأسلوب مشابه للير أو بيريلمان) عن طريق كسر الedge الذي حاول ربطها به في المشاهد الأولى؟ إن كان كذلك, فهو -في نظري- قد فشل بشكل ذريع.

الأمر هو..العمل لا يوضح لم الذئاب تهاجم الغوبلينز, لا يضع framework للنزاع. وعندما يتجاهل القيام بذلك, فأنا -كمشاهدة ساذجة- سأفترض (عن طريق الanalogy) بأن الأمر يتعلق بغاية وجودية. الذئاب تقتات على الغوبلينز, وقتل الغوبلينز ثم تناولهم هو أفضل ما يمكن فعله في الظروف الحالية.

ماذا كانت الذئاب تفعل قبل اختفاء التنين؟

لنقل بأن هنالك كائنات أخرى تقتات عليها الذئاب, لكن اصطيادها أصعب. هذا سيحل الإشكال, إذ لنقل بأن الغوبلينز ليسوا ضرورة وإنما رفاهية.

الذئاب يظهرون كpredators, ككائنات ذكية وخطرة. ثم تحصل المعركة, يموت زعيمهم, يتمثل ريمورو كذئب, فيعترفون به كalpha.

حسناً, هذا كان ليعمل -مع بعض الرقع الكتابية- لو كانت الذئاب بدائية وغير واعية. لكن عندما تكون قادراً على تمييز الهوية (ومن ذلك تمييز الأسرة), تكون واعياً, مدركاً لحالك, وقادراً على ربط وعيك بمشاعرك البدائية, فإن الركوع لكائن *قام بقتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب* هو أمر غير مفهوم. لكن الأمر الغير مفهوم بشكل أكبر؟ قدرتك على التحول من وحش كاسر يتناول الغوبلينز إلى كائن وديع يعيش كpet معهم -رغم وعيه- في يوم واحد وبأمر من الكائن الذي قتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب!

من أين يتولد هذا الانقياد؟! إن كان هنالك أمر يتعلق بالغوبلينز والذئاب لم يخبرني الانمي عنه بعد, فالعمل يفشل هنا..كيف تظهر سلوكاً حاداً وجوهرياً لكائن لم تقم ببنائه أو تعريفه بعد؟

هل ينبغي أن أفهم بأنكم -ايها الذئاب-, رغم وعيكم, لا زلتم تحتكمون إلى سلوك الpack في شكله الأكثر بدائية؟ إن كان الأمر كذلك, فعلى أدنى تقدير, أنتم تعلمون بأن ريمورو ليس بذئب, فلم الاعتراف به كleader؟

لنتجاهل هذا. أنتم تعترفون بريمورو كزعيم, ليكن ذلك. لم لست أرى أدنى ردة فعل لفكرة عيشكم كpets لكائنات هي inferior لكم؟ أعني..لا بأس, زعيمكم أمركم بهذا, أنا افهم..

ما لا أفهمه هو التقبل التام -الروبوتي- للأمر وعدم السؤال أو الإشكال أو مواجهة صعوبة في الadaptation للحال الجديد أو أي من ذلك!


هل أكره العمل؟ لا. تسليت وأنا اشاهده. لكن ينبغي فقط أن أقوم بضبط نفسي, وأن اعامله بتركيز أقل.
الصوت الذي تحدث معه هي مهارة الـ Great Sage الذي أكتسبها في أول حلقة لو ركزت، هي مهارة تجيب على كل اسئلتك و كأنها حكيم يعلم كل شيء مع أني يوم قرأت الرواية طوال الوقت كنت أعامل الصوت على أنه لرجل في منتصف العمر صوته خالي من العواطف كأنه يقرأ من ورقة و مش صوت أنثى.^^"

بالنسبة لبقية كلامك هذا أنا قلته قبل، العنوان نفسه فيه قصور واضح في الكتابة و أخصه كتابة شخصياته و التفاعلات و هل الأحداث "منطقية" أو هي كُتبت لدفع كل شيء ببعضه و الإستمرار لا مشاكل هنا!

ما ياخذ نفسه بجدية كبيرة و هالشي يمكن يكسر التيار و يجعلك تتسائل عن حاجات كثيرة و متأكد ان الحلقة هذي ما راح تكون الأخيرة لذا أحثك بضبط نفسك و لا تركز كثير و ما دامك مستمتع أخذ الأمور فيس-فاليو.

الغريب ان الانمي أبطئ من المانجا حتى وفيها تفاصيل اكثر ...الشيء غريب وما مر علي كثير ^_^
لأنه مقتبس من الرواية الخفيفة حصراً لا من المانجا أو الويب نوفل و الرواية الخفيفة زادت تفاصيل كثيرة جداً على الأخيرات و الأنمي قرر يقتبس غالبية هذي التفاصيل.
 
بادئ الموضوع #32
الغريب ان الانمي أبطئ من المانجا حتى وفيها تفاصيل اكثر ...الشيء غريب وما مر علي كثير ^_^
اقتباسات المانجا للايت نوفلز عادة تتضمن مانجاكا ما قرأ الرواية أصلا و ينتبه للحاجات إلا تتعارض مع الرواية وقت ما المحرر يصرخ عليه " من وين جايب هذا أصلأ؟" فياه الإندستري جميل.
من هي الأثنى التي تتحدث مع ريمورو في *النظام*؟



الغوبلينز, إما أن يكونوا الكائنات الألطف في العالم, أو أنهم حمقى...أو أني أنظر إلى العمل من زاوية خاطئة.

الأمر Convenient للغاية للغاية, بشكل قد يكسر الplot في أسوأ الأحوال إن كنت أعاملها بشكل جاد.
أظن بأن وصف جيميني للعمل ب"death-march like" كان دقيقاً بعض الشيء, العمل يقوم على الhappy-go-lucky-mentality ذاتها. لا أتحدث عن الشخصيات, بل عن flow الأحداث.

اعني حقاً, تقابلون كائناً مرعباً للغاية, لكن لا توجد أدنى ردة تجاه التنافر بين مظهره وهالته.

لنتجاوز هذا, لا توجد أدنى درجة من الحذر, ماذا لو كان هذا الslime خطراً؟

أنتم حمقى, لنتجاوز هذا كذلك. الذئاب التي تقريباً أبادتكم ستعيش معكم للأبد الآن, لا توجد أدنى درجة من القلق أو المعارضة؟

هذه ليست حماقة, هذا غياب للقيمة الوجودية الذاتية. أو ربما هي ثقة بالسلايم المريب الذي لم تكونوا تعرفونه حتى قبل ثلاثة أيام!

ثقة الغوبلنز بريمورو, تعاملهم مع الذئاب, تقبلهم التام للقوانين الثلاثة, وموضع هذه النقاط في الصورة الأكبر (علاقتهم بالبشر بالدرجة الأولى). هذه لا تعكس فقط سذاجة أو انقياد, بل حتى قصوراً حاداً في الهوية. إذ لا يبدوا الغوبلينز كأشخاص أو وحوش, وإنما يبدون لي كأدوات لإرضاء الذات. أريد كائنات دنيئة تشعر بالامتنان لي, عاجزة عن فعل شيء من دوني, ولا تعارض أي مما أقوله, لا بدافع الخوف وإنما برضىً تام وتقبل. أهذا ما يحاول الكاتب تحقيقه هنا؟

هذا ينطبق على الذئاب منزوعة الهوية كذلك. الانطباع الأول عنها يصادم بشكل صارخ مظهرها بعده. هل كان الكاتب يحاول خلق humorous contrast (بأسلوب مشابه للير أو بيريلمان) عن طريق كسر الedge الذي حاول ربطها به في المشاهد الأولى؟ إن كان كذلك, فهو -في نظري- قد فشل بشكل ذريع.

الأمر هو..العمل لا يوضح لم الذئاب تهاجم الغوبلينز, لا يضع framework للنزاع. وعندما يتجاهل القيام بذلك, فأنا -كمشاهدة ساذجة- سأفترض (عن طريق الanalogy) بأن الأمر يتعلق بغاية وجودية. الذئاب تقتات على الغوبلينز, وقتل الغوبلينز ثم تناولهم هو أفضل ما يمكن فعله في الظروف الحالية.

ماذا كانت الذئاب تفعل قبل اختفاء التنين؟

لنقل بأن هنالك كائنات أخرى تقتات عليها الذئاب, لكن اصطيادها أصعب. هذا سيحل الإشكال, إذ لنقل بأن الغوبلينز ليسوا ضرورة وإنما رفاهية.

الذئاب يظهرون كpredators, ككائنات ذكية وخطرة. ثم تحصل المعركة, يموت زعيمهم, يتمثل ريمورو كذئب, فيعترفون به كalpha.

حسناً, هذا كان ليعمل -مع بعض الرقع الكتابية- لو كانت الذئاب بدائية وغير واعية. لكن عندما تكون قادراً على تمييز الهوية (ومن ذلك تمييز الأسرة), تكون واعياً, مدركاً لحالك, وقادراً على ربط وعيك بمشاعرك البدائية, فإن الركوع لكائن *قام بقتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب* هو أمر غير مفهوم. لكن الأمر الغير مفهوم بشكل أكبر؟ قدرتك على التحول من وحش كاسر يتناول الغوبلينز إلى كائن وديع يعيش كpet معهم -رغم وعيه- في يوم واحد وبأمر من الكائن الذي قتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب!

من أين يتولد هذا الانقياد؟! إن كان هنالك أمر يتعلق بالغوبلينز والذئاب لم يخبرني الانمي عنه بعد, فالعمل يفشل هنا..كيف تظهر سلوكاً حاداً وجوهرياً لكائن لم تقم ببنائه أو تعريفه بعد؟

هل ينبغي أن أفهم بأنكم -ايها الذئاب-, رغم وعيكم, لا زلتم تحتكمون إلى سلوك الpack في شكله الأكثر بدائية؟ إن كان الأمر كذلك, فعلى أدنى تقدير, أنتم تعلمون بأن ريمورو ليس بذئب, فلم الاعتراف به كleader؟

لنتجاهل هذا. أنتم تعترفون بريمورو كزعيم, ليكن ذلك. لم لست أرى أدنى ردة فعل لفكرة عيشكم كpets لكائنات هي inferior لكم؟ أعني..لا بأس, زعيمكم أمركم بهذا, أنا افهم..

ما لا أفهمه هو التقبل التام -الروبوتي- للأمر وعدم السؤال أو الإشكال أو مواجهة صعوبة في الadaptation للحال الجديد أو أي من ذلك!


هل أكره العمل؟ لا. تسليت وأنا اشاهده. لكن ينبغي فقط أن أقوم بضبط نفسي, وأن اعامله بتركيز أقل.
هو أمانة الشيء حاليا بنفس جودة deathmarch عدا إن البطل مش جالس ينقذ العبيد... بشراءهم.
 
