hits counter

نقاش مانجا المانجا Shingeki no Kyojin ( الصراع ضد العمالقة )

تعامل الكاتب مع أحد مشاكل القصة زاد الطين بلة اصلا
استعباد المارليانز للإلديانز واستسلامهم التام بدون اي مقاومة وكأنهم دجاج بحظيرة كان سيء وغير منطقي ابدا ومستحيل يحدث بالواقع او التاريخ
الكاتب حاول يعالج هالمشكلة ويعطينا التفسير بهالشابتر بإن ال slave mentality موجودة بالإلديانز من امهم يمير وخضوعهم التام لمن يغلب عليهم شيء بجيناتهم
الا طبعا الأتاك تايتن وهو ايرين واليوم حررها
ما اعجبني ومستهلك جدا ما اشوفه الا ضعف كتابي كالعادة من وصلنا ارك مارلي
 
تعامل الكاتب مع أحد مشاكل القصة زاد الطين بلة اصلا
استعباد المارليانز للإلديانز واستسلامهم التام بدون اي مقاومة وكأنهم دجاج بحظيرة كان سيء وغير منطقي ابدا ومستحيل يحدث بالواقع او التاريخ
الكاتب حاول يعالج هالمشكلة ويعطينا التفسير بهالشابتر بإن ال slave mentality موجودة بالإلديانز من امهم يمير وخضوعهم التام لمن يغلب عليهم شيء بجيناتهم
الا طبعا الأتاك تايتن وهو ايرين واليوم حررها
ما اعجبني ومستهلك جدا ما اشوفه الا ضعف كتابي كالعادة من وصلنا ارك مارلي
الإيلديانز ما فيهم عقلية عبودية، لـ1900 سنة الإيلديانز كانوا مسيطرين على العالم تقريبا
بعد ما الملك 145 أخذ معظم الإيلديانز للجزيرة صارت مقاومات على مارلي لكنها باءت بالفشل (نفس المقاومة اللي بدأتها عائلة دينا و كروجر)
في فترة عمل كروجر بجيش مارلي وحده حول آلاف الإلديانز لتايتنز (على الأغلب لأنهم حاولوا يبدوا مقاومة)، و أكيد بالـ100 سنة ظهرت مقاومات أخرى نفس اللي كان فيها جريشا
الإيلديانز اللي ما راحوا للجزيزة كانوا قلائل و السيطرة عليهم ما بتكون صعبة
و مارلي أصلا كانوا تحت سيطرة عائلة الوورهامر
و بالنسبة ان هذا الشيء مستحيل يحدث بالواقع تقريبا حدث بفترة الحرب العالمية الثانية بألمانيا مع اليهود (تقريبا نفس فكرة تسكين الإيلديانز بمناطق محددة للسيطرة عليهم)
 
أجل كل سالفة التايتنز بدت عشان خنازير ضاعوا وعقابًا للمسؤول (والي أكيد مش يمير أصلاً) قطعوا عينها وخلوها لعبة للصيد (أقرا بيرزرك أنا ولا شنو؟) وفجأة تلقى شجرة وتدخل جواتها وتطيح بموية ويحضنها عمود فقري وتصير تايتن؟ واو وتكملة الحكاية وسيطرة الملك عليها وبناتها ياكلونها ووو، وصار الي صار بعد لين ما وصلنا بعد 2000 سنة. ما راح أكذب ان قلت ان أساس القصة مخيب للأمل وبقوة. أتمنى نعرف تفاصيل أكثر بعدين بس بالغالب مافيه لأن النورس ميثيوليجي فيها الشجرة هذي والجذوع الي قلبها ايساياما العمود الفقري وباين ان الكاتب ماخذ كثير من عندهم فصعبة يكون فيه زيادة بس نشوف. وهنا تقريبا عرفنا ان بداية الانمي والمانجا شكلها يمير هي الي كانت تكلم ايرين وايرين كانت عيونه تدمع لأنه شاف ماضي يمير وتعاطف معها (قال ليماكاسا انه حلم حلم طويل).

