Shingeki no Kyojin هل أعطانا الكاتب الفكرة الصحيحة عن العمل من البداية ؟ (سبويلرز)

[Super Shadow]

نقد لاذع غير مبرر, كعادة القسم مؤخرا.
كون العمل ما مشى على السناريو يلي انت بنيته مو يعني انه سيء.
كيف تحكم أصلا على عمل من 12 حلقة!
كيف متوقع تفاصيل و شروحات و احنا للآن أساسيات الأساسيات مو واضحة لنا!

يلي أشوفه كل أسبوع على مدى الأشهر الثلاثة هو عمل ناجح جريء تقدم بشكل ممتاز جدا من مانجا متواضعة - عالأقل من طريقة الرسم يلي شفتها في بعض صور المانجا يلي اقتبسها البعض - من كاتب جديد شاب.
لكن هذي المشكلة: نعمل هايب ---> نصدق أنفسنا و نعيش الهايب ---> نبدأ ننتقد كل صغيرة و تفاصيل التفاصيل بشكل لا منطقي.

قارن الحلقة يلي تتفرجها كل ليلة سبت ببقية الأعمال الأسبوعية يلي تشوفها و قدّر عظمة هذا الأنمي الفريد من نوعه.

تعرف شو الغريب في الموضوع ؟ في انميات شونين رخيصة كثيرة و فيها الكثير من التخبيصات أكثر من انمي العمالقة نفسه ، بس مع هذا نشوف نقد زائد على العمالقة بشكل غريب

ما أقول أن الانمي مافيه عيوب طبعا ، لكن البعض هنا ينظر للعيوب البسيطة و يعظمها و يخليها كأنها قتلت مستوى الانمي بالكامل

الانمي على كل حال مازال في منتصفه و أتمنى الي سحب عليه يعطيه فرصة

ككوني قاري المانجا من فترة طويلة كنت متوقع مستقبل جبار للانمي و فعلا ها الشي صار

 

[hussien-11]

أنا ضد هذا الأسلوب في النقد دائماً و أبداً، لأنه تركيز تام على السلبيات مع تجاهل الإيجابيات الي تخلي العمل يحظى باهتمام من الملايين، كأنك تقول للناس أن العمل مضيعة وقت و لا يقدم شيء للمشاهد، و هذا غير صحيح.

أوه لحظة، أصلاً أنا نسيت -للمرة الثانية- إني قاعد أشوف عمل شونين 😱​

الشونين طلع لك مجموعة من أفضل أعمال الأنمي في التاريخ، جنرا الشونين أفضل بكثير من النقد الشديد الي يتحصل عليه من جمهور الأنمي
خلينا ناخذ ناروتو كمثال ( بغض النظر عن السوء و التراجع الشديد في مستواه )، العمل في بداياته قدم تطوير و علاقة شخصيات من أفضل ما يمكن مشاهدته و على مستوى أي ميديا
حتى من ناحية القصص، جنرا الشونين سبق و أعطتك روروني كينشين، واحد من أعظم الأعمال على الإطلاق و أروع قصة ساموراي من أي ناحية
الجنرا هذه حالها من حال غيرها، فيها العبقري و العادي و القبيح.

 

[Lawliet]

ياجماعة بدل مانرجع لنقطة النقاش من الصفر ليش ماتردوا على أخر نقطة وصلنا عندها ؟ أنمي وصل لنصه ومليء بالفراغات والترهلات، هذي بحد ذاتها تمحي العظمة من أساسها (وإن كان العمل عظيم إجمالاً)

حسين@ مش أنا مادح ون بيس قبل فترة ؟ وضحت نقطتي من قبل، العمالقة من البداية كان مجرّد تماماً من تعريف الشونين، يعطي طابع نفسي أكثر، وبالتالي يتصور المشاهد حاجات كثيرة معاكسة للي قاعد نشوفه اليوم (بعيدة عن القوة الخارقة والأشياء المعتادة من الشونين)، الكاتب خدعنا/ماعرف يعطينا فكرة العمل من البداية. الإحباط إنك تتوجه لشي على أساس شي وتلاقي منه حاجة مختلفة وتقدر تحصل عليها بمكان ثاني

