Warren Spector: العنف الزائد بالألعاب يجب أن ينتهي!

[Output No. 3]

قمة في الانحطاط و عدم الأخلاقية و الإنسانية، حتى القتل له أصول و قواعد، و مش مجرد عملية تتم بطريقة دنيئة

حسين كلامك جداً غريب، كيف يعني القتل له اصول وقواعد؟؟
العنف هو احد اساسيات جنرا الهاك اند سلاش، واصلا الهاك اند سلاش انبنى على اساسه، لعبة هاك اند سلاش بدون عنف ودموية فقدت كثيييييير من اساسيتها.

 

[DEMON]

شوف حبيبي حسين ، أنا أتفق معاك جزئيا ، لكن جملتك هذي أشكلت معاي :

القتل له أصول و قواعد، و مش مجرد عملية تتم بطريقة دنيئة

ابي شوي من أصول وقواعد القتل ، علشان أكون أدق أعطيني طريقة قتل "مش" دنيئة !
بس علشان أفهم عليك

 

[Super Shadow]

عن نفسي بصراحة ما عندي مشكلة مع الدموية و العنف لكني ما أطابها كعنصر رئيسي في أي لعبة تنزل

ننجا جايدن 3 على سبيل المثال ما تضايقت منها جدا عشانهم شلوا التقطيع فيها ، أهم شي عندي أن اللعبة نفسها تكون ممتعة

أكثر شي ما أطيقه بالألعاب هو لغة الشوارع و الايحائات البذيئة و الاباحية ، ماكس باين 3 على سبيل المثال كنت متحمس لها ألين ما أكتشفت أن فيها بلاوي سودا في بداية الدسك الثاني

عموما

أنا أوافق وارن على كلامه

 

[Veeto]

حسين
لا تعتقد اني مختلف وياك

كلامه صحيح إلى أقصى درجة ! حول انه هالمشاهد ما يبلعها أصلا إلا المراهقين على أساس انها "mature" لكنها في الحقيقة ليست كذلك أبدا

انا اختلافي على الميديا نفسها .. هي اللي شجعت هالامور .. انا بعطيك مثال من الافلام
الكل كان يتكلم ان افلام الكوميكس تافهة وما فيها قصة وما فيها تمثيل .. والكل كان يضرب مثال بفيلم سوبر مان الاصلي الاول

لما جاء نولان .. وقدم باتمان .. روح اقرء كلام النقاد وروح شوف ردة فعلهم .. بتشوفهم (( احتضنوه )) بالمعنى الحرفي لاحتضنوه
الكل يتكلم ان الفيلم عجيب وان اخيرا هالجينر بيطلع للنور وبيشوف اصدارات مميزة يستحقها

هل هالشيء يصير في عالم الالعاب .. انا من متابعتي لا .. عدا ماريو ولانه ماريو اسم اعلامي قوي جدا
البقية هل دعموها مثل هالميديا .. خصوصا في هالجيل .. كم شركة حاولت تقدم تجارب ويش سووا فيها الميديا
وتجارب خالية من العنف والدموية هذي

بالمقابل طالعهم لما تنزل كود او الالعاب المقززة على حد كلامك

ليتل بيج .. الناس الكوميونيتي هم اللي عطوها الاسم وخلوها هذا الاسم .. مع دعم سوني وميديا موليكيول
الميديا .. عدا آي جي ان .. الباقي كان ينتقد وتحسه بس يبي يتصيد خصوصا على مثل هالتجارب والالعاب

 

[Veeto]

ابي شوي من أصول وقواعد القتل ، علشان أكون أدق أعطيني طريقة قتل "مش" دنيئة !
بس علشان أفهم عليك

تادااااااااااااااا :laugh::

 

[hussien-11]

و أنا أيضا يا فيتو ما أختلف معاك أبدا، كم مرة نقول انه الميديا المتخلفة أصلا هي أحد أسباب تردي الذوق العام ؟؟
بدل ما تمدح التجارب الاستثنائية المميزة و الي فيها قيمة فنية عالية مثل جرافتي رش، تلاقيهم يعطوها 6.5 و يحشوها
بينما بلاك أوبس تحصل تسعات، طيب كذا كيف بيتطور الذوق العام و كيف الشركات بتحاول تجتهد و تقدم منتجات أحسن ؟؟ اذا كانت الميديا نفسها تحول نظر الناس في الطريق الخاطىء فإيش نتوقع من الناس أنفسهم ؟
خلينا نشوف السينما ؟؟ عندها نقاد على مستوى عالي من الاحترافية
الشيء التجاري بنظرهم تجاري و ماحد يمدحه و بذلك ما نشوف التوجهات الضعيفة أو الفقيرة فنيا تفرض نفسها، على العكس تماما الشيء الحلو يفرض نفسه
أما الجيمنج جورناليزم ؟
أي بلوكباستر يحصل 9، و الشيء الي فيه ابتكارية و أفكار جديدة و إبداع 6 و 7.