اذا فعلاً هذي زبدة التايتنز أحس ان في فانز كثير جالس تسلك لايساياما زي ما عبدالله يقول ان فانز بيرزيرك يسلكو لميورا، يعني بعد كل التفاصيل والغموض والتويستات هذا يطلع أساس القصة؟ مدري اذا جالس أبالغ أنا بس فعلاً تحطمت ويمكن تكون ردة فعلي الأولية فقط وبعدين أعرف أو أستوعب أشياء أكثر بعدين. والناس تقول ان الشيطان طلع الملك الزبال؟ والتفاحة هي يمير تعطي الملك عيال؟؟ كلها نظريات بس لكن أرجع وأقول اني مرة underwhelmed.

آخر صفحتين حماااس جدًا ونشوف كيف الأمور بتتصاعد بعد ما ايرين فجأة بيرجع للحياة وبيصير أقوى تايتن OP ومع عمالقة الجدران شكله خطة النهاية بدت؟
 
فيه كم شيطان؟
لانه اللي بكتاب هيستوريا يشبه ايرين.
الشيطان اللي عنده قرون توضح انه هو الملك.
بس فيه شيطان كتاب هيستوريا...
يلبس عباءة يغطي وجهه فيها ( ايرين حاليا لابس جاكيت له قبعة من الخلف)، عنده اسنان مشابهة لعملاق ايرين.

نظريتي انه الموضوع من الاخر عبارة عن لوب، ايرين لسبب ما بعد ما ياخذ قوى العمالقة كلهم يرجع بالزمن ينتظر يومير داخل الشجرة يعطيها قوته وبعد 2000 سنة راح يولد مجددا.
ايرين يمثل الشيطان، ونظرية السفر عبر الزمن ما اتوقع صارت مستحيلة مع اخر احداث المانجا.

السؤال ليه اعطاها التفاحة؟، ايش السبب اللي بيخلي ايرين يعمل الوب اصلا؟


يومير تعطي التفاحة للملك.
الشيطان اللي في كتاب هيستوريا يعطي يومير التفاحة.

لانه حاليا مو شايف اي سبب اخر لكون يومير اخذت قوتها غير ذا السبب، الا لو كان عقاب الهي او انه الشجرة سحرية لول.
 
فيه كم شيطان؟
لانه اللي بكتاب هيستوريا يشبه ايرين.
الشيطان اللي عنده قرون توضح انه هو الملك.
بس فيه شيطان كتاب هيستوريا...
يلبس عباءة يغطي وجهه فيها ( ايرين حاليا لابس جاكيت له قبعة من الخلف)، عنده اسنان مشابهة لعملاق ايرين.

نظريتي انه الموضوع من الاخر عبارة عن لوب، ايرين لسبب ما بعد ما ياخذ قوى العمالقة كلهم يرجع بالزمن ينتظر يومير داخل الشجرة يعطيها قوته وبعد 2000 سنة راح يولد مجددا.
ايرين يمثل الشيطان، ونظرية السفر عبر الزمن ما اتوقع صارت مستحيلة مع اخر احداث المانجا.

السؤال ليه اعطاها التفاحة؟، ايش السبب اللي بيخلي ايرين يعمل الوب اصلا؟


يومير تعطي التفاحة للملك.
الشيطان اللي في كتاب هيستوريا يعطي يومير التفاحة.