 

[Lawliet]

وصحيح حتى مع كل السلبيات للحين ما أنظر للأنمي على إنه "سيء" وما أذكر قلت هالشي، لكن ماكان بالمستوى المتوقع ولا بالشكل المتوقع وهذا كل مافي الموضوع، مش قاعد أقول لكم الأنمي سيء لاتتابعوه أو مافيه إيجابيات، مثل مايقول خالد (يا أسود يا أبيض) هذي نظرتكم أنتم الحين مش نظرتي للأنمي

 

[hussien-11]

حسين@ مش أنا مادح ون بيس قبل فترة ؟ وضحت نقطتي من قبل، العمالقة من البداية كان مجرّد تماماً من تعريف الشونين، يعطي طابع نفسي أكثر، وبالتالي يتصور المشاهد حاجات كثيرة معاكسة للي قاعد نشوفه اليوم (بعيدة عن القوة الخارقة والأشياء المعتادة من الشونين)، الكاتب خدعنا/ماعرف يعطينا فكرة العمل من البداية. الإحباط إنك تتوجه لشي على أساس شي وتلاقي منه حاجة مختلفة وتقدر تحصل عليها بمكان ثاني

متى كان العمالقة مجرد من تعريف الشونين ؟ العمالقة مسلسل شونين من أول لحظة
الإحباط الي انت تتكلم عنه هذا انت سببه فقط، لأنك توقعت شيء و لقيت شيء، هذي مش مشكلة العمل ( طبعا أنا ما أقول أن العمل خالي من المشاكل )
العمل من البداية قدم أشياء كثيرة خارجة عن المألوف في الجنرا و كان يبني قصته بشكل متقن و محبوك جداً ( بالرغم من الضعف في تقديم الشخصيات و هي نقطة ضعف العمل إجمالاً ) .. و خذها مني من خبرة متواضعة في المتابعة المستمرة للأنمي .. ما شفت عمل يقدم كل هالعناصر و الترابط القصصي في بداياته إلا و يطلع ممتاز في النهاية : )
من حقك تكون محبط من بعض النواحي حالياً، لكن لا تعطي أحكام نهائية و الأنمي لسه ما خلص و قدامه مشوار ::::

 

[Grim Reaper]

أنا ما ابيه يكون واقعي 100% وكلامك هو وجهة نظري، الفنتازيا والخيال شيء ممتاز ، ديثنوت مثلاً وشتاينز جيت قدموا خيال وفنتازيا لكن المسلسل جوهره الأساسي وقوته ما كانت فنتازيا وبس ، بل الجوهر الأساسي بشتاينز جيت هو العلاقة بين الشخصيات ومحاولتهم للإكتشاف والإصلاح ، في ديث نوت كانت حرب بين إل و لايت ، إنمي العمالقة بالبداية قدم شيء نفس الإثنين السابقين وهي الحرب بين العمالقة والبشر والتركيز على البشر و بنائهم ، في لحظات تحول لإنمي المعجزات مثل اللي أنت ذكرته ، بدل ما يبني الكاتب البشرية تدريجياً للقضاء على العمالقة ويدخل كل فترة شخصيات ثانية ويخلي الشخصيات اللي هم الطلاب الجدد يتعلمون مع الوقت ويتطورون أكثر مش كذا بالبركة آرمين يسويي خطط حربية ما أحد قد سواها وميكاسا تذبح بدون توقف وإيرين يتحول لعملاق ! المسلسل تحول من صراع البشر مع العمالقة وتجسيد بناء الأحداث وبناء البشرية لإنمي فيه ثلاث سوبر هيروز المنقذين للبشر ، الإنمي من بعدها تراجع للغاية وخصوصاً مع التمطيط بالحلقات صارت متابعته غير ممتعة .