#33
اقتباسات المانجا للايت نوفلز عادة تتضمن مانجاكا ما قرأ الرواية أصلا و ينتبه للحاجات إلا تتعارض مع الرواية وقت ما المحرر يصرخ عليه " من وين جايب هذا أصلأ؟" فياه الإندستري جميل.
فى أوقات كثيرة المانجا بتبقى نسخة مختصرة أو مشوهة من العمل الأصلى و ده لاحظته بعد متابعة مانجا So I'm a Spider, So What? و اللى اختصرت حاجات كثيرة من العمل (و إن كانت ماغيرتش فيه) بالإضافة للمانجا الخاصة بأعمال تانية ،ده مايمنعش إن بعض الأوقات المانجا بتنجح فى إنها تكون عمل جيد و متكامل فى حد ذاتها ، المثال بالنسبة لى يبقى مانجا Danmachi Sword Oratoria (المقتبسة من ال Spin off مش من العمل الأصلى ) و اللى الأنمى المرة دى هو اللى شوهها تماما ::an::
بالنسبة لموضوع الPacing فمش شايف فيه مشكلة (كبيرة) و إن كنت متفق فى إنه بطئ نسبيا بس أنت دايما كنت بتعترض على إقتباس الأنمى من المانجا مش من الرواية و الأنمى المرة دى اقتبس من الرواية و المفترض إن ده شئ جيد ، أظن إن المسألة إنك بتفضل قراءة الأحداث عن متابعتها ، المشكلة الحقيقية فى إن القصة واضح إنها طويلة بس العمل 12 حلقة بس و أيا كانت الأحداث اللى هايقدمها فعلى الأغلب هاتبقى مجرد مقدمة للرواية من غير تطورات كثيرة فى الأحداث و ده هايديك الإحساس إن الأنمى ماقدمش حاجة و ضيع وقته و الوضع هايختلف لو كان ده إقتباس كامل او أنمى طويل و ساعتها ده هايبقى ال Pacing المناسب ليه

بالنسبة للعمل نفسه فهو مسلى للمشاهدة بس نفس الوقت مازالت فيه المشكلة الكبيرة فى النوعية دى من الأعمال ، أنا حبيت أعمال إيسيكاى كثيرة بس النوعية دى بالذات و اللى بتقدم شخصية عادية بتاخد قدرات Overpowered بزيادة بمجرد إنتقالها للعالم تانى و الموضوع يبقى مجرد رحلة مريحة للبطل فماعنديش قدرة على تقبلها (فى معظم الوقت)

إنت اعتبرت دى مش مشكلة لأن البطل فى كل الحالات هايفوز و إن الواقعية مالهاش وجود بس بالنسبة لى الوضع مختلف ، فكرة إن البطل هايفوز فى النهاية ممكن التعامل معاها بعدة طرق عشان ماتبقاش مملة أو غير منطقية بس دى حاجة مش سهلة و محتاجة موهبة و ذكاء من الكاتب و بما إن ده مابيبقاش موجود أحيانا :smirk: فالكاتب بيقرر إنه يستسهل و يخلى البطل أقوى شخص من البداية عشان يريح نفسه خصوصا إن فى الآخر هدف العمل الأساسى هو ال Wish fulfillment مش كتابة قصة محكمة

هل ده معناه إن أى حاجة من الجنرا دى سيئة ؟ أظن لأ ، لو الكاتب قدر يخلى العمل أكثر من إنه مجرد بطل أوفرباورد بيحصل على كل حاجة و يقدم جوانب تانية غير ال Wish fulfillment ففى إمكانية لإنتاج عمل جيد و أظن إن فى أعمال قدرت تعمل كده بس المشكلة إن ده برضه محتاج ذكاء و موهبة من الكاتب و للأسف النتيجة غالبا بتبقى عمل من نوعية سمارتفون و غيرهم :confounded:

فى حالة العمل هنا فهو يعتبر وسط بالنسبة لى ، من جهة الأنمى بيتعامل مع فكرة البطل الأوفرباورد و رحلته بشكل غير جدى و أقرب للكوميديا زى
موضوع التنين التسونديرى و تحول قرية الجوبلين و غيرهم
و بيطلب منك تقبل الأحداث كما هى ، بكده كون إن البطل أوفروباود فده ضمان إنه مش هايواجه خطر حقيقى يتسبب فى تغيير Tone العمل و مش لمجرد ال Wish Fulfillment و هايخليه يحافظ على استمرار الكوميديا الناتجة عن المواقف الغريبة اللى البطل بيتعرض لها (أو ده اللى أظنه) و بالتالى العمل هايبقى أقرب لرحلة غريبة مع مواقف كوميدية بس من جهة تانية البطل مازال أوفرباورد بشكل مبالغ فيه و السهولة اللى بيحصل بيها على قدرات جديدة كل خمس دقائق مزعجة جدا بالنسبة لى :angry:، بالإضافة لكده كون إن العمل غير جدى مش عذر للإستسهال و إنعدام المنطق (و اللى بيبقى منتشر فى النوعية دى من الأعمال نتيجة عدم الإهتمام بمستوى الكتابة ) ، @Novrîstreviena علق على عدد كبير من النقط دى فعلا ، بعض النقط ممكن تجاوزها باعتبار إن العمل غير جدى بس ده كان صعب مع نقط تانية زى :

قدرتك على التحول من وحش كاسر يتناول الغوبلينز إلى كائن وديع يعيش كpet معهم -رغم وعيه- في يوم واحد وبأمر من الكائن الذي قتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب!
العمل لازم يحافظ على حد أدنى من المنطق عشان يبقى مقبول


فى الآخر و بالرغم من إنتقاداتى للعمل إلا إنه مسلى و ممتع زى ما ذكرت و بيقدم شئ مختلف (إلى حد ما) عن سمارتفون و رجناروك و الأعمال اللى زيهم و ناوى استمر فى متابعته
 
التعديل الأخير:
#34
من هي الأثنى التي تتحدث مع ريمورو في *النظام*؟



الغوبلينز, إما أن يكونوا الكائنات الألطف في العالم, أو أنهم حمقى...أو أني أنظر إلى العمل من زاوية خاطئة.

الأمر Convenient للغاية للغاية, بشكل قد يكسر الplot في أسوأ الأحوال إن كنت أعاملها بشكل جاد.
أظن بأن وصف جيميني للعمل ب"death-march like" كان دقيقاً بعض الشيء, العمل يقوم على الhappy-go-lucky-mentality ذاتها. لا أتحدث عن الشخصيات, بل عن flow الأحداث.

اعني حقاً, تقابلون كائناً مرعباً للغاية, لكن لا توجد أدنى ردة تجاه التنافر بين مظهره وهالته.

لنتجاوز هذا, لا توجد أدنى درجة من الحذر, ماذا لو كان هذا الslime خطراً؟

أنتم حمقى, لنتجاوز هذا كذلك. الذئاب التي تقريباً أبادتكم ستعيش معكم للأبد الآن, لا توجد أدنى درجة من القلق أو المعارضة؟

هذه ليست حماقة, هذا غياب للقيمة الوجودية الذاتية. أو ربما هي ثقة بالسلايم المريب الذي لم تكونوا تعرفونه حتى قبل ثلاثة أيام!

ثقة الغوبلنز بريمورو, تعاملهم مع الذئاب, تقبلهم التام للقوانين الثلاثة, وموضع هذه النقاط في الصورة الأكبر (علاقتهم بالبشر بالدرجة الأولى). هذه لا تعكس فقط سذاجة أو انقياد, بل حتى قصوراً حاداً في الهوية. إذ لا يبدوا الغوبلينز كأشخاص أو وحوش, وإنما يبدون لي كأدوات لإرضاء الذات. أريد كائنات دنيئة تشعر بالامتنان لي, عاجزة عن فعل شيء من دوني, ولا تعارض أي مما أقوله, لا بدافع الخوف وإنما برضىً تام وتقبل. أهذا ما يحاول الكاتب تحقيقه هنا؟

هذا ينطبق على الذئاب منزوعة الهوية كذلك. الانطباع الأول عنها يصادم بشكل صارخ مظهرها بعده. هل كان الكاتب يحاول خلق humorous contrast (بأسلوب مشابه للير أو بيريلمان) عن طريق كسر الedge الذي حاول ربطها به في المشاهد الأولى؟ إن كان كذلك, فهو -في نظري- قد فشل بشكل ذريع.

الأمر هو..العمل لا يوضح لم الذئاب تهاجم الغوبلينز, لا يضع framework للنزاع. وعندما يتجاهل القيام بذلك, فأنا -كمشاهدة ساذجة- سأفترض (عن طريق الanalogy) بأن الأمر يتعلق بغاية وجودية. الذئاب تقتات على الغوبلينز, وقتل الغوبلينز ثم تناولهم هو أفضل ما يمكن فعله في الظروف الحالية.

ماذا كانت الذئاب تفعل قبل اختفاء التنين؟

لنقل بأن هنالك كائنات أخرى تقتات عليها الذئاب, لكن اصطيادها أصعب. هذا سيحل الإشكال, إذ لنقل بأن الغوبلينز ليسوا ضرورة وإنما رفاهية.

الذئاب يظهرون كpredators, ككائنات ذكية وخطرة. ثم تحصل المعركة, يموت زعيمهم, يتمثل ريمورو كذئب, فيعترفون به كalpha.

حسناً, هذا كان ليعمل -مع بعض الرقع الكتابية- لو كانت الذئاب بدائية وغير واعية. لكن عندما تكون قادراً على تمييز الهوية (ومن ذلك تمييز الأسرة), تكون واعياً, مدركاً لحالك, وقادراً على ربط وعيك بمشاعرك البدائية, فإن الركوع لكائن *قام بقتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب* هو أمر غير مفهوم. لكن الأمر الغير مفهوم بشكل أكبر؟ قدرتك على التحول من وحش كاسر يتناول الغوبلينز إلى كائن وديع يعيش كpet معهم -رغم وعيه- في يوم واحد وبأمر من الكائن الذي قتل والدك وأعطاك الفرصة للهرب!

من أين يتولد هذا الانقياد؟! إن كان هنالك أمر يتعلق بالغوبلينز والذئاب لم يخبرني الانمي عنه بعد, فالعمل يفشل هنا..كيف تظهر سلوكاً حاداً وجوهرياً لكائن لم تقم ببنائه أو تعريفه بعد؟

هل ينبغي أن أفهم بأنكم -ايها الذئاب-, رغم وعيكم, لا زلتم تحتكمون إلى سلوك الpack في شكله الأكثر بدائية؟ إن كان الأمر كذلك, فعلى أدنى تقدير, أنتم تعلمون بأن ريمورو ليس بذئب, فلم الاعتراف به كleader؟

لنتجاهل هذا. أنتم تعترفون بريمورو كزعيم, ليكن ذلك. لم لست أرى أدنى ردة فعل لفكرة عيشكم كpets لكائنات هي inferior لكم؟ أعني..لا بأس, زعيمكم أمركم بهذا, أنا افهم..

ما لا أفهمه هو التقبل التام -الروبوتي- للأمر وعدم السؤال أو الإشكال أو مواجهة صعوبة في الadaptation للحال الجديد أو أي من ذلك!


هل أكره العمل؟ لا. تسليت وأنا اشاهده. لكن ينبغي فقط أن أقوم بضبط نفسي, وأن اعامله بتركيز أقل.