لانه حاليا مو شايف اي سبب اخر لكون يومير اخذت قوتها غير ذا السبب، الا لو كان عقاب الهي او انه الشجرة سحرية لول.
بالنسبة للشابتر فعندى بعض المشاكل تجاهه و هانتظر للشابتر الجاى عشان اشوف إتجاه الأحداث قبل ما أحكم عليه بس بالنسبة لنظرية ال Loop فماظنش إنها تبقى الوضع هنا ، لو إيرين ورث القدرات من يمير و يمير خدتها من إيرين طب هى ظهرت منين من الأساس ، بالنسبة للطريقة اللى يمير خدت بيها قوة التايتنز فكانت غير واضحة و من النقط اللى ماحبيتهاش فى الشابتر بس أظن إن من اللى شفناه فى إحتمالين بالنسبة لى ، الأول إن كلام كروجر بخصوص إن يمير لقت أصل الكائنات الحية يبقى صحيح و إن الشئ ده إداها قدراتها بشكل ما ، الإحتمال التانى و اللى أرجحه إن الشئ ده كائن حى (أقرب ل Parasite) اتحد معاها (فى منطقة العمود الفقرى تحديدا) و دخل معاها فى Symbiotic Relationship و عن طريق تناول السائل الشوكى أجزاء الكائن ده بتنتقل من شخص للتانى و بيدخل فى نفس العلاقة اللى بتخليه يحصل على بعض القدرات بس بما إن ده كائن واحد تم تقسيمه فقط فكل الأشخاص اللى حصلوا على جزء منه بقوا مرتبطين ببعض و كلهم مرتبطين بيمير بما إنها كانت متحدة مع الكائن و ده يفسر استمرار وجودها و قدرة ال Coordinator على التحكم فى باقى الإيلديانز عن طريق التحكم فى يمير
 
بالنسبة للشابتر فعندى بعض المشاكل تجاهه و هانتظر للشابتر الجاى عشان اشوف إتجاه الأحداث قبل ما أحكم عليه بس بالنسبة لنظرية ال Loop فماظنش إنها تبقى الوضع هنا ، لو إيرين ورث القدرات من يمير و يمير خدتها من إيرين طب هى ظهرت منين من الأساس ، بالنسبة للطريقة اللى يمير خدت بيها قوة التايتنز فكانت غير واضحة و من النقط اللى ماحبيتهاش فى الشابتر بس أظن إن من اللى شفناه فى إحتمالين بالنسبة لى ، الأول إن كلام كروجر بخصوص إن يمير لقت أصل الكائنات الحية يبقى صحيح و إن الشئ ده إداها قدراتها بشكل ما ، الإحتمال التانى و اللى أرجحه إن الشئ ده كائن حى (أقرب ل Parasite) اتحد معاها (فى منطقة العمود الفقرى تحديدا) و دخل معاها فى Symbiotic Relationship و عن طريق تناول السائل الشوكى أجزاء الكائن ده بتنتقل من شخص للتانى و بيدخل فى نفس العلاقة اللى بتخليه يحصل على بعض القدرات بس بما إن ده كائن واحد تم تقسيمه فقط فكل الأشخاص اللى حصلوا على جزء منه بقوا مرتبطين ببعض و كلهم مرتبطين بيمير بما إنها كانت متحدة مع الكائن و ده يفسر استمرار وجودها و قدرة ال Coordinator على التحكم فى باقى الإيلديانز عن طريق التحكم فى يمير
لا انكر تفكيري بموضوع انه طفيلي صراحة، بس لسبب ما ما حبيت الفكرة اصلا عشان كذا قاعد اتجنبها، انت ثالث واحد يقلي انه باراسايت اليوم لول وانا مصمم انه تايم لوب ::laugh::.

اتمنى يكون المؤلف في جعبته تفسير منطقي ونهاية كويسة تقفل القصة بعد الارك ذا( لانه بصراحة اشوفه خبص نوعا ما)، لكن للاسف من لما بدا يتوسع برة الاسوار ودخل فكرة الالديانز والمارلي وانا مو عاجبني مرة اللي قاعد يصير، خاصة الارك ذا بدايته كانت مزعجة كثير، بالرغم من انه اخر كم شابتر منه كانوا كويسين نوعا ما..
 