أظن الفكرة التي يتحدث عنها الإخوة الزملاء حين يتحدثون عن عدم منطقية الأنمي ترجع إلى المبادئ الأساسية للدراما (والأنمي مثله مثل المسلسلات ذات التمثيل الحي والأفلام والمسرحيات، دراما). لكل دراما في العالم مبدآن أساسيان: الاحتمالية والضرورة probablity and necessity. بمعنى، يجب أن تكون كل مشاهد الدراما قابلة للحدوث، وناتجة عن ضرورة للدراما. قابلة الحدوث، ليس المقصود منها الحدوث في الحياة اليومية، وإنما قابلة للحدوث في سياق الدراما.
مثلاً، مسلسل العمالقة الذي نتحدث عنه. الجو الذي يحدث فيه جو خيالي تماماً، ولن يحدث في الحياة الواقعية أبداً. لكن، ضمن هذا العالم الخيالي يوجد منطق، وبالتالي، فإنه يخضع لهاتين القاعدتين. هناك قاعدة أخرى متصلة بهما هي قاعدة "بندقية تشيخوف"، وتقول إنّك إذا ظهرت بندقية في أول فصل، فيجب أن تُطلق الرصاص في الفصل الثالث. الذي يحدث، حتى الآن، أن المسلسل مليء بالبنادق، ولا يوجد أي رصاصٍ ينطلق.
وسأضرب أمثلة من المسلسل:
بندقية تشيخوف:
الأب، الطبيب المشهور الذي أنقذ البلدة من الطاعون واختفى داخل أسوار المدينة.
قواعد الاحتمالية والضرورة:
لدينا هذا الفرض المبدأي، أن الأب طبيب مشهور وأنقذ البلدة واختفى داخل الأسوار. قواعد الاحتمالية تقتضي أن يتصرف الأب بطريقة طبيعية وفقاً لشخصيته: المفروض أنّه أب حنون، لكنه مع ذلك مُختفٍ - الأمر الذي يخرق قواعد الاحتمالية. وقد تعرض إرِن لحقنة في وقتٍ ما غير معروف - يخرق قواعد الضرورة وفقاً للترتيب الدرامي. المانجاكا يتعمد أن تظل هذه النقطة غائمة لأنه يبني عليها التويست الذي سيحل الحبكة منه، لكن هذه نقطة الضعف الرئيسية، أن الخط الزمني والبيسنغ pacing للأحداث مخلخلة، وتقع خارج سياق الاحتمالية والضرورة.
وإذا ضحينا بمسألة الحقنة نفسها، فإنّنا نقع في مشاكل أخرى:
الأب شخصية طبيب أنقذ البلدة، فلماذا لم يذكره أحد - باستثناء هانز - حتى الآن؟ شخصية أنقذت بلدة، وطبيب معروف، تقول قواعد الاحتمالية والضرورة الخاصة بها أنّه سيوجد أشخاصٌ يعرفون بها، أو سمعوا عنها، وفي أي عمل درامي يحترم نفسه، فإن هذه الشخصية سيذكرها شخصٌ آخر على الأقل غير هانز.
أيضاً، فإن قواعد الضرورة الدرامية تقتضي أنّه ما دام الأب نطاسي معروفاً - والعرب كانت تسمي الطبيب النطاسي - وسبق له إنقاذ الناس من الهلاك - والأنمي يذكر هذا لنا - فإنّه من الضروري أن يتدخل لإنقاذ المزيد من الناس حين تحصل المُصيبة الكبرى مثل دخول العمالقة. كذلك، ما دامت البلدة قد عانت من الوباء في السابق، فما الذي منع تفشي الأمراض والأوبئة بعد الكارثة التي حاقت بالسور بالثالث ودخول العمالقة منه؟

بندقية تشيخوف:
علاقة إرِن وميكاسا
قواعد الاحتمالية والضرورية:
بدابة، الأمر لا غبار عليه. والدا الفتاة ماتا، فربتها أسرة إرِن وصارت ابنة الأسرة بالتبني.
متى يظهر خرق قانون الاحتمالية والضرورة؟
في الفلاش.باك الشهير، فلماذا امتلكت ميكاسا تلك القوة فجأة؟ بغض النظر عن الأدرينالين والتفسيرات العجيبة التي حاول الإخوة الكرام الإتيان بها. نحن بدأنا في المشاهدة من الوضع الحالي، الذي تمتلك فيه ميكاسا قوة كبيرة تتفوق على الآخرين بسهولة. مما يعني أن القوة التي كانت لديها بقيت، ولم تكن ناتجة عن هول اللحظة. لماذا كان لديها تلك القوة من تلك اللحظة وقُدماً؟ وكيف حصلت على القوة في تلك اللحظة بالذات؟
(بغض النظر، طبعاً، عن تخطيط إرِن الإجرامي الخرافي).

