Xbox One: مايكروسوفت تواجه مشاكل في تصنيع الESRAM (مؤكد). إشاعة: الGPU بتنزل سرعتها!

[The Doctor]

الكلام كله من GAF. في البداية كانت مجرد إشاعة تم تناقلها من عدة مصادر موثوقة، لكن حالياً و بضمان الإداريين هناك، تم تأكيدها:

Mods, you can remove "rumor" from the title. ESRAM yields are "troubling", to put it lightly.


This is factual truth.


Btw, you won't hear tech talk at MS' conference. And the tech cannot change at this point. They're stuck with it.


MS rushed, they were caught off guard by Sony, due to a failure in leadership.

مايكروسوفت تواجه مشاكل في تصنيع الESRAM اللي في الXbox One. المشاكل تم وصفها بـ"مقلقة" و ممكن تؤثر بشكل كبير على مقدرتهم لتصنيع أجهزة كافية و بالتالي بتأثر بشكل كبير على تكلفة تصنيع الجهاز نفسه.
أهمية الESRAM إنها تعوض عن بطئ باندويدث الRAM الأساسية، كونها DDR3... من دون الESRAM، الرام بتكون بطيئة جداً جداً، خصوصاً بالمقارنة بالGDDR5 في الPS4

النصف الثاني من الخبر ما زال إشاعة حالياً.
لكن، بحسب نفس المصادر الموثوقة، فمايكروسوفت ممكن تضطر تنزل من سرعة الGPU لمعالجة بعض مشاكل التصنيع:

I am not trying to bring out the MS Defense Force at me, but I've heard GPU clocks might be downgraded. 8-900 gigaflops for gaming. The APU is big. This isn't 100% confirmed though and is being done to improve yields.

CBoat do you mind adding anything?

For everyone asking- this information is all pretty recent. Around the PlayStation Meeting the Xbox One was way behind (OS + hardware). Engineers were scrambling to get things sorted out.

It turns out, they didn't sort it out. The OS you saw was a complete and total lie. The current plan is to get the yields up, lower the clock rate, and to have enough units out for a sell out in the Fall.


For those asking how this affects performance- to be perfectly frank; it is nothing turning down features won't solve. The mass market will never notice a difference between 1080p and 900p; neither will they care about dynamic shadows / global illumination / or tesselation. Go to your PC - and turn shadows from Ultra to medium, disable tesselation, and lower the resolution to 900p; and you'll find games run totally fine.


Microsoft is purely behind and it's now time to make drastic decisions. I don't think any one is happy about the lower clocks, but no one is depressed about it either. The Xbox One is an all-in-on device; and that's how it will be marketed.

طبعاً زي ما تشوفوا من هالاقتباس، فمايكروسوفت جداً متأخرة سواء من النظام أو الهاردوير، و نظام التشغيل اللي انعرض "كذبة" (مادري من أي ناحية بالضبط)... و بسبب الyields الضعيفة، بيضطروا يقللوا من قوة الجهاز أكثر.

في لستة إقتباسات كبيرة تقدروا تقروها في موضوع GAF

أوكي، ايش يعني كل هذا للجيل الجاي؟
سوني صممت الهاردوير الأحسن، بكل بساطة. الGDDR5 يعطي نتيجة أفضل من الDDR3 + ESRAM. المعالج و الGPU أقوى بفارق، و إذا فعلاً تم تقليل قوة الجهاز أزيد، فالفارق التقني بيكون أكبر و أكبر.

أوكي، بتقول، الPS4 أقوى، بس أكيد بيكون أغلى، و الجهاز الأرخص هو اللي بينجح!
مش صحيح. مشاكل التصنيع ترفع من التكلفة و بالتالي بترفع سعر بيع الجهاز أو خسارة مايكروسوفت على كل جهاز. الPS4 بيكلف سوني أقل لتصنيعه من اللي بيكلفه الXbox one لمايكروسوفت. نعم، الPS4 يكلف أقل لتصنيعه.