أضن كل النقاط التي ذكرتها قابلة لترقيع أو التبرير

و لكن لن أرد على أي نقطة فقط سأضع تنبيهين على نقاطك

الأول الإنمي يقدم عالما آخر و هذا يعني أنه ليس بالضرورة أن ما ينطبق في عالمنا الحقيقي ينطبق على عالم الإنمي

الثاني : الغوبلن و الذئاب كونهم واعيين لا ينبغي أن نعاملم كبشر يرتدون زي الغوبلن و الذئاب و بالتالي نسقط عليهم ما على البشر من الروابط الإجتماعية و السلوك و الصفات هذه العناصر هي نسبية بين الكائنات الحية في كائنات تقدر رابطة الأبوة و في كائنات تقدر رابطة القطيع و في كائنا تتصف بالحذر الشديد و أخرى جريئة

لذا أعتقد الأسئلة الإستغرابية مثل "قتل والدك و تركع له؟!" كأننا نتوقع أن كل الكائنات تنظر لرباطة الأبوة كما ننظر لها نحن البشر و هذا خطأ و الوعي لا يضيف الكثير فهذه عناصر تحددها الغرائز مع أن فكرة تقسيم الكائنات الحية لواعية و غير واعية و أن البشر الوحيدون الواعون فكرة ليس بالضرورة صحيحة في علماء و فلاسفة يصنفون معظم الثديات ككائنات واعية و منهم من يصنف كل الكائنات الحية ككائنات واعية

لذا أضن أنك تعامل الإنمي ببشرية أكثر و أرضية أكثر و ليس بتركيز أكثر
فإذا تقبلت وجود ذئب بقرن على عكس الذئاب الموجودة في عالمنا الحقيقي فلا يجب أن تستغرب وجود اختلافات أخرى تخص السلوك و الصفات ^^
 
#35
أضن كل النقاط التي ذكرتها قابلة لترقيع أو التبرير

و لكن لن أرد على أي نقطة فقط سأضع تنبيهين على نقاطك

الأول الإنمي يقدم عالما آخر و هذا يعني أنه ليس بالضرورة أن ما ينطبق في عالمنا الحقيقي ينطبق على عالم الإنمي

الثاني : الغوبلن و الذئاب كونهم واعيين لا ينبغي أن نعاملم كبشر يرتدون زي الغوبلن و الذئاب و بالتالي نسقط عليهم ما على البشر من الروابط الإجتماعية و السلوك و الصفات هذه العناصر هي نسبية بين الكائنات الحية في كائنات تقدر رابطة الأبوة و في كائنات تقدر رابطة القطيع و في كائنا تتصف بالحذر الشديد و أخرى جريئة

لذا أعتقد الأسئلة الإستغرابية مثل "قتل والدك و تركع له؟!" كأننا نتوقع أن كل الكائنات تنظر لرباطة الأبوة كما ننظر لها نحن البشر و هذا خطأ و الوعي لا يضيف الكثير فهذه عناصر تحددها الغرائز مع أن فكرة تقسيم الكائنات الحية لواعية و غير واعية و أن البشر الوحيدون الواعون فكرة ليس بالضرورة صحيحة في علماء و فلاسفة يصنفون معظم الثديات ككائنات واعية و منهم من يصنف كل الكائنات الحية ككائنات واعية

لذا أضن أنك تعامل الإنمي ببشرية أكثر و أرضية أكثر و ليس بتركيز أكثر
فإذا تقبلت وجود ذئب بقرن على عكس الذئاب الموجودة في عالمنا الحقيقي فلا يجب أن تستغرب وجود اختلافات أخرى تخص السلوك و الصفات ^^
عندما لا يقوم العمل بتعريف الكائن، سلوكه، اسلوب حياته، وشبكة ردود افعاله. فهو ملزم بلعب لعبة الdefault، إن كان يريد إيصال «قصة».

امر آخر، جميع اعمال الخيال تقوم على الanalogy. حجة "هو يصف عالم آخر له قوانين أخرى" واهية. إن كان العمل يائساً في رغبته بتعريف عالم آخر مختلف في قوانينه تماماً، فعليه أن يقوم بالهوموورك في الset-up قبل إظهار أي حدث.


عندما تضع "وحشاً" له مظهر ذئب ووعي إنسان دون «تعريفه وتعريف وسطه»، فأنت بشكل مبطن تطلب من المشاهد ان يعامله كمزيج بينهما، أو ببساطة انت كاتب شنيع لا يعرف ماذا يفعل.

اوه، دعنا فقط لا نتحدث عن الدور الذي يلعبه الوعي في العلاقات والعاطفة وكيف تترابط هذه المنظومات. آخر 2000 كلمة في مقال "لم نلعب" كانت بأكملها عن العاطفة كجزء من الدافع، وحصرها في غريزة ببساطة هو غير علمي، فضلاً عن أن مفردة "غريزة" بأكملها غير معرفة بشكل جيد وحتماً ليست علمية ^___^

عودةً إلى عالم العمل. اكان عالماً حقيقياً ام خيالياً، إن لم يكن منطقياً، فهو ليس بقصة وإنما nonsense. لأن وعي الإنسان (duh) يعجز عن استيعاب ما هو غير منطقي!

لنتحدث عن قياسك.
الاختلافات المظهرية بين الواقع والخيال (القائم عليه بالمناسبة) متقبلة ولا تحتاج لتفسير لأن الوعي يعالج ملايين التفاصيل وأوجه الترابط والإحكام في الصورة. يب، تلك الرسمة السطحية هي في الحقيقة مستنقع بيانات. في الحقيقة، واجبا المصمم هما فقط:

١- جعل التصاميم متماسكة. اعني تصاميم الشخصيات (بما فيها الوحوش) والبيئات. بحيث يمكن أن تنتمي إلى عالم واحد.

٢- إعطاء سياق لها.


رأيت؟ الأمر سهل، وخلق قابلية تصديق هنا هو أمر سخيف.


عدم التقبل لا يأتي من الاختلاف، بل من الكتابة الخرقاء التي لا تبني تفاصيل عالمها ولا تقتبس الdefault حتى، وإنما تبقي كل شيء في رمادية حتى يفتضح امرها.


يب، الكتابة في العمل غير جيدة.
 
#36
عندما لا يقوم العمل بتعريف الكائن، سلوكه، اسلوب حياته، وشبكة ردود افعاله. فهو ملزم بلعب لعبة الdefault، إن كان يريد إيصال «قصة».

امر آخر، جميع اعمال الخيال تقوم على الanalogy. حجة "هو يصف عالم آخر له قوانين أخرى" واهية. إن كان العمل يائساً في رغبته بتعريف عالم آخر مختلف في قوانينه تماماً، فعليه أن يقوم بالهوموورك في الset-up قبل إظهار أي حدث.


عندما تضع "وحشاً" له مظهر ذئب ووعي إنسان دون «تعريفه وتعريف وسطه»، فأنت بشكل مبطن تطلب من المشاهد ان يعامله كمزيج بينهما، أو ببساطة انت كاتب شنيع لا يعرف ماذا يفعل.
الفقرة هذه تتكلم عن عيوب العمل و مدى فشالة الكاتب و لكن ردي أنا ليس دفاعا عن العمل و لم أقرب له بل ببساطة ردي هو تنبيه أن كل أو جل الإعتراضات في ردك قد لا تكون صحيحه بل قد تكون مخطأه بسبب default الذي لديك و ليس بالضرورة أن يتقيد الكاتب بالإفتراضات المسبقة لديك هذا كان مضمون ردي

اوه، دعنا فقط لا نتحدث عن الدور الذي يلعبه الوعي في العلاقات والعاطفة وكيف تترابط هذه المنظومات. آخر 2000 كلمة في مقال "لم نلعب" كانت بأكملها عن العاطفة كجزء من الدافع، وحصرها في غريزة ببساطة هو غير علمي، فضلاً عن أن مفردة "غريزة" بأكملها غير معرفة بشكل جيد وحتماً ليست علمية ^___^
جزئية الوعي جزئية جانبية و ما يحتاج ترد عليها و لكن بما أنك رديت فسأوضح كلامي لا أدري إذا الغريزة كلمة علمي أم لا و لكنها كلمة ذات معنى و هذا المعنى هو الصفات التي تولد و تضل معك و تؤطر سلوكك و أحاسيسك.. و بناء على هذا فالعاطفة ليس شيء منفصل عن الغريزة و الوعي لا يلعب دور كبير هنا

عودةً إلى عالم العمل. اكان عالماً حقيقياً ام خيالياً، إن لم يكن منطقياً، فهو ليس بقصة وإنما nonsense. لأن وعي الإنسان (duh) يعجز عن استيعاب ما هو غير منطقي!
صحيح و لكن لازم تثبث أن العمل غير منطقي و ليس فقط مختلف عن الإفتراضات المسبقة

لنتحدث عن قياسك.
الاختلافات المظهرية بين الواقع والخيال (القائم عليه بالمناسبة) متقبلة ولا تحتاج لتفسير لأن الوعي يعالج ملايين التفاصيل وأوجه الترابط والإحكام في الصورة. يب، تلك الرسمة السطحية هي في الحقيقة مستنقع بيانات. في الحقيقة، واجبا المصمم هما فقط:

١- جعل التصاميم متماسكة. اعني تصاميم الشخصيات (بما فيها الوحوش) والبيئات. بحيث يمكن أن تنتمي إلى عالم واحد.

٢- إعطاء سياق لها.


رأيت؟ الأمر سهل، وخلق قابلية تصديق هنا هو أمر سخيف.
ما فهمت هذه الفقرة ؟ تتكلم عن الذئب لي عنده قرن ؟ لو كذلك فلا أدري الصلة بين ردك و بين كلامي عن الذئب لي نبت له قرن

باقي كلامك هو انتقاد للعمل و لي كلامي غير موجه له
أتمنى تفهم كلامي بشكل جيد و أنه ليس دفاعا عن الكاتب و ليس تعزيز للعمل
 