ونعود إلى السؤال الرئيسي، متى حدثت عملية الحقن؟ هذه نقطة معلقة، والكاتب يبني عليها التويست الرئيسي، لكن، من دون فائدة، لأن ما يمارسه ليس بناء حبكة، وإنما "تكسير حبكة". يقول لك: "اصبر وسأقول لك متى حدثت عملية الحقن فتفهم"، لكن، هل تكفي هذه النقطة لتقوم عليها حبكة الأنيمي كاملاً؟

من الأخطاء الأخرى:
تحول آرمِن إلى مستشار الجيش العسكري من دون مبرر أو سابق معرفة. ظهور شخصيات مثل ليفاي بشكلٍ مفاجئ، ومن ثم اختفاءها، على أساس أن تعود فيما بعد. إذا كانت الأحداث تدور في المنطقة الجنوبية فحسب، فما الذي يحدث في المنطقة الشمالية؟ وهو يقول إن النظام ملكي، طيب، أين هي الأسرة الملكية من الأحداث ولماذا لم نرَ أي قراراتٍ ملكية صادرة؟ (نرى، فقط، جنوداً يقولون إنهم سيحمون الملك). من يكون الدوق؟ ما نظام الحكم؟ من شخصيات الحكومة؟

يكتفي الأنمي بأن يُعطيك عبارات معممة: الحكومة ضحت بخُمس السكان لتوفير الموارد. مما يُذكرني بالعبارات المُعممة عن الفساد: هناك فسادٍ مستشرٍ في المكان الفلاني. كيف؟ ولماذا؟ ومن شارك في ذلك؟ الأنمي لا يذكر شيئاً عن ذلك.

هو يعتمد على صدمة مواجهة العمالقة، لكن عنصر الصدمة قد انتهى، لأن الجمهور قد اعتاد على طريقة العمالقة مع البشر: "فكها، دوقها، غمسها". وبات عليه أن يُحرك الحبكة. وبالتالي، فإنّه كان بإمكانه أن يُحرك الحبكة يميناً وشمالاً بأكبر قدرٍ ممكن، بسهولة: ما الذي يحدث في المناطق الشمالية - مثلاً؟ من الملك وبلاطه؟ ما الخلفيات السياسية والاجتماعية؟ ما التراتبية الطبقية لسكان الجدران الثلاثة؟ كيف توصلوا إلى اكتشاف درع المناورة الثلاثية؟ ما الذي يحدث لجماعة ليفاي؟ هل يدربون المزيد من الجنود؟ من كان الباحثون الأوائل الذين اكتشفوا نقاط ضعف العمالقة؟ لكن، الذي يحدث، أن لديك حلقة كاملة يجلس فيها إرِن ولسانه متدلٍ ببلاهة يحلم ببيتهم! البيسنغ، من جديد، مضروب تماماً.

المسلسل، كذلك، يخلو من الشخصيات، والحوارات ليست قوية، ولا تساهم في تطوير الحبكة، وبالتالي، فإن خلو المسلسل من الحركة في الحلقات الأخيرة قد أوضح عيوبه. أكيد، سيقولون المسلسل في منتصفه، لكن، هذه مشكلة أخرى: إذا كُنت قد وصلت إلى منتصف الحبكة من دون أن تكون قد أوضحت كُل مفاتيحك - لتبدأ في حلها في النصف الثاني- فأنت في مأزق. إذا كان المسلسل لم يوفق بعد في تقديم كل شخصياته الرئيسية بشكلٍ كافٍ ومؤثر، فهذه مشكلة في الدراما. إذا كان المسلسل قد عطل الأحداث لعدة حلقات متوالية لصالح تويستات رخيصة ومتوقعة، فهذه مشكلة في الدراما.