 

[hussien-11]

شوف حبيبي حسين ، أنا أتفق معاك جزئيا ، لكن جملتك هذي أشكلت معاي :



ابي شوي من أصول وقواعد القتل ، علشان أكون أدق أعطيني طريقة قتل "مش" دنيئة !
بس علشان أفهم عليك

انت ترفع سلاح و خصمك يرفع سلاح، و الأبرع يقتل الثاني، هذا شيء طبيعي

لكن انت تغرس "أصابعك" في عيون خصمك و موسيقى "روك اند رول" شغالة في الخلفية ؟؟

 

[Veeto]

المشكلة ان الاطراف الثلاثة مو على خط واحد مثل ما يقولون .. يعني مطورين ... نقاد .. جمهور
يذكرني حال الالعاب .. بحال السينما المصرية

النقاد في برجهم العاجي عايشين فيه بروحهم .. ينتقدون على الطالعة والنازلة وعندهم كل شيء قديم جميل وساحر
والممثلين والكتاب .. يا يسوون شيء يعجب النقاد ويفوز بـ 198673592738 جائزة .. ويفلب حده في البوكس اوفيس
او يسوون فيلم كوميدي ما فيه قصة ويكسر الدنيا

لان النقد مو مبني بطريقة صحيحة .. فما تقدر توجه الطرف الخطأ توجيه سليم
يعني الممثلين والكتاب .. ان القصة في هالمكان بحاجة لانك تشتغل عليها هذي الشخصية بحاجة لجذي وجذي
والعكس لما ينزل فيلم محترم ما ينجح في شباك التذاكر تقول ان هذا الفيلم محتاج لواحد اثنين ثلاثة

شوف مونستر هونتر مثال .. كابكوم ما توثق في راي النقاد .. انا قاري اكثر من 5 الى 7 مواضيع في سنة وحدة من آي جي ان
عن شلون تخلي مونستر هونتر تنجح بالغرب .. ليش ما طبقتها كابكوم .. انا ما الومها لانك لما تستمع للنقاد احيانا وكلامهم بتفلب

هالنقاد عاطين مونستر هونتر نفسها اللي مكسرة الدنيا في اليابان 7 !!
شلون بتسمع ليهم !

 

[Ray Gun]

انت ترفع سلاح و خصمك يرفع سلاح، و الأبرع يقتل الثاني، هذا شيء طبيعي

لكن انت تغرس "أصابعك" في عيون خصمك و موسيقى "روك اند رول" شغالة في الخلفية ؟؟

لووول من جد ، تحس الشخصية الي سوت كذا وضيعة جدا

 

[Super Shadow]

تادااااااااااااااا :laugh::

يا الهي :laugh::

 

[DEMON]

تادااااااااااااااا :laugh::

هههه نايس .

انت ترفع سلاح و خصمك يرفع سلاح، و الأبرع يقتل الثاني، هذا شيء طبيعي

لكن انت تغرس "أصابعك" في عيون خصمك و موسيقى "روك اند رول" شغالة في الخلفية ؟؟

OK ، لكن ما أشوفها مشكلة "إذا" كانت مجرد خروج عن روتين القتل باللعبة ، كمقطع سينمائي أو QTE وما خلافه تصادفك بلحظات معينة .
عموما بعد تذكرت مودرن وارفير 2 وقارنتها بـ بلاك أوبس ، أظن أني فهمت قصدك عن بلاك اوبس !

عموما مثل ما قلت أول ، أنا اللي يشكل معاي هو الألعاب اللي "تُعنَف" علشان تاخذ تقييم M وتزيد من شريحة اللاعبين بهذي الطريقة .
أما السلاسل اللي عرفت بالعنف : مورتال كومبات . فأهلا وسهلا بزيادة التقطيع والأشلاء المتطايرة ومسابح الدماء .