بادئ الموضوع #37
فى أوقات كثيرة المانجا بتبقى نسخة مختصرة أو مشوهة من العمل الأصلى و ده لاحظته بعد متابعة مانجا So I'm a Spider, So What? و اللى اختصرت حاجات كثيرة من العمل (و إن كانت ماغيرتش فيه) بالإضافة للمانجا الخاصة بأعمال تانية ،ده مايمنعش إن بعض الأوقات المانجا بتنجح فى إنها تكون عمل جيد و متكامل فى حد ذاتها ، المثال بالنسبة لى يبقى مانجا Danmachi Sword Oratoria (المقتبسة من ال Spin off مش من العمل الأصلى ) و اللى الأنمى المرة دى هو اللى شوهها تماما ::an::
هو طبعا بس الشيء امتداد لمشكلة مختلفة كليا، حيث إن غالب الرسامين يشتغلوا على اقتباس الرواية مش من رغبة بل لأن الإيدتر صرخ عليه و قاله إنه ما عنده ذرة موهبة في الكتابة بس لسا يخليه يعطيه "شغل". عشان كذا كثير من اقتباسات الروايات حتى تعاني من ناحية فنية لأن كثير رسامين لسا توهم جالسين يغطسوا أراجلهم في الإندستري. فهو في اعذار كثير بس ما تمنع إن الغالب سيء.
بالنسبة لموضوع الPacing فمش شايف فيه مشكلة (كبيرة) و إن كنت متفق فى إنه بطئ نسبيا بس أنت دايما كنت بتعترض على إقتباس الأنمى من المانجا مش من الرواية و الأنمى المرة دى اقتبس من الرواية و المفترض إن ده شئ جيد ، أظن إن المسألة إنك بتفضل قراءة الأحداث عن متابعتها ، المشكلة الحقيقية فى إن القصة واضح إنها طويلة بس العمل 12 حلقة بس و أيا كانت الأحداث اللى هايقدمها فعلى الأغلب هاتبقى مجرد مقدمة للرواية من غير تطورات كثيرة فى الأحداث و ده هايديك الإحساس إن الأنمى ماقدمش حاجة و ضيع وقته و الوضع هايختلف لو كان ده إقتباس كامل او أنمى طويل و ساعتها ده هايبقى ال Pacing المناسب ليه
المسألة هذي متعلقة بالجودة كثير عمرو، أنا مش عشان ما أعارض شيء قلته مستعد إني أضحي بمسألة جودة العمل نفسه. كثير روايات كانت رح تستفيد من إنها تقتبس بشكل أكمل؟ يب. هالشيء ينطبق على سلايم؟ مش فعلا. في نفس هالموسم مسألة الاقتباس الأكثر طول قاعدة تشتغل لصالح عمل ثاني إلا هو Rascal...إلخ فالشيء يشتغل لشيء جودة الشخصيات فيه أفضل بشكل يحسسك بالمفقود أعتقد. مش الجوبلنز تطوروا و شوف رجل أربعيني يكون moe مع حاجات ما تنفهم. العمل بالمناسبة أكيد إن 24 حلقة، مش توقع أعلنوا إنه 24 أولريدي.
بس تقدر تشوف كيف كل شيء قلته بخصوص العمل كيف رح يتحرك كان صحيح، و هذي فايدة الجنرات.
إيسيكاى كثيرة بس النوعية دى بالذات و اللى بتقدم شخصية عادية بتاخد قدرات Overpowered بزيادة بمجرد إنتقالها للعالم تانى و الموضوع يبقى مجرد رحلة مريحة للبطل فماعنديش قدرة على تقبلها (فى معظم الوقت)
هو الفرق مش القدرات، الفرق إنك تعرفها. حط في بالك إن لسا هالقدرات تفتح وقت ما البطل يحتاجها مش مفتوحة من البداية. ما يحتاج أذكرك إنه في الحلقة الأولى كان ما يشوف.

الفرق هنا إنه بس بدل ما يرميلك مشهد السلايم يتنتف و ينحط في زواية و يعطيك الكلف هنجر نهاية الحلقة "شوف السلايم حيموت" استخدم السكل حق الwater blade و قتل الذئب الزعيم، لأن هذا الشيء إلا إنت جاي عشانه. ليش؟ لأنك تدري إن هذا رح يصير في النهاية و إنت جاي تشوفه كيف يصير.

فالكاتب بيقرر إنه يستسهل و يخلى البطل أقوى شخص من البداية عشان يريح نفسه خصوصا إن فى الآخر هدف العمل الأساسى هو ال Wish fulfillment مش كتابة قصة محكمة
أكثر قصة محكمة في الوجود بطلها يتحول كل شيء يتخيله لحقيقة. الشيء الثاني إن الكاتب مش جالس يسوي جديد، كل الأبطال كل الخارقين بالشكل هذا و مستحيل يخسروا فعلا أو يموتوا، و لو حصل هالشيء فالكاتب رح يسحب الدويس إكس ماكينا و رح يرزق البطل بقدرة كانت موجودة عنده من البداية بس إنت - المشاهد- ماكنت تدري عنها. كونك المشاهد ما تدري عن القدرة لسا موجود في الC-harem في بلاسفمر الرواية ما تقولك في لحظة إن البطل artificial god بس رح تكتشف الشيء وقت ما يتحول super siyan لأنه احتاج. التجاوز هنا مش إن البطل يحصل على قدرات خلال القصة و قوته تزيد. التجاوز هو حق العملية المملة إلا تاخذ 150 حلقة من إن البطل يقعد يتدحرج على الأرض عشان الكاتب يتذكر إن البطل ما يخسر و يسحب البور أب من مؤخرته. في الC-harem البور أب يجي لأن البطل احتاجه، بدون المقدمات إلا مالها داعي.

أما بالنسبة لكون الشيء قصة محكمة و سالفة الwish fulfillment فهو للأسف كل مافي الأمر إن مش كل الناس أحلامها إنه تكون دامزلز إن دسترس أو إنها تتعرض للأذى يعني، في ناس تحلم إنها تفوز و تريد شيء يحقق هالشيء ليها. زي ما في ناس تحلم إنها تشوف نفسها تنضرب لحد ما يجي الدويس إكس ماكينا يعني؟

الافتراض على كل حال هنا هو إن القصص سيئة و إن الشيء الوحيد إلا إنت جاي علشانه هو إن البطل يفوز. القصة الجيدة تتعامل مع الستيكز بشكل أفضل يسمح للقصة إنها تاخذ إحتمالات عديدة بدل "البطل دائما حيفوز". هالشيء مافي شونن قتالي يحققه فالفكرة ماله معنى بالنسبة ليهم، لأن الأساس إنك جاي تشوف بطل قوي يفوز ( و ما يهم مصدر القوة) و مع الوقت تشوف الpower escalation إلا يحصل كنتيجة مباشرة. هل هالشيء سيء؟ لا، إنت جاي تحقق رغبة بحته. كون عندك رغبات ثانية تبغى تحققها فتروح تشوف جنرا ثانية. كون الشيء أحسن فهو لنتيجة إني ماعندي وقت أشوف كاتب مبتدئ يخبص يمين يسار عشان يقنعني إنه عارف وش جالس يسوي و هو يكب الغسيل حقه عليي قبل لا يشغل الدويس إكس ماكينا إلا كان رح يشغلها أنيوي.
(و اللى بيبقى منتشر فى النوعية دى من الأعمال نتيجة عدم الإهتمام بمستوى الكتابة )
لسا أحسن من أي حاجة انشرت في تاريخ شونن جمب، يقولك الكثير.
فى الآخر و بالرغم من إنتقاداتى للعمل إلا إنه مسلى و ممتع زى ما ذكرت و بيقدم شئ مختلف (إلى حد ما) عن سمارتفون و رجناروك و الأعمال اللى زيهم و ناوى استمر فى متابعته
العمل حرفيا ديثمارش، كيف مختلف بالله؟ حتى سالفة البطل نفسها. الفرق بس إنه ما فيه عبيد، و عكس سمارتفون البطل مش جالس يجمع هاريم. بس، حرفيا كل شيء نفس الشيء، حتى البطل المنقذ فبالأفكار إلا جايبها من عالم ثاني في راجناروك و متأكد بنسمع حاجة مش مقبولة أخلاقيا الحلقة الجاية بس بتجي " لازم أحترم ثقافتهم"
هو مش عشان الإخراج أحسن يصير الأنمي مختلف يعني، ارحمني.
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
#38
الشئ الذي يشتريني فيه هذا العمل هو قابلية السليم للتحول إلى أي شئ!. شئ طالع من القدرات التي تشوفها في أي شونين مع عنصر يخليك تتوقع تطور (ديمومة) تخلي المشاهدة مسلية كثير. غير أن فريق الأنيمشن مش مقصر ومطلعة بظرافة وخشونة وحتى حكمة (&).
https://www.sakugabooru.com/post/show/58485
 

Dagger

Young senior master
#39
الفقرة هذه تتكلم عن عيوب العمل و مدى فشالة الكاتب و لكن ردي أنا ليس دفاعا عن العمل و لم أقرب له بل ببساطة ردي هو تنبيه أن كل أو جل الإعتراضات في ردك قد لا تكون صحيحه بل قد تكون مخطأه بسبب default الذي لديك و ليس بالضرورة أن يتقيد الكاتب بالإفتراضات المسبقة لديك هذا كان مضمون رد
الشيء الذي البومة تحاول قوله هو في حالة الكتابة عن عالم آخر فالكاتب عنده خياران:
إما يبني كل شيء في محاولة لجعل التطورات المستقبلية منطقية بالدرجة الأولى للشخصيات ومتتاسقة مع ما تم بناؤه من قبل (اذا جردنا الأنثى من وظيفة الحمل والأمومة ماذا يمكن ان يحدث؟عددهم في الجيش يزداد.هذا مثال جيد من الممالك الاثني عشر).
وإما يشتغل بما هو معياري ومقبول عندنا نحن؛البشر هم معيارنا الوحيد في حالة الوعي والناس اذا واجهت نفس موقف الذئاب يمكن جدا تتصرف بنفس الطريقة لكن ما رح تضغط زر النسيان بكل بساطة وتتجاهل الطموح،الانتقام،الجشع والفخر(مثال خد أي نملة من هنتر).
هل العمل سيء كتابيا؟ لا أظن ذلك في الارك الحالي على الأقل لاني لا أحبذ الحكم بذلك على عمل لا يحاول حتى.
 
#40
الشيء الذي البومة تحاول قوله هو في حالة الكتابة عن عالم آخر فالكاتب عنده خياران:
إما يبني كل شيء في محاولة لجعل التطورات المستقبلية منطقية بالدرجة الأولى للشخصيات ومتتاسقة مع ما تم بناؤه من قبل (اذا جردنا الأنثى من وظيفة الحمل والأمومة ماذا يمكن ان يحدث؟عددهم في الجيش يزداد.هذا مثال جيد من الممالك الاثني عشر).
وإما يشتغل بما هو معياري ومقبول عندنا نحن؛البشر هم معيارنا الوحيد في حالة الوعي والناس اذا واجهت نفس موقف الذئاب يمكن جدا تتصرف بنفس الطريقة لكن ما رح تضغط زر النسيان بكل بساطة وتتجاهل الطموح،الانتقام،الجشع والفخر(مثال خد أي نملة من هنتر).
هل العمل سيء كتابيا؟ لا أظن ذلك في الارك الحالي على الأقل لاني لا أحبذ الحكم بذلك على عمل لا يحاول حتى.
فهمت لي يحاول قوله و لكن ما حبيت أتطرق لهذه النقطة لأني ما تكلمت عليها أساسا و هي خيارات الكاتب و بما هو ملزم كلها مسائل تخص تقييم العمل هل هو جيد أم لا و لكن مرة أخرى كلامي ليس عن جودة العمل بل عن المعيار لي استخدمه في الإعتراض و أن المعيار ليس بالضرورة صحيح أو استخداماته صحيحه ووضعت الأسباب في ردي الأول
 
#41
المسألة هذي متعلقة بالجودة كثير عمرو، أنا مش عشان ما أعارض شيء قلته مستعد إني أضحي بمسألة جودة العمل نفسه. كثير روايات كانت رح تستفيد من إنها تقتبس بشكل أكمل؟ يب. هالشيء ينطبق على سلايم؟ مش فعلا. في نفس هالموسم مسألة الاقتباس الأكثر طول قاعدة تشتغل لصالح عمل ثاني إلا هو Rascal...إلخ فالشيء يشتغل لشيء جودة الشخصيات فيه أفضل بشكل يحسسك بالمفقود أعتقد. مش الجوبلنز تطوروا و شوف رجل أربعيني يكون moe مع حاجات ما تنفهم. العمل بالمناسبة أكيد إن 24 حلقة، مش توقع أعلنوا إنه 24 أولريدي.
بس تقدر تشوف كيف كل شيء قلته بخصوص العمل كيف رح يتحرك كان صحيح، و هذي فايدة الجنرات.
العمل فعلا 24 حلقة بس خلطت بينه و بين عمل تانى :sweatsmile:، عموما كلامك منطقى هنا


هو الفرق مش القدرات، الفرق إنك تعرفها. حط في بالك إن لسا هالقدرات تفتح وقت ما البطل يحتاجها مش مفتوحة من البداية. ما يحتاج أذكرك إنه في الحلقة الأولى كان ما يشوف.