طبعاً، ليس كل الأعضاء الكرام قد درسوا الدراما، لكن قواعد الدراما ليست شيئاً محفوظاً في الكتب، وإنما محسوساً. لهذا يحصل التذمر، ولهذا يقول الكثيرون إنّه غير واقعي. ما يقصدونه إنّه يخرق قوانين الاحتمالية والضرورة. وإذا كان المشاهدون غير المتعمقون في فنون الدراما قد لاحظوا هذا الأمر، فالأنيمي في مأزق حقيقي.

 

[MH MD]

هل تغير توجه العمل لازم بالضرورة يكون شيء سلبي؟ هذا السؤال اللي أطرحه على نفسي وأجد الجواب هو: ليس بالضرورة.
بأعطي مثال بسيط لواحد من أعظم أعمال الانمي: إيفانجليون. هذا العمل يبدأ كأي انمي ميكا اعتيادي، ولكن مع التقدم في الحلقات تجده يتغير توجهه شيئا فشيئا، وفي نهاية العمل تجد أنه وصل لنقطة لم يتوقعها أي شخص حضر الحلقة الأولى منه، في ناس اتوقعوا يحضروا انمي ميكا وحضروه على هذا الأساس وطلعوا في النهاية بشيء ثاني، هل نقدر نقول ان هذا الشيء سيء ؟ ليس بالضرورة وهذا الشيء لايعكس سوء مستوى الكتابة مثلا، طبعا في أعمال تتجه اتجاه سيء ، لكن اتكلم بشكل عام وانه ليس بالضرورة أي تغيير في توجه القصة يكون سيء، مش لازم القصة تلتزم بتوجه واحد ما تتغير عنه أبدا إذا كان هالشيء يخدم القصة بشكل إيجابي.

بالنسبة للعمالقة، مشكلتي الحالية تتلخص في تبطيء الرتم بشكل أساسي في الحلقات الأربع الأخيرة، لكن القصة ما راح أحكم عليها بشكل كامل من الآن، نعم الأحداث الحالية ضعيفة شوي مقارنة بالبداية لكن هالشيء طبيعي، لو سرعوا من الرتم في هذه الأحداث بس كان بيكون شيء كويس، غير كذا الانمي جيد ومستمتع فيه الصراحة، نعم فيه كم عيب وبعض المشاكل الإنتاجية والتخطيطية لكن يظل جيد جدا وشفت أنميات أسوء منه بكثيييييييييييييييييير.

 

[Gamer-89]

متى كان العمالقة مجرد من تعريف الشونين ؟ العمالقة مسلسل شونين من أول لحظة
الإحباط الي انت تتكلم عنه هذا انت سببه فقط، لأنك توقعت شيء و لقيت شيء، هذي مش مشكلة العمل ( طبعا أنا ما أقول أن العمل خالي من المشاكل )
العمل من البداية قدم أشياء كثيرة خارجة عن المألوف في الجنرا و كان يبني قصته بشكل متقن و محبوك جداً ( بالرغم من الضعف في تقديم الشخصيات و هي نقطة ضعف العمل إجمالاً ) .. و خذها مني من خبرة متواضعة في المتابعة المستمرة للأنمي .. ما شفت عمل يقدم كل هالعناصر و الترابط القصصي في بداياته إلا و يطلع ممتاز في النهاية : )
من حقك تكون محبط من بعض النواحي حالياً، لكن لا تعطي أحكام نهائية و الأنمي لسه ما خلص و قدامه مشوار ::::

حسين ، تتذكر الإنمي اللي هيبته هنا وجلسنا نتابعه إلى النهاية وبالأخير طلع إنمي أقل من متواضع ؟

 

[hussien-11]

مثلاً، مسلسل العمالقة الذي نتحدث عنه. الجو الذي يحدث فيه جو خيالي تماماً، ولن يحدث في الحياة الواقعية أبداً. لكن، ضمن هذا العالم الخيالي يوجد منطق، وبالتالي، فإنه يخضع لهاتين القاعدتين. هناك قاعدة أخرى متصلة بهما هي قاعدة "بندقية تشيخوف"، وتقول إنّك إذا ظهرت بندقية في أول فصل، فيجب أن تُطلق الرصاص في الفصل الثالث. الذي يحدث، حتى الآن، أن المسلسل مليء بالبنادق، ولا يوجد أي رصاصٍ ينطلق.