 

[hussien-11]

ما بتكون مشكلة يا ناصر لما يكون فيه غرض فني يبررها، مثل ما قلنا من أول الدنيا

مثلا ؟؟ تقديم "هزلي" مثل ماد وورلد و بوليت ستورم
أو تقديم يحسسك بالقرف والعنف و انه هذا شيء مقرف و غير صحي لول، مثل مورتال كومبات و بيوشوك

لكن انه شيء "كوول" و حلو تسويه زي بلاك أوبس و كيلزون3 و باقي الألعاب الجديدة الي صار لازم تشوف مشهد غرس السكين في الرقبة فيها كلها ؟؟ لا اسمحلي
هذي صارت تجسيد لأفكار غير انسانية في صورة ألعاب و "تشجيع" عليها و هذا أمر أبدا غير مقبول، وهو الشيء المنتقد في كلام المطور يا ناصر.

 

[Sage]

انا متعقد من تريلر ميتال قير ريفنجنس.. ينحر رقبته و هو يصارخ و بعدين يطعنه بالسيف بقلبه و يرميه من القطار -_-

هاذا العنف اللي وارن سبيكتر ينتقده.. و انا اتفق معاه تماما, في مشاهد عنف ابدا مالها داعي.

 

[Al Pacino]

مو مشكلة ناصر .. راح تكبر وتعقل وتعرف ان كل هالعنف والدموية شي مو كويس.

 

[Nemesis Zone]

أيوة وتبقى العاب مثل هذي في السوق بس ؟

لكن انت تغرس "أصابعك" في عيون خصمك و موسيقى "روك اند رول" شغالة في الخلفية ؟؟

هههههه.

أشوف ان العنف بدرجة العاب رزدنت إيڤل لا بأس فيه، لكن فيه العاب تزودها شوي خصوصاً Dead Space 2 كان فيه كم مشهد عنيف جداً

محتوى مخفي: Daed space 2

عملية العين إذا غلطت في التصويب دماغ اسحاق يروح فيها

 

[M 7 L]

أوافق كلام حسين وفيتو ...
من جد الميديا عدمت الإحساس الإنساني بشتى أشكاله سواءاً في أفلام أو ألعاب ...

والمشكلة إن كثير من اللاعبين كما هو واضح في هذا الموضوع العنف صار شي من أساسيات اللعبة عشان تصير " رهيبة " ...
أذكر اول ما نزلت جاد اوف وار ... كنت اقول وش هالمهزلة الا حاصلة! وش هالعنف الزايد/ننجا جايدن..

وللأسف اغلب الألعاب اتجهت نفس الإتجاه ...

عموماً ما استغرب هالشي خصوصاً إن الجيم اندستري حاليا كلها في يد امريكان .. وهذا هو جوهم وفكرهم ...

 

[Output No. 3]

لوول، حسستوني ان الالعاب= حياة حقيقة، ترا لما تشوف كريتوس جالس يفقع عين وحش، مش معناه اني بأروح افقع عيون الناس :laugh:: اعتقد انه كلنا كبار وتجاوزنا مرحلة دس الافكار الشيطانية في عقول الناس، واساساً جنرا الـ"هاك اند سلاش" سمي على على العنف، يعني صعب تلوم نينجا جايدن ولا قود اوف وار :/ اما بقية الالعاب الي تستخدم العنف فهذا شيء عادي جداً وبالنسبة لي ما يزيد او ينقص من التجربة.

 

[Sir Guts]

يعني بس الألعاب الي فيها عنف زائد؟ الأفلام فيها عنف زائد و العن من الي نشوفه في الألعاب

الألعاب الي فيها عنف زائد و في مكانها ماشوف فيها شي غلط مثل Mortal Kombat و GoW

لكن اذا بتجيبلي لعبة ابدا مالها بالعنف و غصب تخلي فيها عنف هنا غلط و مابتحس بطعم اللعبة

العاب العنف الزائد موجهه للأطفال؟ اجل ليش متعبين عمرهم الشركات و حاطين تصنيف عمر؟

عشان كل طفل يجي و يشتري اللعبة ولا تكون موجهه دائما للي ما فوق الـ18+؟ معليييييييش

Warren احترم رأيك و لكن في العاب متعتها بعنفها ولا انا بلعب God of War بدون عنف ماتجي!!!

 

[Brewmaster]

ما اقدر اتفق اكثر مع حسين وفيتو .. نظرة الميديا بشكل عام لألعاب الـ M مقارنة بتقاييم عمرية اقل مقرفة والأسوأ من كذا لما احد يحقتر الالعاب الخالية من العنف يقول المفروض تكون لعبة داونلودابل وت؟! استخدام دموية زايدة ولا محتويات إباحية يعطي اللعبة سخط إعلامي أكثر وينظر له نظرة لعبة حقيقية مهما كان المستوى بالإخير واتحداك تنزل عن 8 في غالب المواقع,لعبة أخرى فنية مختلفة جديدة ما نسمع به الا قبل ما تنزل بفترة قصيرة وبالأخير تتشوت في المواقع وحتى الناشرين ما يعطونها حقة لإن بكل بساطة الشريحو المستهدفة هم ناس متكين قدام الشاشة 24 ساعة وبيدة بيرة غالبًا فاشل عاطفيًا يرضونه بهالأشياء.