الفرق هنا إنه بس بدل ما يرميلك مشهد السلايم يتنتف و ينحط في زواية و يعطيك الكلف هنجر نهاية الحلقة "شوف السلايم حيموت" استخدم السكل حق الwater blade و قتل الذئب الزعيم، لأن هذا الشيء إلا إنت جاي عشانه. ليش؟ لأنك تدري إن هذا رح يصير في النهاية و إنت جاي تشوفه كيف يصير.
النقطة اللى بحاول أشرحها هنا للأسف ماوصلتش حتى الآن :weary:، انا ماطلبتش كليف هانجر وهمى عشان العمل يكون واقعى لأنى عارف من البداية إن السلايم مش هايموت و إن العمل مش هايفاجئنى هنا و لو تم وضع كليف هانجر بالشكل ده كنت هارفضه على عكس ما انت متخيل ، مش دى النقطة اللى بتكلم عنها :tired:

القدرات مش مفتوحة من البداية بس حتى القدرات اللى السلايم ابتدى بيها كانت أوفرباورد و مبالغ فيها و خدها من غير أى مجهود ، أنا عاوز القدرات تبقى فى الحدود المنطقية بمقاييس العمل و يتم إكتسابها و إستخدامها بشكل مقنع ، السلايم هايفوز بس مش لأنه البطل الخارق الأوفرباورد فقط و لو كانت طريقة الفوز فى حد ذاتها مش مهمة كان عمل زى فيرى تيل هايبقى جيد و ماحدش كان هايعترض عليه لأن البطل هايفوز بالعافية و ده الشئ الوحيد المهم و اللى المتابع عاوزه مهما كان مش منطقى


الافتراض على كل حال هنا هو إن القصص سيئة و إن الشيء الوحيد إلا إنت جاي علشانه هو إن البطل يفوز. القصة الجيدة تتعامل مع الستيكز بشكل أفضل يسمح للقصة إنها تاخذ إحتمالات عديدة بدل "البطل دائما حيفوز". هالشيء مافي شونن قتالي يحققه فالفكرة ماله معنى بالنسبة ليهم، لأن الأساس إنك جاي تشوف بطل قوي يفوز ( و ما يهم مصدر القوة) و مع الوقت تشوف الpower escalation إلا يحصل كنتيجة مباشرة. هل هالشيء سيء؟ لا، إنت جاي تحقق رغبة بحته. كون عندك رغبات ثانية تبغى تحققها فتروح تشوف جنرا ثانية. كون الشيء أحسن فهو لنتيجة إني ماعندي وقت أشوف كاتب مبتدئ يخبص يمين يسار عشان يقنعني إنه عارف وش جالس يسوي و هو يكب الغسيل حقه عليي قبل لا يشغل الدويس إكس ماكينا إلا كان رح يشغلها أنيوي.
هنا المشكلة الكبيرة و سبب إختلافى معاك إنك من البداية بتفترض إن أى شونين قتالى لازم يبقى قصته سيئة و لازم الباور أب يبقى غير منطقى ، إذا كانت اعمال الشونين اللى قررت تتابعها طلعت سيئة كتابيا و من نوعية دراجون بول و ناروتو فقط فالمشكلة فى الإختيار و مش معناه إن كل الشونين كده أو إن أى باور أب مصدره مش مهم :angry:

زى ما فى اعمال بتقدم باور اب غير منطقى لأن البطل لازم يفوز فى اعمال تانية بتاخد اساليب مختلفة عشان تتعامل مع المشكلة و على سبيل المثال :

- إن البطل ما يعتمدش على باور أب بمعناه المعروف أو على الباور أب من الأساس زى شخصية أوسامو من World Trigger ، من البداية العمل مش بس بيقولك إن قدراته محدودة و إنما بيقولك إن ماعندوش أى Potential عشان يبقى أقوى ، النتيجة إنه بدل مايعتمد على باور أب مش مهم مصدره زى ما بتقول بيضطر يعتمد على خطط متنوعة للتعامل مع الأعداء سواء عمل أفخاخ او إستخدام أساليب قتالية ماتستهلكش طاقة كبيرة او غيرها و كل فترة لازم يغير الخطط دى بعد ما اتعرفت و الفكرة هنا إن مش دايما بينجح و اكثر من مرة خسر فى مواجهات على حسب قوة الخصم، إنت هنا بتتابع العمل عشان تشوف إزاى أوسامو هايكسب بالرغم من ضعفه و طريقة الفوز نفسها مهمة و مش مجرد باور أب غير منطقى :angry: ، العمل ليه مشاكل من نوع تانى بس يحسب ليه إنه قدم شخصية زى دى

- طريقة تانية و هى إن التطور اللى هياخده البطل يبقى شئ معروف من البداية ، على سبيل المثال إن البطل بيتتدرب على استخدام حركة معينة لفترة طويلة ، هنا إنت عارف إن البطل هايكسب الخصم و باستخدام الحركة دى ، الباور أب هنا منطقى لأنك عارف إن البطل بذل مجهود و اتدرب على الحركة بس المتعة تبقى من ترقبك للحظة اللى هايستخدم فيها الحركة دى عشان يكسب بيها و بكده البطل لما يفوز النتيجة تبقى مقبولة بس ده مش سهل لأن الحركة نفسها لازم تكون شئ منطقى فى حدود القدرات اللى العمل حددها للبطل من البداية و مش مجرد حاجة الكاتب إخترعها عشان البطل يكسب فى موقف معين و دى الغلطة اللى اعمال كثيرة بتقع فيها (بس مش كلها)

- إن القصة تاخذ إحتمالات عديدة بدل "البطل دائما حيفوز" :neutral: إنت بتفترض إن مافيش شونين قتالى عمل كده بس فى أعمال عملت كده فعلا زى هانتر ، فى آركات فى العمل خسارة أو فوز البطل ماكانش ليهم أهمية كبيرة لأن الهدف الأساسى كان شئ مختلف أصلا و مش هادى أمثلة هنا عشان الحرق، برضه للأمانة هانتر ليه مشاكله بس تعامله مع فكرة البطل هايفوز احسن بمراحل من أعمال تانية


فى الآخر أنا بتابع الشونين القتالى فعلا عشان اشوف البطل بيفوز بس طريقة الفوز و المجهود اللى البطل عمله عشان يحقق ده مهمين لأن هما اللى بيدوا لفوزه قيمة و مش بتابع العمل عشان آلاقى إن فى أول صفحة البطل خد القدرة اللى تخليه يهزم أى حد و فى تانى صفحة فاز على العدو ، بكده فوزه مالوش أى معنى بالنسبة لى :unamused:

لسا أحسن من أي حاجة انشرت في تاريخ شونن جمب، يقولك الكثير.
كلام غير صحيح ، أعمال شونن جمب مش بس دراجون بول و ناروتو زى ما قلت و متأكد إن عمل زى Saiki Kusuo أحسن من حاجات كثيرة انت تابعتها و ده مش الوحيد

العمل حرفيا ديثمارش، كيف مختلف بالله؟ حتى سالفة البطل نفسها. الفرق بس إنه ما فيه عبيد، و عكس سمارتفون البطل مش جالس يجمع هاريم. بس، حرفيا كل شيء نفس الشيء، حتى البطل المنقذ فبالأفكار إلا جايبها من عالم ثاني في راجناروك و متأكد بنسمع حاجة مش مقبولة أخلاقيا الحلقة الجاية بس بتجي " لازم أحترم ثقافتهم"
هو مش عشان الإخراج أحسن يصير الأنمي مختلف يعني، ارحمني.
اظن إن راجناروك هو اللى كان فيه موضوع العبيد ، عموما الإختلاف اللى اقصده بسيط جدا و هو إنى أقدر أعتبر العمل كوميدى و أتابعه على الاساس ده و ده شئ ماقدرتش أعمله مع الأعمال التانية أما لو العمل غير إتجاهه و فقد الجانب الكوميدى أو دخل فى النقط الغير مقبولة زى موضوع العبيد فهاتوقف عن متابعته ، الموضوع بسيط و مش بالتعقيد اللى إنت متخيله :sunglasses:
 
التعديل الأخير:
#42
@Royal Spark

نقطة نسيت اضيفها و هى أن كلامى كان رد على جزءية إن عمل الشونين سيء و غير واقعى بالأساس و مش رفض لفكرة وجود بطل اوفرباورد فى حد ذاتها و ده ذكرته فى ردى الأول لما قلت إن العمل مش هيبقى سيء لو كانت فيه جوانب أكثر من مجرد ان البطل اوفرباورد . فى أعمال كثيرة قدمت بطل اوفرباورد بس قدرت تتعامل مع الفكرة بشكل جيد زى Mob psycho و حتى العمل اللى ذكرته Saiki ينتمى للنوعية بس الفكرة هنا ان الأعمال دى ماخليتش موضوع فوز البطل يبقى الشىء الوحيد المهم . الموضوع فيه كلام كثير و يطول شرحه بس ماعنديش وقت كافي للأسف
 
بادئ الموضوع #43
القدرات مش مفتوحة من البداية بس حتى القدرات اللى السلايم ابتدى بيها كانت أوفرباورد و مبالغ فيها و خدها من غير أى مجهود ، أنا عاوز القدرات تبقى فى الحدود المنطقية بمقاييس العمل و يتم إكتسابها و إستخدامها بشكل مقنع ، السلايم هايفوز بس مش لأنه البطل الخارق الأوفرباورد فقط و لو كانت طريقة الفوز فى حد ذاتها مش مهمة كان عمل زى فيرى تيل هايبقى جيد و ماحدش كان هايعترض عليه لأن البطل هايفوز بالعافية و ده الشئ الوحيد المهم و اللى المتابع عاوزه مهما كان مش منطقى
هالقدرات منطقية بمقياس العمل، السلايم أولريدي قابل مخلوق بنفس قوته/ أقوى و هالمخلوق قاتل مخلوق أقوى منه. فمنقطية.