ليش؟
بكل بساطة تصميم الهاردوير تبع الPS4 أقل تعقيداً بالرغم من إنه أقوى. الESRAM في الاكسبوكس ون من البداية مكلفة، و مع مشاكل التصنيع فبتكلف أكثر و أكثر. لا تنسوا مشاكل تصنيع الPS3.
أيضاً إذا صحت الاشاعات، فالPS4 ما بيجي معاه طرفية مكلفة و معقدة زي الكنكت 2.0...
لو تشوف موديل الكنكت 2 اللي انتشر في الانترنت بتشوف إنه فيه مروحة و فتح كبيرة للتبريد، مما يؤكد إنه في معالج و قطع حارة... هالأشياء تكلف.

هالالويا!! سوني ربحت الجيل!!!!!!
لول
لا طبعاً.... ما ندري نهائياً ايش ممكن يصير من الحين لين اللنتش. سوني ممكن تفحط، مايكروسوفت ممكن تحل مشاكل التصنيع أو بكل بساطة تتحمل خسارة كبيرة على كل جهاز و تبيع الXbox One بسعر أقل بكثير.
حالياً، لكن، المعطيات في صالح سوني بشكل كبير. بشكل مرعب، في الواقع.


رايكم؟

 

[HorizOn]

سوني ربحت الجيل ؟ على اساس ايش؟

الاجهزة نزلت وانا ما ادري ! :what:

كلها اشاعات وكلام فاضي ماراح اصدق اي شيء الا بعد E3 🙂

 

[Old Snake]

تخبيص في تخبيص في تخبيص.
تأخر المعرض حقهم ولمى نزل شفنا أنواع الإحباط وبعد كذه توالي الأخبار السيئة والحين هذا الخبر.
ميكروسوفت شكلها جايبة العيد مبدئياً، أنا كنت شاك حقيقةً بمستواه التقني من يوم كل العروض اللي عرضت بالمعرض كانت CGI!!
المشكلة مصممي فورزا أعلنوا بأنه اللعبة 60FPS فما أعرف يقصدوا عرض الـCGI كان شغال على 60فريم ولا اللعبة نفسها.

 

[The Doctor]

سوني ربحت الجيل ؟ على اساس ايش؟

وش رايك تقرا الموضوع قبل لا ترد؟

 

[MaxPro]

كمية الاخبار السيئة هذي بصراحة مش معقولة، ما في احد يقدر يقول من ربح الجيل بسبب ان ماعندنا الصورة العامة الي الان مثل السعر وقائمة اللنش وسياسات المستعمل والاونلاين
هذي بتكون نقاط مفصلية في المنافسة بالذات انهم بيكونو Head to Head في موسم الاعياد.

 

[HorizOn]

وش رايك تقرا الموضوع قبل لا ترد؟

أشاعه

أشوفك بعد E3 🙂

 

[HDNA]

هالالويا!! سوني ربحت الجيل!!!!!!
لول
لا طبعاً

هذي الجزئية لمروان

 

[Old Snake]

كمية الاخبار السيئة هذي بصراحة مش معقولة، ما في احد يقدر يقول من ربح الجيل بسبب ان ماعندنا الصورة العامة الي الان مثل السعر وقائمة اللنش وسياسات المستعمل والاونلاين
هذي بتكون نقاط مفصلية في المنافسة بالذات انهم بيكونو Head to Head في موسم الاعياد.

أتوقع هذي الأشياء لصالح سوني إن شاء الله يا محمد، مستوى الألعاب اللي تعلن للبلاي4 من كل مكان ومعظمها عاللنش شيء مذهل.
ميكروسوفت عندها ضعف واضح في مستوى ألعابها الحصرية وما أظن تقدر تشيل لنش كبير للجهاز لظروف خارج إرادتها.

 

[kiryu]

ممكن اللي أنا شايفه بالقائمة الكارثية اللي بالفديو لها علاقة بمشاكل التصنيع ؟
حاسس إعلان البلاي4 المبكر لخبط أبو الدنيا على مايكرو >.>

 

[The Doctor]

هذي الجزئية لمروان

لا، سويه بهالحجم أحسن:

هالالويا!! سوني ربحت الجيل!!!!!!
لول
لا، طبعاً

 

[HorizOn]

تخبيص في تخبيص في تخبيص.
تأخر المعرض حقهم ولمى نزل شفنا أنواع الإحباط وبعد كذه توالي الأخبار السيئة والحين هذا الخبر.
ميكروسوفت شكلها جايبة العيد مبدئياً، أنا كنت شاك حقيقةً بمستواه التقني من يوم كل العروض اللي عرضت بالمعرض كانت CGI!!
المشكلة مصممي فورزا أعلنوا بأنه اللعبة 60FPS فما أعرف يقصدوا عرض الـCGI كان شغال على 60فريم ولا اللعبة نفسها.