عمر,ناصر,سعود بطلوا الخربة حقتهم عندكم شيء اطروحه بلا رمي كلام ماله فايدة -_-

 

[Al Pacino]

لإن بكل بساطة الشريحو المستهدفة هم ناس متكين قدام الشاشة 24 ساعة وبيدة بيرة غالبًا فاشل عاطفيًا يرضونه بهالأشياء.

أنا مستمتع مع العنف والدموية في أغلب الالعاب بس ماني متكّي 24 ساعه قدام الشاشة وبيدي بيرة ومو فاشل عاطفيًا "ما تأكدت من الأخيرة"

والأسوأ من كذا لما احد يحقتر الالعاب الخالية من العنف يقول المفروض تكون لعبة داونلودابل وت؟!

مع أني ما أتفق مع هالكلام لكن ماشوف فيه فرق بينه وبين الي يصغّر الفئة الي يعجبها الـعنف بالالعاب وأنها فقط مناسبة للمراهقين .. والعكس مع الي مايعجبهم هالشي ينوصفون "بالـعاقلين".

 

[hussien-11]

والأسوا من كذا لما أحد يصغّر الفئة الي يعجبها الـعنف بالالعاب وأنها فقط مناسبة للمراهقين

اذا تقصد كلامي

فأنا ما أشوف كيف ممكن شخص غير مراهق يعجب بـ "عنف من أجل العنف" .. عنف ما تقف خلفه أي قيمة فكرية، شيء زائد عن الحد و ماله داعي أبدا

هذا هو العنف الي أنتقده "بشدة" و أشوف انه موجه لفئة المراهقين فعلا، شيء يحسسهم انهم "كوول" وقاعدين يسووا شي رهيب

أما العنف الي تشوف خلفه مبررات و أسباب فنية فأنا مش ضده، وجود عنف بمنتج "ناضج" فكريا ما أحد يختلف عليه، و طول عمره كان موجود في الألعاب و ماحد كان ينتقده

اذا تشوف شي ثاني .. نوّرنا.

 

[Al Pacino]

اذا تقصد كلامي

فأنا ما أشوف كيف ممكن شخص غير مراهق يعجب بـ "عنف من أجل العنف" .. عنف ما تقف خلفه أي قيمة فكرية، شيء زائد عن الحد و ماله داعي أبدا

هذا هو العنف الي أنتقده "بشدة" و أشوف انه موجه لفئة المراهقين فعلا، شيء يحسسهم انهم "كوول" وقاعدين يسووا شي رهيب

أما العنف الي تشوف خلفه مبررات و أسباب فنية فأنا مش ضده، وجود عنف بمنتج "ناضج" فكريا ما أحد يختلف عليه، و طول عمره كان موجود في الألعاب و ماحد كان ينتقده

اذا تشوف شي ثاني .. نوّرنا.

لا بالعكس أتفق معك تمامًا .. لكن الموضوع "تقديري" أنت ممكن تشوف العنف في لعبة معينة غير مبرر بينما أنا أرى كذلك .. هنا نقطة إختلافنا.

 

[Veeto]

توظيف العنف في السياق المناسب مو غلط

بعض لقطات الفينيشنج مالت كرايتوس ما تعجبني واحسها مبالغ فيها لكن مسار السلسلة كلها انه يبي ينتقم من كل شي
ما عندي مشكلة فيها .. لكن بعض الاحيان يوصل الشيء لحد التقزيز

بس في نفس الوقت ما نقدر ننكر ان بعض الامور بالدموية احلى ... احساس الهيد شوت في ميتال جير شي لا يعلى عليها

 

[Veeto]

في ميتال 3 .. احلى شي باللعبة (( السلايس ثروت )) خخخخخخخخخ .. صوت الجنود وهم ميتين من السكين
كان ينمي احساس الواحد بالدموية :laugh::

 

[Al Pacino]

ههههههه هذا مثال جيد للإستعمال السخيف للعنف&اللغة السيئة.