الأمر الآخر إنت فاهم عملية إن البطل حيفوز بشكل خاطئ، إنت متخيل الشيء ك"البطل فاز" lul lul و هو مش كذا، الشيء يتخلص من إضاعة الوقت. إذا البطل بحصل البور أب كذا و لا كذا، فيحصلها قبل المعركة/ في بدايتها بدل اللف و الدوران و مضيعة الوقت. أو البطل عنده القوة من الأساس و الشيء كله يعتمد على كيف يستخدمه. نظرية التعامل هنا إن حركات الشونن حق أرك التدريب و البطل إلا يتصفق قبل لا فجأة يجيه الباور اب بقوة السلام و الصداقة و يتغلب على شرير بن شرار. لما تدور حول العملية نفسها إنت مو جالس تحل المشكلة نفسها خصوصا لما تحط أكثر حاجة سيئة و مملة في الوجود "أركات التدريب"
أنا باحط أرك تدريب في الوقت إلا كنت أقدر أخلي الحاجات مثيرة للإهتمام أكثر.
- إن البطل ما يعتمدش على باور أب بمعناه المعروف أو على الباور أب من الأساس زى شخصية أوسامو من World Trigger ، من البداية العمل مش بس بيقولك إن قدراته محدودة و إنما بيقولك إن ماعندوش أى Potential عشان يبقى أقوى ، النتيجة إنه بدل مايعتمد على باور أب مش مهم مصدره زى ما بتقول بيضطر يعتمد على خطط متنوعة للتعامل مع الأعداء سواء عمل أفخاخ او إستخدام أساليب قتالية ماتستهلكش طاقة كبيرة او غيرها و كل فترة لازم يغير الخطط دى بعد ما اتعرفت و الفكرة هنا إن مش دايما بينجح و اكثر من مرة خسر فى مواجهات على حسب قوة الخصم، إنت هنا بتتابع العمل عشان تشوف إزاى أوسامو هايكسب بالرغم من ضعفه و طريقة الفوز نفسها مهمة و مش مجرد باور أب غير منطقى :angry: ، العمل ليه مشاكل من نوع تانى بس يحسب ليه إنه قدم شخصية زى دى
المشكلة الأساسية هي "إن البطل لازم يفوز" مش شيء ثاني. تقدر تخلي العمل ينتقي الأهداف إلا يواجهها البطل زي توما في إندكس إلا ما يواجه أحد القدرة حقه تشكل تهديد فعلي ل Imagine breaker و كلهم يكونوا ضعاف بشكل سخيف بدنيا. بس هو أمانة في كثير أحيان الأرض ما توقف دوران وقت ما توما يخسر فالشيء يخلي المقارنة مش عادلة. على كل حال تشغيل الدويس إكس ماكينا يكون هنا في اختيار الأعداء بحيث إنهم دائما بكونوا مناسبين للقوة حق البطل. الشيء ما تغير عن سالفة الباور أب إنت بس عكستها.

نقطة "البطل لازم يفوز" تتحقق بمجرد ما يكون البطل لازم يفوز ( شيء يتطلب عبقرية هائلة عشان تفهمه)، و لما تدور حوله ما تدور بأرك تدريب أو إنك تخبص، كل مافي الأمر إنك تتجاوزه لما ترمي الستيكز حق "البطل لازم يفوز" و تخلي الشيء تحدي فعلا زي ما تشوف الناس تتحمس و تستمتع بالأنميات الرياضية لأن البحر ما يتجمد و الشمس ماترتطم بالأرض وقت ما البطل يخسر.

بس لو تتذكر إحنا هنا نتكلم عن حالة "البطل بفوز على كل حال" فالإحتمال المضاد مش من ضمن النقاش أصلا. إذا انا جاي أشوف البطل يفوز فلا تضيع وقتي بحاجات مالها داعي، أنا أبغى أشوفه كيف يفوز و أشوفه يفوز بس. مافي طفل بكذب على نفسه عشان يصدق إن الحاجة أعقد من كذا و إنت تقوليي " ترى الأكوان تتدمر لو البطل يخسر هنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
كلام غير صحيح ، أعمال شونن جمب مش بس دراجون بول و ناروتو زى ما قلت و متأكد إن عمل زى Saiki Kusuo أحسن من حاجات كثيرة انت تابعتها و ده مش الوحيد
هو يعني مادري حسيت بإهانة شخصية هنا، سايكي كوسو عندها تاج أسوأ حاجة طلع بها عقل طلاب أول إبتدائي و هو يشخبط في الحصة، المانجا يعني امتهان للعقل البشري. توقعت ترمي عليي هنتر هنتر أو حاجة ليها قيمة أكثر عشان أقدر أقولك إنها لسا زبالة و أنا نافخ صدري يعني. بس كذا يعني مادري أنا نفسي أتفشل لما أقارن أي شيء في الوجود بsket dance أو سايكي، أنا أصلا مؤمن إن الأعمال هذي cynical و معمولة بهدف إنها تبين إن الناس مستعدة تضحك على أي شيء طول ما إنت تحط laugh track او تقوليهم إن الشيء كوميديا.
الشيء زي big bang theory أو أيا يكن اسمه الشيء إلا فيه شيلدون و كنت على وشك أعاني من سرطان في المخ بسببه.
اظن إن راجناروك هو اللى كان فيه موضوع العبيد ،
ناه، راجناروك فيه سالفة الأخوة و الأخوات و البنات و "يا رب السماوات! كاتانا مطوي 100000000 طوية!!!!!!". ديث مارش هو إلا كان فيه العبيد.
عموما الإختلاف اللى اقصده بسيط جدا و هو إنى أقدر أعتبر العمل كوميدى
يعني كل إلا عليي إني أسوي زي سايكي و أقولك إن الروايات هذي مش جادة يعني :thonk:
ديث مارش على كل حال - حسب الكاتب- بارودي على SAO أما إيسيكاي سمارتفون قصة واحد الرب قاعد يعوضه لأنه قتله بالغلط. فهو ولا وحدة من هذيلا قصة جادة يعني عدا راجناروك، و بما إني قلت لك يعني يلا اضحك بليز
 
#44
الأمر الآخر إنت فاهم عملية إن البطل حيفوز بشكل خاطئ، إنت متخيل الشيء ك"البطل فاز" lul lul و هو مش كذا، الشيء يتخلص من إضاعة الوقت. إذا البطل بحصل البور أب كذا و لا كذا، فيحصلها قبل المعركة/ في بدايتها بدل اللف و الدوران و مضيعة الوقت. أو البطل عنده القوة من الأساس و الشيء كله يعتمد على كيف يستخدمه. نظرية التعامل هنا إن حركات الشونن حق أرك التدريب و البطل إلا يتصفق قبل لا فجأة يجيه الباور اب بقوة السلام و الصداقة و يتغلب على شرير بن شرار. لما تدور حول العملية نفسها إنت مو جالس تحل المشكلة نفسها خصوصا لما تحط أكثر حاجة سيئة و مملة في الوجود "أركات التدريب"
أنا باحط أرك تدريب في الوقت إلا كنت أقدر أخلي الحاجات مثيرة للإهتمام أكثر.

المشكلة الأساسية هي "إن البطل لازم يفوز" مش شيء ثاني. تقدر تخلي العمل ينتقي الأهداف إلا يواجهها البطل زي توما في إندكس إلا ما يواجه أحد القدرة حقه تشكل تهديد فعلي ل Imagine breaker و كلهم يكونوا ضعاف بشكل سخيف بدنيا. بس هو أمانة في كثير أحيان الأرض ما توقف دوران وقت ما توما يخسر فالشيء يخلي المقارنة مش عادلة. على كل حال تشغيل الدويس إكس ماكينا يكون هنا في اختيار الأعداء بحيث إنهم دائما بكونوا مناسبين للقوة حق البطل. الشيء ما تغير عن سالفة الباور أب إنت بس عكستها.

نقطة "البطل لازم يفوز" تتحقق بمجرد ما يكون البطل لازم يفوز ( شيء يتطلب عبقرية هائلة عشان تفهمه)، و لما تدور حوله ما تدور بأرك تدريب أو إنك تخبص، كل مافي الأمر إنك تتجاوزه لما ترمي الستيكز حق "البطل لازم يفوز" و تخلي الشيء تحدي فعلا زي ما تشوف الناس تتحمس و تستمتع بالأنميات الرياضية لأن البحر ما يتجمد و الشمس ماترتطم بالأرض وقت ما البطل يخسر.

بس لو تتذكر إحنا هنا نتكلم عن حالة "البطل بفوز على كل حال" فالإحتمال المضاد مش من ضمن النقاش أصلا. إذا انا جاي أشوف البطل يفوز فلا تضيع وقتي بحاجات مالها داعي، أنا أبغى أشوفه كيف يفوز و أشوفه يفوز بس. مافي طفل بكذب على نفسه عشان يصدق إن الحاجة أعقد من كذا و إنت تقوليي " ترى الأكوان تتدمر لو البطل يخسر هنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
المسألة مش إنى مش فاهم قد ما إنى ببساطة مش مقتنع بالزاوية اللى إنت شايف المسألة منها و ردك أكد لى إننا مش هانتفق بأى شكل فاهقفل الموضوع هنا :neutral:


هو يعني مادري حسيت بإهانة شخصية هنا، سايكي كوسو عندها تاج أسوأ حاجة طلع بها عقل طلاب أول إبتدائي و هو يشخبط في الحصة، المانجا يعني امتهان للعقل البشري. توقعت ترمي عليي هنتر هنتر أو حاجة ليها قيمة أكثر عشان أقدر أقولك إنها لسا زبالة و أنا نافخ صدري يعني. بس كذا يعني مادري أنا نفسي أتفشل لما أقارن أي شيء في الوجود بsket dance أو سايكي، أنا أصلا مؤمن إن الأعمال هذي cynical و معمولة بهدف إنها تبين إن الناس مستعدة تضحك على أي شيء طول ما إنت تحط laugh track او تقوليهم إن الشيء كوميديا.
الشيء زي big bang theory أو أيا يكن اسمه الشيء إلا فيه شيلدون و كنت على وشك أعاني من سرطان في المخ بسببه.


يعني كل إلا عليي إني أسوي زي سايكي و أقولك إن الروايات هذي مش جادة يعني :thonk:
ديث مارش على كل حال - حسب الكاتب- بارودي على SAO أما إيسيكاي سمارتفون قصة واحد الرب قاعد يعوضه لأنه قتله بالغلط. فهو ولا وحدة من هذيلا قصة جادة يعني عدا راجناروك، و بما إني قلت لك يعني يلا اضحك بليز
أى اسم كنت هاحطه كنت هاتعتبره زبالة بس هانتر بالذات كان هايبقى هدف سهل ليك لأنك متوقعه فحبيت أغير :smirk:، ده مايمنعش إنى مقتنع فعلا اللى كتبته أما بالنسبة لإعتبارك إن ده إهانة شخصية فده نفس إنطباعى عن الجزء الأخير من ردك

بالنسبة لباقى الرد :

أولا ، الكوميديا بالذات Subjective و أكثر من مرة إنت اعتبرت إن أعمال معينة مضحكة فى الوقت اللى ماكنتش شايف فيها أى شئ مضحك بس ماقلتش ساعتها إنك مستعد تضحك على أى شئ أو إن ذوقك سيئ :angry:

ثانيا ، انا حبيت سايكى و شايف إنه ممتاز بس مجرد متابعة خمس دقائق من big bang theory كانوا كفاية إنى أكره مجرد سماع الاسم ، إذا ماكنتش شايف أى فرق بينهم فدى مشكلة حقيقية

ثالثا و الأهم ، أنا ماعتبرتش إن سلايم كوميدى لأنه غير جدى فقط ، العمل كوميدى لأنه مش واخد نفسه بجدية و قدم مشاهد معينة بهدف الكوميديا و نجح فى تقديمها بشكل جيد و ده خلانى اعتبره كوميدى

مجرد كون إن صاحب العمل بيقول إنه مش جدى او كوميدى فده مالوش معنى إذا كان العمل نفسه ممل أو مافيهوش مشاهد كوميدية جيدة و أصلا مجرد اعتماد عمل معين على فكرة غير جدية مش معناه إنه هايبقى كوميدى أو مضحك بالضرورة ، حاجة زى العمل الكارثى Ben-To اعتمدت على فكرة غير جدية بأى شكل و هى قتال مجموعة طلبة على علب bento سعرها منخفض و مع كده العمل خد نفسه بجدية غريبة خلته cringy بدل ما يكون كوميدى