حتى Forza 3 /4 كانوا 60 اطار والعرض الاخير مستحيل يكون CGI

,أكدوها

 

[Old Snake]

يا شباب أحد شاف فيديو البنت اللي تعطي الأوامر للجهاز؟؟
طلع فضايح المؤتمر والتدليس الإعلامي لميكروسوفت لمى كان يعطي أوامر والجهاز يستجيب بسرعة.
البنت لمى تعطي أوامر الجهاز يحصل هانجز والإستجابة بطيئة نسبياً.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ifa9Q7ATfVA#t=69s

 

[Old Snake]

حتى Forza 3 /4 كانوا 60 اطار والعرض الاخير مستحيل يكون CGI

,أكدوها

أجل الكفر يتحرك والشظايا تطاير من المسامات الموجودة فيه أثناء اللعب!؟ ههههههههه تمسك بموقفك يا صاحبي.

 

[HorizOn]

^
لوول كنكيت العادي الاستجابه فيها سريعه اجل ايش عن Kinect 2.0 ؟!

:laugh::

 

[Majeed]

كمية المعلومات الجيدة عن البلايستيشن4 حاليًا صايرة too many to be true. خايف تطلع بلوى في إي ثري ويخترب علي هالحلم الجميل 🙁

 

[HorizOn]

أجل الكفر يتحرك والشظايا تطاير من المسامات الموجودة فيه أثناء اللعب!؟ ههههههههه تمسك بموقفك يا صاحبي.

نسينى؟
Welcome to next generation
8GB RAM

Horrrrrr

 

[hussien-11]

أيضاً إذا صحت الاشاعات، فالPS4 ما بيجي معاه طرفية مكلفة و معقدة زي الكنكت 2.0...

فيه إشاعات تقول انه الآي توي بيجي معاه في الواقع، ولو اني ما أشوفها إشاعة منطقية

عموماً أنا أتوقع الي صار كالتالي : سوني سربت لمايكروسوفت انها بتستخدم 4 جيجابايت رام GDDR5 ( و هذي كانت الإشاعات الأولية فعلاً )
و مايكروسوفت استخدمت 8GB DDR3+ESRAM علشان تخرب على سوني بألعاب الملتي لاختلاف التقنية المستعملة، و بنفس الوقت ما بتكون بـdisadvantage من ناحية الأداء
لكن سوني لعبتها صح و ضحكت على مايكروسوفت و سوت أبجريد للجهاز في اللحظة الي صار فيها مستحيل مايكرو تسوي شي، و سوني من البداية ناوية تستعمل 8 جيجا GDDR5 في الجهاز، و هالشي سر بين أقل عدد ممكن من الأشخاص الي يشتغلوا على الجهاز و يصنعوا القرارات الحاسمة في الشركة

أنا اقول بأن السيناريو كان جداً ملعوب، و مايكرو طاحت في الفخ.

حالياً، لكن، المعطيات في صالح سوني بشكل كبير. بشكل مرعب، في الواقع.

بأمانة و علشان الحيادية
السوفتوير هو الي رح يحكم كل شي مثل دايما، و كل الفروقات البسيطة بين الجهازين في التكلفة و التصنيع رح تختفي مع الوقت
البلاي ستيشن2 كان أعقد جهاز في التطوير لكن اكتسح السوق، و مكتبة السوفتوير حسمت كل شيء.

 

[The Doctor]

تخبيص في تخبيص في تخبيص.
تأخر المعرض حقهم ولمى نزل شفنا أنواع الإحباط وبعد كذه توالي الأخبار السيئة والحين هذا الخبر.
ميكروسوفت شكلها جايبة العيد مبدئياً، أنا كنت شاك حقيقةً بمستواه التقني من يوم كل العروض اللي عرضت بالمعرض كانت CGI!!
المشكلة مصممي فورزا أعلنوا بأنه اللعبة 60FPS فما أعرف يقصدوا عرض الـCGI كان شغال على 60فريم ولا اللعبة نفسها.