الإعجابات: AM152
تمام شفنا بداية يمير وكيف اخذت قدرة العمالقة, عن طريق شي غريب خلينا نقول قوة سحرية اراد الكاتب ان تكتسبها بنت مظلومة. و عرفنا تاريخ 2000 سنة من العذاب والحروب على السلطة..... همم ماعندي مشكلة في فكرة انه احد يكتسب قوة جبارة بالصدفة (مثل ما حصل مع يمير) لكن بشرط انه في تضحية بالمقابل. ويبدو انه يمير محبوسة في هذا المكان لفترة 2000 سنة هوه التضحية او العقاب على اكتساب قوة العمالقة.

السيناريو الي اريد رؤيته الأن انه ارين يدمر كل شي ويفرض سلطته بالمطرقة والحديد. وبعد فترة من الحروب ميكاسا تقتله وتنتهي قدرة العمالقة بموت ارين, واهم شي ارمين يموت بطريقة شنيعة.
 
الإعجابات: AM152
شابتر 123

الشابتر وضح أخيرا هدف إيرين الحقيقى و هو قتل كل البشر ماعدا الإيلديانز :nomouth:

من جهة الشابتر أكد على النقط اللى ذكرتها فى تحليلى لشخصية إيرين ، ميكاسا ذكرت إن إيرين ماتغيرش و إنما دى شخصيته من البداية و حتى كان فى بانل لمشهد قتله للخاطفين فى طفولته عشان يأكد ده، إيرين ماعندوش القدرة على التفاهم أو رؤية حل سلمى و إنما الشئ الوحيد اللى بيفكر فيه هو القضاء على أى شئ يعتبره العدو و بلا رحمة سواء ده كان خاطفى ميكاسا و التايتنز فى الماضى أو حتى العالم كله فى الحاضر

من جهة تانية ماكنتش متوقع إن المسألة توصل للقضاء على كل البشر :fearful: ، كنت فاكر إن إيرين هايكتفى بالقضاء على قوات التحالف فقط زى ما قال أرمين بس إيرين تعدى ده بكثير و أثبت إنه مجرم حقيقى و مجنون و حتى بعد رؤيته للعالم على اتساعه و تعامله مع الناس فيه إيرين ماغيرش خطته و قرر يحصل على اللى بيعتبره الحرية من وجهة نظره بأى ثمن حتى لو ده معناه قتل الملايين من الأبرياء :angry:

أحد النقط اللى حبيتها فى الشابتر هو إنه كان من وجهة نظر ميكاسا و وضح التغير الكبير فى موقفها تجاه إيرين من الدفاع المطلق عنه للشك فيه و فى دوافعه و أخيرا لإدراكها لحقيقته و رؤيتها لتصرفاته السابقة بشكل مختلف لدرجة تساؤلها عن إيه الجانب اللى كانت بتشوفه من إيرين قبل كده

السؤال بعد كده يبقى هل هايتم إيقاف إيرين و إزاى ده ممكن يحصل ، أحد الإحتمالات يبقى اللى قاله @MegaDrive
وبعد فترة من الحروب ميكاسا تقتله وتنتهي قدرة العمالقة بموت ارين, واهم شي ارمين يموت بطريقة شنيعة.
ده بالذات ممكن لأنها من عائلة الأكرمان و مش هتتأثر بقدرة التايتن المؤسس و هى و ليفاى فقط اللى عندهم القوة الكافية لعمل هجوم عليه بس مش متأكد إن ده الطريق اللى الكاتب هياخده ، بغض النظر عن ده أرمين فعلا يستحق إنه يموت بعد ما سلبيته المستفزة و تردده خلوه مايخدش أى تصرف من أى نوع فى أى موقف بالرغم من التضحية اللى اتعملت للإبقاء على حياته و اللى على ما يبدو كانت غلطة كبيرة :angry:
 
التعديل الأخير:
ايسياما يستحق التقدير بكيف قدر يغير ايرين من اسوء بطل شونين لأحسن شخصية في القصة بcharacter development ممتاز
بس للأسف كان على حساب باقي الشخصيات اللي تم تجاهلهم تماما او اذلالهم على يد ايرين
 