عشان العمل يبقى مضحك فإما إنه يكون كوميدى بشكل مقصود و قادر على تقديم مشاهد كوميدية جيدة او إنه مش كوميدى بس تم تقديمه بشكل سيئ خلاه يبقى مضحك أما إذا العمل كوميدى بالاسم فقط مع مشاهد كوميدية سيئة او مجرد عمل سيئ فمش محتاج اقول إنه مش هايبقى مش هايبقى مضحك أو كوميدى و ديث مارش و راجناروك ينتموا للنوعية التانية
 
بادئ الموضوع #45
أى اسم كنت هاحطه كنت هاتعتبره زبالة بس هانتر بالذات كان هايبقى هدف سهل ليك لأنك متوقعه فحبيت أغير :smirk:، ده مايمنعش إنى مقتنع فعلا اللى كتبته أما بالنسبة لإعتبارك إن ده إهانة شخصية فده نفس إنطباعى عن الجزء الأخير من ردك
هو الشيء لعب لصالحي لأنك عطيتني حاجة أقدر أشتمها براحة أكثر يعني، حتى لو كانت ما تستاهل أحد يضيع وقته عليها و يشتمها.
أولا ، الكوميديا بالذات Subjective و أكثر من مرة إنت اعتبرت إن أعمال معينة مضحكة فى الوقت اللى ماكنتش شايف فيها أى شئ مضحك بس ماقلتش ساعتها إنك مستعد تضحك على أى شئ أو إن ذوقك سيئ :angry:
هو هذي الحاجة نقولها عشان ما نغلط على بعض يعني. كل شيء في الكون له أسلوب و أسس و تطبيق، لما حاجة تفشل في التوقيت و في الصياغة و في فهم ليش ممكن يكون شيء مضحك. الشيء إلا يخلي الكوميديا مرتبطة بالذوق هو إنها تجي مباشرة و مبطنة في ناس ما تتقبل النكات المبطنة زي ماناس ما تتقبل النكات المباشرة. المباشرة و البطانة هنا مش إن الشيء يقولك نكته أو لا بل إن الغرابة و السخافة تكون واضحة للجميع أو إن الشيء يكون Dog whistle لواحد يفهم وش الغرابة و السخافة في المشهد الآتي. خارج كذا فحتى في الحاجات هذي الكوميديا تطورت بشكل مختلف في الميديا المتحركة من خلال الأفلام الصامته إلا يعطي بعد تنفيذ خاص للشيء، بس هذا مش الموضوع لأن لو باحاكم الأنميات على الشيء هذا فواجد رح يتآذوا من الإنتقال من الأصل إلا يتعامل بمعايير مختلفة و مش كل شيء يقدر يصلح أصله زي كونوسوبا.

فهنا إحنا خلصنا على تعريف النكته ذاتها و إنها -زي القصة- ليها حيثية و أساس و هذا يخليها تتعامل مع نفس القيم إلا تخليها سيئة أو جيدة. هالشيء طبعا -بالتأكيد- يستثني الحاجات الغير مقصودة إلا أنا أتضحك عليها أشاهد حاجة سيئة زي التحفة المعاصرة، لأن الشيء جاد بس السخافة حقه تخليك تضحك عليه. إحنا نتكلم عن الكوميديا المكتوبة. طبعا بجي واحد و بجادل إن أي كوميديا كويسة تكون نابعة من قلب و ما تحسسك بالتقصد. هذا جدال عقيم بس تحتاج تاخذه بالحسبان وقت ما تفكر متى الشيء قاعد يغصب عليك الكوميديا زي الميلودراما. هالشيء هو إلا صار مع الأركات الأخيرة في جنتما (إلا ماحد حبها) وقت ما العمل نسى إنه حصل جمهوره بإنه كان يكتب حدث كامل و الكوميديا هذي فيه.
هالشيء هذا حاجة مهمة إذا تبغى تتفادى الburnout أو تبغى المشاهد يكون علاقة إيا الكوميديا حقك، لأنها جزء من شيء مش كل شيء. سايكي ما يعرف يسوي هذا فوق إنه ما عنده تواقيت كوميدية، يرمي عليك مشهد و يقعد يترجاك تضحك رغم إن "النكته" مالها وجود لأن الغرابة مش موجودة. الشيء يذكرك بالنكات إلا يقولها طفل صغير جلس يسمع الناس تنكت و جلس يتضحك و قرر يجرب هو بعد، بدون ما يفهم القوام حق الشيء و لا "ليش" الشيء كان يضحك.
سايكي إهانة لحق الكوميديا حتى لو كان أخف من مفهوم الكوميديا إلا يحطوها بعض الشونن الدائمة زي بليتش و ون بيس و غيرهم.
مجرد كون إن صاحب العمل بيقول إنه مش جدى او كوميدى فده مالوش معنى إذا كان العمل نفسه ممل أو مافيهوش مشاهد كوميدية جيدة و أصلا مجرد اعتماد عمل معين على فكرة غير جدية مش معناه إنه هايبقى كوميدى أو مضحك بالضرورة ، حاجة زى العمل الكارثى Ben-To اعتمدت على فكرة غير جدية بأى شكل و هى قتال مجموعة طلبة على علب bento سعرها منخفض و مع كده العمل خد نفسه بجدية غريبة خلته cringy بدل ما يكون كوميدى
هو هذي كانت ضربة تحت الحزام لك يعني إنك مستعد تتضحك على أي شيء طول ما أحد يقولك إنه كوميديا يعني، كنت لسا أضرب في الجريمة الإنسانية إلا تحتاج محاكمة دولية سايكي.
 
#46
هو هذي الحاجة نقولها عشان ما نغلط على بعض يعني. كل شيء في الكون له أسلوب و أسس و تطبيق، لما حاجة تفشل في التوقيت و في الصياغة و في فهم ليش ممكن يكون شيء مضحك. الشيء إلا يخلي الكوميديا مرتبطة بالذوق هو إنها تجي مباشرة و مبطنة في ناس ما تتقبل النكات المبطنة زي ماناس ما تتقبل النكات المباشرة. المباشرة و البطانة هنا مش إن الشيء يقولك نكته أو لا بل إن الغرابة و السخافة تكون واضحة للجميع أو إن الشيء يكون Dog whistle لواحد يفهم وش الغرابة و السخافة في المشهد الآتي. خارج كذا فحتى في الحاجات هذي الكوميديا تطورت بشكل مختلف في الميديا المتحركة من خلال الأفلام الصامته إلا يعطي بعد تنفيذ خاص للشيء، بس هذا مش الموضوع لأن لو باحاكم الأنميات على الشيء هذا فواجد رح يتآذوا من الإنتقال من الأصل إلا يتعامل بمعايير مختلفة و مش كل شيء يقدر يصلح أصله زي كونوسوبا.

فهنا إحنا خلصنا على تعريف النكته ذاتها و إنها -زي القصة- ليها حيثية و أساس و هذا يخليها تتعامل مع نفس القيم إلا تخليها سيئة أو جيدة. هالشيء طبعا -بالتأكيد- يستثني الحاجات الغير مقصودة إلا أنا أتضحك عليها أشاهد حاجة سيئة زي التحفة المعاصرة، لأن الشيء جاد بس السخافة حقه تخليك تضحك عليه. إحنا نتكلم عن الكوميديا المكتوبة. طبعا بجي واحد و بجادل إن أي كوميديا كويسة تكون نابعة من قلب و ما تحسسك بالتقصد. هذا جدال عقيم بس تحتاج تاخذه بالحسبان وقت ما تفكر متى الشيء قاعد يغصب عليك الكوميديا زي الميلودراما. هالشيء هو إلا صار مع الأركات الأخيرة في جنتما (إلا ماحد حبها) وقت ما العمل نسى إنه حصل جمهوره بإنه كان يكتب حدث كامل و الكوميديا هذي فيه.
هالشيء هذا حاجة مهمة إذا تبغى تتفادى الburnout أو تبغى المشاهد يكون علاقة إيا الكوميديا حقك، لأنها جزء من شيء مش كل شيء. سايكي ما يعرف يسوي هذا فوق إنه ما عنده تواقيت كوميدية، يرمي عليك مشهد و يقعد يترجاك تضحك رغم إن "النكته" مالها وجود لأن الغرابة مش موجودة. الشيء يذكرك بالنكات إلا يقولها طفل صغير جلس يسمع الناس تنكت و جلس يتضحك و قرر يجرب هو بعد، بدون ما يفهم القوام حق الشيء و لا "ليش" الشيء كان يضحك.
سايكي إهانة لحق الكوميديا حتى لو كان أخف من مفهوم الكوميديا إلا يحطوها بعض الشونن الدائمة زي بليتش و ون بيس و غيرهم..
توقعت رد طويل تشرح لى فيه مفهوم الكوميديا و إزاى إنى مش فاهمها وحتى كنت ناوى اكتب ده فى ردى اللى فات بس كان عندى أمل إنه مايحصلش ، عارف إن كل شئ ليه أسس و تطبيق و ده يتضمن الكوميديا بس ده مش معناه إن النقط السلبية اللى ذكرتها تنطبق على العمل أو حتى إن ده المفهوم الوحيد للكوميديا و ممكن ادخل فى جدال طويل معاك فيها بس عارف إن مافيش فايدة

أصلا الكلام اللى إنت قلته عن سايكى ممكن أخده Copy و Paste و أحطه على بعض الأعمال اللى إنت حبيتها و اعتبرتها كوميدية و هايكون رأيى الحقيقى فيها ، أنا شفت الأعمال دى و مالقيتش فيها أى شئ كوميدى و أنا مش الوحيد اللى نفس الرأى ، ليه ماتكونش دى هى الأعمال الفاشلة فعلا و تكون إنت اللى فاهم غلط أو يكون مفهومك عن الكوميديا ناقص و محتاج تصحيح

هو هذي كانت ضربة تحت الحزام لك يعني إنك مستعد تتضحك على أي شيء طول ما أحد يقولك إنه كوميديا يعني، كنت لسا أضرب في الجريمة الإنسانية إلا تحتاج محاكمة دولية سايكي.
اظن إن ردك يبين مين اللى محتاج محاكمة فعلا بس على الأقل كده أتأكدت من أسلوبك و بكده رحيتنى من أى حوار مستقبلى معاك
 
بادئ الموضوع #47
أصلا الكلام اللى إنت قلته عن سايكى ممكن أخده Copy و Paste و أحطه على بعض الأعمال اللى إنت حبيتها و اعتبرتها كوميدية و هايكون رأيى الحقيقى فيها ، أنا شفت الأعمال دى و مالقيتش فيها أى شئ كوميدى و أنا مش الوحيد اللى نفس الرأى ، ليه ماتكونش دى هى الأعمال الفاشلة فعلا و تكون إنت اللى فاهم غلط أو يكون مفهومك عن الكوميديا ناقص و محتاج تصحيح
لأن عكسك عندي إطلاع افضل و على إني أشوف تشريح حاجة مشهد مشهد ضد البراند حقي و ماحيجيب نتيجة أقدر أسويه و أرويك الأغلاط وين بالضبط. إن في ناس تشاركك الرأي ما يغير حاجة في الكون، الأغلبية ما تخلي شيء في الكون هذا صحيح.
اظن إن ردك يبين مين اللى محتاج محاكمة فعلا بس على الأقل كده أتأكدت من أسلوبك و بكده رحيتنى من أى حوار مستقبلى معاك
أتمنى، لأني بجد تعبت منك.
 