من جد.
من اللي قال إن مايكروسوفت هالسنة هي سوني في 2006؟ لأن كل يوم هالكلام قاعد يصير واقعي أكثر و أكثر

بالنسبة لفورزا و هل هي CG أو لا، بصراحة، بعد تأكيد مشاكل الهاردوير و إحتمال تقليل سرعته، فأبضطر إني اسأل وش تعريفهم للCG... زي ما شفنا هالفترة تعريف بعض المصطلحات مرة متغير
إذا تعريفهم للCG هو إنه pre-rendered كلياً و مش in-engine فطبعاً ما كان CG... بس إذا يعتبروا الin-engine بتحسينات رسومية "not CG" فيروحوا يستريحوا

 

[Wild Fox]

نفسي اقرا خبر واحد حلو او ايجابي عن ال Xone !
بعدين استبعد انهم يكونوا استعجلوا ! في نسخ مبدايه و تجارب كثيره "المفروض" تكون شغاله من سنوات ..
ننتظر و نشوف .. بالنسبه اي خبر اقراه للون صرت اقول "الضرب في الميت حرام " ..

 

[ASWD]

كمية المعلومات الجيدة عن البلايستيشن4 حاليًا صايرة too many to be true. خايف تطلع بلوى في إي ثري ويخترب علي هالحلم الجميل

البلوة الوحيدة اللي مازالت تلوح في الافق هي مسالة منع المستعمل 🙁

 

[Old Snake]

نسينى؟
Welcome to next generation
8GB RAM

آآآآ...إيش؟؟

 

[The Doctor]

^
لوول كنكيت العادي الاستجابه فيها سريعه اجل ايش عن Kinect 2.0 ؟!

:laugh::

المشكلة مش من الكنكت... المشكلة من النظام نفسه بطيء... لاحظ في الزاوية اليسرى لما يعرضوا الfeed تبع محطة و كيف بطيء جداً، شغال 3 فريم في الثانية

 

[abdullah-kh]

عموماً أنا أتوقع الي صار كالتالي : سوني سربت لمايكروسوفت انها بتستخدم 4 جيجابايت رام GDDR5 ( و هذي كانت الإشاعات الأولية فعلاً )
و مايكروسوفت استخدمت 8GB DDR3+ESRAM علشان تخرب على سوني بألعاب الملتي لاختلاف التقنية المستعملة، و بنفس الوقت ما بتكون بـdisadvantage من ناحية الأداء
لكن سوني لعبتها صح و ضحكت على مايكروسوفت و سوت أبجريد للجهاز في اللحظة الي صار فيها مستحيل مايكرو تسوي شي، و سوني من البداية ناوية تستعمل 8 جيجا GDDR5 في الجهاز، و هالشي سر بين أقل عدد ممكن من الأشخاص الي يشتغلوا على الجهاز و يصنعوا القرارات الحاسمة في الشركة

أنا اقول بأن السيناريو كان جداً ملعوب، و مايكرو طاحت في الفخ.

معقولة حسين؟! صراحة شغل ابليسي بس ليش ما تكون السالفة غفوة محارب يعني بعد النجاح الكبير الي عملته مايكروسوفت مع الاكس 360 صار عندها فتور المحارب في المعركة وتردد القائد في التقدم لاقتناص الفرصة والانتصار في المعركة احس هذا السبب اكثر منطقية.

 

[ASWD]

من اللي قال إن مايكروسوفت هالسنة هي سوني في 2006؟ لأن كل يوم هالكلام قاعد يصير واقعي أكثر و أكثر

انا عندك اعتراض او تبغى هواش : !

بخصوص الكنكت لا تستغربو لانها حصلت مع كشف الكنكت الاول وكيف كانت سموث في كل شي وفالاخير بووووم فرق واااااااااضح بين الكشف وبين المنتج النهائي

 

[HorizOn]

آآآآ...إيش؟؟

لاتستعجل على رزقك كلها ايام وينكشف كل شيء :razz::

أجل فورزا 5 CGI ها؟ :laugh::

 

[Old Snake]

^
أيوه العرض اللي أنعرض CGI أو في أحسن الأحوال عرض من نفس المحرك حق اللعبة لا أكثر واللي ما يعني شيء أبداً.
جي تي5 وفورزا4 سووا لأحد سيارات فيراري عروض بمحرك ألعابهم وهم من هذا الجيل ورغم كذه لو عشرة 360 فوق عشرة بلاي3 ما يقدروا يشغلوها بنفس المستوى.
لعبة مصممة بمحرك ما يعني بأنه الجهاز يقدر يسويها، في الحقيقة معظم محركات هالجيل أقوى من الأجهزة نفسها والتصاميم الأصلية تكون بمستوى تفاصيل أكبر بكثير ورزلوشن خرافي ويعملولها داون سكيلز للأجهزة.