[video=youtube;Vi7Iai7pYd8]http://www.youtube.com/watch?v=Vi7Iai7pYd8[/video]

 

[Output No. 3]

نظرة الميديا بشكل عام لألعاب الـ M مقارنة بتقاييم عمرية اقل مقرفة والأسوأ من كذا لما احد يحقتر الالعاب الخالية من العنف يقول المفروض تكون لعبة داونلودابل وت؟! استخدام دموية زايدة ولا محتويات إباحية يعطي اللعبة سخط إعلامي أكثر وينظر له نظرة لعبة حقيقية مهما كان المستوى بالإخير واتحداك تنزل عن 8 في غالب المواقع

يزيد انت جالس تقول كلام بدون أدلة :/ الحين كيف الالعاب الي فيها عنف ما تنزل عن 8؟ لإنه كلها العاب ممتازة اصلا ومنها اسطورية، والعنف ماله اي دخل فيها... كمثال قود اوف وار سلسلة اسطورية والعنف لازم يتواجد فيها بما انها اصلا قصة اغريقية وملحمية+هاك اند سلاش اصلا، نينجا جايدن كذلك لعبة هاك اند سلاش+النينجا معروف عنهم انهم جداً عنيفين باقت وستخدمون اقرف واسوء الطرق... مورتل كومبات؟ سلسلة انبى على اساسها العنف من التسعينات وبسبب العنف تميزت عن كل الالعاب الي معاها بالسوق، ايش كمان؟؟ كل هذول العاب اسطورية واسطوريتهم مالها اي دخل بالعنف... العنف، همم كيف اقولها؟ نفس الجرافيكس الاسطوري والجرافيكس العادي، لو تواجد الجرافيكس الرهيب اهلاً وسهلاً، لو ما تواجد، هالشيء ابداً ما يفرق باللعبة، وفيه كم وكم العاب مش عنيفة وتحصل على تقاييم بالعشرات :/ فهي مسألة اولاً وآخراً ما تعتمد على العنف ابداً، وانا متأكد 100% انه إذا نزل جزء جديد لـGod of war ولا MK ومافيه فيه عنف كان كل المواقع حطته كسلبية وانه داونقريد عن الاجزاء الي قبل لول.


تعديل: والشركات ما حطت نظام التقاييم عبثاً عشان نقول غزو فكري ولا شيء زي كذا لول.

 

[~L.O.R.D~]

ترى..اذا كان مجرب لعبة lollipop chainsaw ...ايش كانت رح تكون ردوة فعله ؟؟
اللعبة قمة في الإنحطاط من حيث الكلام والإيحاءات والمزاح اللي ماله طعم

 

[Brewmaster]

أنا مستمتع مع العنف والدموية في أغلب الالعاب بس ماني متكّي 24 ساعه قدام الشاشة وبيدي بيرة ومو فاشل عاطفيًا "ما تأكدت من الأخيرة"




مع أني ما أتفق مع هالكلام لكن ماشوف فيه فرق بينه وبين الي يصغّر الفئة الي يعجبها الـعنف بالالعاب وأنها فقط مناسبة للمراهقين .. والعكس مع الي مايعجبهم هالشي ينوصفون "بالـعاقلين".

أفهم من كلامك انك مبسوط من إستخدام هالمواد بشكل رخيص عشان بس تنتشر هاللعبة لشريحة من الناس؟ لدرجة لنظرة "الغالب" للإلعاب اللي محتوي على هالأشياء بأنه العاب أقل مستوى لدرجة نشوف الشركات ما تتعب وتسوق لألعاب مافيها هالأمور؟ اذا ايه الله يخلف عليك, اذا ل, بطل حساسية زايدة.

 

[Fatani Heart]

بين العنف والمرض خيط رفيع، سواء في الألعاب أو الأنمي أو الأفلام. وكل شخص وتقديره.
مع أن الأنمي المرض منتشر فيه أكثر بكثير من الألعاب وبشتّى أنواعه، يتذكر الأنمي المحبوب Higurashi no Naku Koro ni 😀

 

[Al Pacino]

أفهم من كلامك انك مبسوط من إستخدام هالمواد بشكل رخيص عشان بس تنتشر هاللعبة لشريحة من الناس؟ لدرجة لنظرة "الغالب" للإلعاب اللي محتوي على هالأشياء بأنه العاب أقل مستوى لدرجة نشوف الشركات ما تتعب وتسوق لألعاب مافيها هالأمور؟ اذا ايه الله يخلف عليك, اذا ل, بطل حساسية زايدة.

غريبه هذي ثاني مرة تجيب طاري الحساسية وانا ماشوف لها دخل >_>! عمومًا جوابي لا .. عفوًا أقصد " ل ".