تصوير إيرين وكأنه الخاطئ! بينما الصح عليهم هم الي يعتقدون إن شخص ما غلطان بسبب ذنب ما اقترفه أصلاً!
هى الفكرة هنا مش تصوير إيرين و كأنه الخاطئ لأن كل الأطراف كانت خاطئة بشكل أو بآخر و الجرائم اللى ارتكبتها مارلى كانت واضحة و ماتمش التغطية عليها و إنما الفكرة الأساسية فى الآرك على ما أظن تبقى إزاى إن نزع البشرية من عدوك و اعتباره شيطان يبقى شئ كارثى و إن كل اللى ده هايعمله يبقى سلسلة مابتنتهيش من الإنتقام الأعمى و القتل

من اللى شفناه فى ماضى يمير واضح إن مملكة إيلديا ارتكبت جرائم فعلا فى حق مارلى و باقى العالم و فى وقت ما الحق كان معاهم بس بمجرد ما الوضع اتغير و مارلى انتصرت الكره و الرغبة فى الإنتقام خلوهم ما يفرقوش بين مجرم أو برئ و اعتبروا إن كل الإيلديانز شياطين يجب القضاء عليهم و مش بشر و ده طبعا كان ظلم فادح و أدى للوضع الكارثى الحالى ، إعتبار مارلى عدو مش خطأ فى حد ذاته و حتى الدخول معاهم فى حرب مش هو المشكلة و إنما المشكلة فى إن إيرين بيكرر نفس الخطأ اللى ارتكبته مارلى و هو نزع البشرية عن العدو و اعتباره شيطان يجب القضاء عليه بدون تمييز حتى لو كان ده يتضمن النساء و الأطفال و كل اللى ده هايعمله هو استمرار لسلسلة الإنتقام و سهل تخيل الأبرياء اللى ممكن ينجوا من الهجوم و هما بيعتبروا إيرين و كل اللى معاه شياطين و إحنا شفنا فعلا مثال لده بعد هجوم إيرين على ليبرو فى بداية الآرك

العمل بيبدأ بعدو غير بشرى سهل اعتباره شئ يجب القضاء عليه بس بعد كده الوضع بيتغير تدريجيا و السؤال هل نظرتك هاتتغير ليه و هاتتصرف بشكل مختلف ، فى عدة مقارنات اتعملت فى العمل فعلا بين إيرين و شخصيات تانية زى راينر و جابى و إزاى إن كلهم بدؤا فى ظروف متشابهة و بنفس الفكر تجاه العدو بس فى الوقت اللى راينر و جابى ادركوا إن العدو بشرى زيهم إيرين ماغيرش تفكيره و استمر فى خطته و الفكرة إن العمل مابيقولش حاجة من نوع إن السلام لازم يسود أو ما شابه و على العكس بيأكد إن أحيانا السلام بيبقى غير ممكن و إنما الفكرة فى التعامل مع عدوك كبشرى مش شيطان

هو ممكن فهم إزاى الكلام ده يبقى غير مقنع لأنك بتضيف مشكلة نزع البشرية عن العدو لمشكلة تانية و هى محاكمة شخص أو أشخاص بذنب ماقترفهوش و دى مشكلة كافية فى حد ذاتها إن الآرك يقوم عليها بس بدل معالجتها تمت إضافة مشكلة تانية و تم تحويل البطل للشرير الرئيسى بالرغم من إن هو و شعبه كانوا مظلومين و دى ممكن اعتبارها نقطة سلبية فعلا بس اللى عاوز اقوله إن المسألة ماتبقاش تحميل إيرين الخطأ لوحده (و إن كان هو يتحمل جزء منه فعلا) و إنما المشكلة فى الظلم و الظروف السيئة اللى أدت لطريقة التفكير دى و لإعتبار العدو شيطان