#48
لأن عكسك عندي إطلاع افضل و على إني أشوف تشريح حاجة مشهد مشهد ضد البراند حقي و ماحيجيب نتيجة أقدر أسويه و أرويك الأغلاط وين بالضبط. إن في ناس تشاركك الرأي ما يغير حاجة في الكون، الأغلبية ما تخلي شيء في الكون هذا صحيح.

أتمنى، لأني بجد تعبت منك.
عارف ان الأغلبية ماتخليش اى رأى صحيح و ده ماكانش قصدى و إنما قصدى أن الرأي مش من اختراعى بس برضه كون إن عندك اطلاع افضل مايخليش رايك برضه صحيح فى كل الحالات لأنك فى الاخر مش هتبقى عارف كل المعلومات اللى ممكن معرفتها و رايك مش الحقيقة المطلقة زى ما انت متخيل و كون انك مقتنع إن تشريح كل مشهد هايبقى ضد نوعيتك فده اكبر إثبات أن الموضوع نسبى و إن نفس الحجة ممكن استخدامها ضدك و ده عكس الكلام اللى قلته قبل كده. اما إذا كنت تعبت منى فاحساسى تجاهك حاليا اكثر من مجرد التعب
 
التعديل الأخير:
#49
بعد مشاهدة الحلقة الأولى بالصدفة وبدون قصد:
جديًا، أول مرة بحس باختلاط شعوري ما بين الانجذاب والنفير من أنمي.
أنا منجذب جدًا لحياة البطل السابقة إلي كانت مملة، أنا بحب الملل جدًا.... بس مائع وتنين تسونديري ؟ :tearsofjoy:
 
التعديل الأخير:
#53

هو كيف هذا الانمي انتهى به الحال انه يكون من اكثر الانميات الاسبوعية المنتظرة عندي؟::confused::
الميمز الي تطلع بين الأنميين ذولا احسن شيء حصل.xD

==

وأنت الصادق 90s إيلفز ما لهم مثيل (@).
أضحكتني تويتة كيفن راعي بلوغ الساكوغا لما قال ان البطل في أواخر الثلاثينيات و عشان كذا الفانتسي حقه جاي رسم تسعيني على أيام مراهقته يعني.::laugh::
 
التعديل الأخير:
#54
هنالك أمور تستطيع إصلاحها بال Addressing, ما حصل في الحلقة السابقة ليس من تلك الأمور. لا تستطيع الهروب من فجوة في النص بقولك :"أنا أعرف بأن المفترض كان ذلك.."
العمل يفشل بشكل فادح عندما يحاول التذاكي أو إظهار الإدراك, هنالك نمط هنا &


لكن في سياق أقل جدية, معالجة العمل الهزلية للكليشيهات هي كليشيه بحد ذاتها, والعمل يعرف هذا ويستمتع به.
سأعترف بنقطة, ال surprise element للهزل والأحداث على حد سواء موجود بوفرة. كنت أجزم بأن العمل سيلعب ورقة "الإحباط الساخر" مع الelfs, لكن...

الأمر هو أن العمل يتعمد تحقيق توقعاتك في مشاهد, ثم يقوم بسحب البساط من تحت قدميك في أحداث أخرى, وهذه الفوضوية (التي لا يحبها البعض) مسلية للغاية في نظري, لعمل لا آخذه بجدية *___*
البطل absurd بدوره, ويلعب دور المعلق على absurdness العالم, رغم أني لا أجد معظم ما يقوله مضحكاً, إلا أني احب ممثلة الصوت بصراحة, وأستلطف شخصه.



الأحداث مسلية, أحب الPacing, وأظن بأني أستطيع تجاوز الشخصيات المجوفة والاستمتاع بما يقدمه العمل -لأجل ما هو عليه-. لا يوجد حقاً ما أرغب بالتعليق عليه بشكل خاص, حلقة جيدة @


انهرت ضاحكة عندما رأيت الغوبلينز هناك...الكروس اوفر الأعظم @@
 
بادئ الموضوع #55
وأنت الصادق 90s إيلفز ما لهم مثيل (@).
هو الإلفز هنا يجوا من Lodoss wars و crest of the star مع إلف أو اثنين من إيروجيز من نفس هالفترة. هو هذيك الفترة كانت تميل لوحدة من فترات الفانتازيا- قبل لا الكل يصير يكتب عن مراهقين ديبرسد و بعد ماخلصنا من الشوجوز- فياه كانت فترة إلفز فعلا، و هو صرنا نشوف الحين تنوع ريسز مرة ثانية لأن الإيسيكايز رجعوا الفانتازيا.
 
بادئ الموضوع #56
حلقة 5 علمتني عن أنواع جديدة من السوء الكتابي ماكنت أعرف عنها من قبل. زي إن القصة بدل ما يكون عندها أشجار رداة فعل غير ثابته تكون مفتقرة للشيء بشكل كامل. كنت أتوقع مستوى الكتابة الكارثي هذا محصور بالألعاب بس يبدو كنت غلطان لول. الشيء عظيم في إني كنت أشوف الحلقة و ماعرف وش إلا خلا الحاجات إلا تصير تنتقل من مشهد للثاني.
على كل الإلفز لسا هوت.
 
#57
القدرات اللى السلايم ابتدى بيها كانت أوفرباورد و مبالغ فيها و خدها من غير أى مجهود ، أنا عاوز القدرات تبقى فى الحدود المنطقية بمقاييس العمل و يتم إكتسابها و إستخدامها بشكل مقنع ، السلايم هايفوز بس مش لأنه البطل الخارق الأوفرباورد فقط و لو كانت طريقة الفوز فى حد ذاتها مش مهمة كان عمل زى فيرى تيل هايبقى جيد و ماحدش كان هايعترض عليه لأن البطل هايفوز بالعافية و ده الشئ الوحيد المهم و اللى المتابع عاوزه مهما كان مش منطقى

- إن البطل ما يعتمدش على باور أب بمعناه المعروف أو على الباور أب من الأساس زى شخصية أوسامو من World Trigger ، من البداية العمل مش بس بيقولك إن قدراته محدودة و إنما بيقولك إن ماعندوش أى Potential عشان يبقى أقوى ، النتيجة إنه بدل مايعتمد على باور أب مش مهم مصدره زى ما بتقول بيضطر يعتمد على خطط متنوعة للتعامل مع الأعداء سواء عمل أفخاخ او إستخدام أساليب قتالية ماتستهلكش طاقة كبيرة او غيرها و كل فترة لازم يغير الخطط دى بعد ما اتعرفت و الفكرة هنا إن مش دايما بينجح و اكثر من مرة خسر فى مواجهات على حسب قوة الخصم، إنت هنا بتتابع العمل عشان تشوف إزاى أوسامو هايكسب بالرغم من ضعفه و طريقة الفوز نفسها مهمة و مش مجرد باور أب غير منطقى :angry: ، العمل ليه مشاكل من نوع تانى بس يحسب ليه إنه قدم شخصية زى دى
لو أخدنا وضعية البطل في الإعتبار كرجل مكتب و صاحب حياة مملة جداا فالسبيل الوحيد و الأوحد لتحقيق غاية الرواية (Wish Fulfillment ) هو أن البطل يكون عنده قدرات خارقة و إلا فالرواية ما رح تحقق غايتها مثلا لو منحنا البطل قدرات محدودة و انتظرنا منه يكون مبدع في أساليبه القتالية (أفخاخ ,تكتيكات..) فهذا يستلزم يكون عند البطل الخبرة و المعرفة الكافية كمثال شيرو من log horizon قدراته محدودة و لكنه عوض عليها بمعرفته و خبرته الكبيرة في اللعبة و هذا ما لا يتوفر في البطل فهو رجل مكتب ممل و ما له أية معرفة بالعالم لي هو فيه و بالتالي السبيل الوحيد و الأوحد هو أنه يكون ذو قدرات خارقة (ممكن أكون مخطإ)
 
#58
قعدت اخيراً عشان الحق على المسلسل وخلصت الحلقة السابعة. الأنمي امتعني كثير، بالذات في أول أربع حلقات قبل لا تزيد الجدية فيه كثير. انذكر في الموضوع ضعفه كتابياً وبالذات لما يحاول يتذاكى فما أظن في داعي أعيد لكن في كم حاجة أبغي أقولها. الأنمي جداً رافع السورس ماتيريال، أول أربع أو ثلاث حلقات كنت طول الوقت أفكر إن هذا الستاندرد بالنسبة لي لأنمي متوسط وقابل تماماً للمشاهدة والي ياريت كان هو البار في الصناعة. حركات السلايم تذكر شوية بهلوسات كونوسوبا في الأنميشن وجداً حبيتها، مشاهد القتال بعد في كثير من الأحيان ممتعة، بالذات في الحلقة السابعة (عوضت كثير عن كارثية الشخصية الي كانت عنها).

شي آخر هو إني ما أظن إن ضعف الكتابة في الرواية هو بالضرورة نتيجة كون الكاتب فاشل أكثر منه نتيجة كون كتباته مبتدئة ومافيها finesse. أقدر استشعر أفكار مثيرة للاهتمام تحت السطح لكن التنفيذ عنجهي حقيقة @@. في نهاية المطاف وصفة سلايم صعب تنفيذها ( الحفاظ على حس كوميدي وساخر في عالم وحبكة "جادين") لكنها ممكنة، أغلب المشاكل الجادة في الكتابة كان ممكن حلها بشكل سهل في رأيي. في كل الأحوال أنوي أستمر مع المسلسل إذا ما غرق تماماً في الجدية ##.
 
#59
شي آخر هو إني ما أظن إن ضعف الكتابة في الرواية هو بالضرورة نتيجة كون الكاتب فاشل أكثر منه نتيجة كون كتباته مبتدئة ومافيها finesse. أقدر استشعر أفكار مثيرة للاهتمام تحت السطح لكن التنفيذ عنجهي حقيقة @@.
الشيء أعتقد كل قارئ للرواية راح يشوفها على بعد ميل قبل صدور الأنمي ذا. لكن مجدداً رواية حركية طاحت في ايادي طاقم متمكن و سوو إنتاج ممتاز فالنتيجة مشاهدة ممتعة و هذا المهم بنظري. كذلك برايي حتى لو غرق بالجدية لسه الأنميشين راح يجعله قابل للمشاهدة.(&)

لكن رغم كل شيء أعجبتني الرواية حتى في كتابتها نوعاً ما و يمكن هالشي أنسحب على اختلاف الوسطين و متلازمة يعجبني كل شي الي اقاعد اعاني معها. الله يعطيني قدراتكم النقدية و ما اقولها مزح.@@
 
#60
اكتشفت بأني...في الحقيقة أحب هذا العمل @@

1- يووووووكي سامااااااااا 3>

*لديه خطط براقة للمستقبل
* شخصية عطوفة ومتفهمة للغاية


2- هيناتا تشان







3- ليون...كلوي @@

4- ريمورو


والآن.. دوران للخلف يعقبه عودٌ إلى Überlord -___-