 

[SAUD~F-16]

ماني خبير. تقني لكن ليش مايكرو استخدمت ESRAM؟ ليش ما استخدمو رام افضل من البداية عشان يتجنبوا هالشيء؟ بمعنى اخر ليش ماسو زي سوني؟ شكلهم تعدو مرحلة حفر قبورهم بأنفسهم ووصلوا مرحلة دفن انفسهم. غريب فعلا اللي يصير.

 

[The Doctor]

فيه إشاعات تقول انه الآي توي بيجي معاه في الواقع، ولو اني ما أشوفها إشاعة منطقية

عموماً أنا أتوقع الي صار كالتالي : سوني سربت لمايكروسوفت انها بتستخدم 4 جيجابايت رام GDDR5 ( و هذي كانت الإشاعات الأولية فعلاً )
و مايكروسوفت استخدمت 8GB DDR3+ESRAM علشان تخرب على سوني بألعاب الملتي لاختلاف التقنية المستعملة، و بنفس الوقت ما بتكون بـdisadvantage من ناحية الأداء
لكن سوني لعبتها صح و ضحكت على مايكروسوفت و سوت أبجريد للجهاز في اللحظة الي صار فيها مستحيل مايكرو تسوي شي، و سوني من البداية ناوية تستعمل 8 جيجا GDDR5 في الجهاز، و هالشي سر بين أقل عدد ممكن من الأشخاص الي يشتغلوا على الجهاز و يصنعوا القرارات الحاسمة في الشركة

أنا اقول بأن السيناريو كان جداً ملعوب، و مايكرو طاحت في الفخ.



بأمانة و علشان الحيادية
السوفتوير هو الي رح يحكم كل شي مثل دايما، و كل الفروقات البسيطة بين الجهازين في التكلفة و التصنيع رح تختفي مع الوقت
البلاي ستيشن2 كان أعقد جهاز في التطوير لكن اكتسح السوق، و مكتبة السوفتوير حسمت كل شيء.

خخخ، حسين ما يحتاج ندخل في نظريات مؤامرة 😛
زي ما تكلمنا من قبل، سوني كانت مخططة من البداية إنها تستخدم 16 chip من الRAM، ما عندها مساحة للزيادة. فكل اللي سووه إن قعدوا يدعوا تزبط معاهم و تتوافر chips بسعة أكبر في الوقت المناسب، و جت مع حظهم.
"حظ" شوي قوية، بس اللي أقصده إنه كان في إحتمال بكل بساطة ما تتوفر السعة اللي يحتاجوها (4Gbit) عشان يوصلوا ل8GB... الإشاعات كانت تقول إنهم في البداية كانوا حاطين 2، و لما صارت 4GB كان الكلام إن هدفهم 8

بالنسبة للسوفتوير، فأكيد... بس زي ما شفت مو كل المطورين سعيدين بهاردوير الاكسبوكس، خصوصاً الإنديز...
هل ممكن يتعدل الوضع؟ طبعاً، لهذا كتبت إن هالشي ده مش النهاية للون... لكن كمية الأخبار السيئة جداً لا تصدق

 

[HorizOn]

المشكلة مش من الكنكت... المشكلة من النظام نفسه بطيء... لاحظ في الزاوية اليسرى لما يعرضوا الfeed تبع محطة و كيف بطيء جداً، شغال 3 فريم في الثانية

يالحبيب القوائم هذي قديمة واسمع هي بنفسها تقول يصير تحسين وتطور اكثر وبتلاحظون بالفروقات بعد اصدار الجهاز

وشكل القوائم كلها في مرحلة الـ Beta مثل ماصار مع 360 في 2005

مستغرب ناس تحكم على الاشياء هذي قبل اصدار الجهاز :laugh::

 

[kiryu]

^
وين القوائم اللي استعرضوها بالكشف >_> ؟