أولاً سجل إعجابي بردك المفيد
لكن عندي توضيح بسيط هنا، في الفن إجمالاً لا يوجد هناك قواعد ثابتة و لذلك تتم مداولة مصطلح Soft Science على الفنون بين بعض المختصين لأنها لا تخضع لحقائق و ثوابت أبداً
هناك قواعد معينة مدروسة "نفسياً" أو "حسابياً" في الفنون و متبعة من قبل معظم الفنانين، و لكن دائماً هناك من يكسر هذه القواعد الفنية لتحقيق غرض معين و دائماً هناك تعارض على القواعد الفنية إجمالاً بين الخبراء، دعني أضرب لك مثلاً :

من المعروف في التصميم بأن أي شخصية تنظر إلى اتجاه معين، يجب أن توضع في التصميم بحيث تكون عينها أو اتجاه حركتها "مع" الفراغ و هذه قاعدة شبه ثابتة
شاهد هذا التصميم لغلاف لعبة اترين أوديسي ملينيم جيرل :

الفنان هنا قام بوضع اتجاه النظر إلى الإطار معاكساً للفراغ، لو أردنا أن نحلل التصميم بعدم دراية لقلنا عنه "فاشل"
لكن المصمم أو الرسام يمتلك دراية فنية و كبيرة للغاية هنا إلى درجة تسمح له التلاعب بالقواعد الفنية بذاتها، فالشخصية ليست في وضعية حركة بل غصن الشجرة هنا هو ما يدل على الحركة و يعاكس اتجاه الشخصية ليضيف التوازن المطلوب إلى الغلاف، و ببساطة سبب اختيار هذه الوضعية هو سبب فني بحت للتأثير على الناظر بطريقة نفسية عند مشاهدته للغلاف، و هذه براعة حقيقية من المصمم.
لذلك لا تتعامل مع القواعد الفنية أياً كانت على أنها ثوابت دائماً : )

هذا من ناحية و من ناحية أخرى : فإن هذا العمل يتبع قواعد و أعراف صنف الشونين القتالي كما تم تأسيسها في عشرات الأعمال السابقة ( مع الخروج عن بعضها بطريقة رائعة من المانجاكا :::: ) .. و ليس قواعد الدراما الصرفة فقط، فهناك أعراف و قواعد في هذا الجنرا غير متداولة على نفس الشاكلة في أصناف أخرى.

المفروض أنّه أب حنون، لكنه مع ذلك مُختفٍ - الأمر الذي يخرق قواعد الاحتمالية.

لا أتفق هنا مع ما تقول، أولاً نحن لم نتعرف جيداً على شخصية الأب، ثانياً لا زالت الصورة غير كاملة لأن سبب اختفائه مجهول، و قد يكسر هذا السبب الاحتمالية التي تتحدث عنها ::::

الأب شخصية طبيب أنقذ البلدة، فلماذا لم يذكره أحد - باستثناء هانز - حتى الآن؟ شخصية أنقذت بلدة، وطبيب معروف، تقول قواعد الاحتمالية والضرورة الخاصة بها أنّه سيوجد أشخاصٌ يعرفون بها، أو سمعوا عنها، وفي أي عمل درامي يحترم نفسه، فإن هذه الشخصية سيذكرها شخصٌ آخر على الأقل غير هانز.

الأحداث لم تستمر لفترة طويلة بداخل البلدة و إنما انتقلت فوراً إلى مناطق أخرى، بالإضافة إلى ذلك، من الواضح بأن الكاتب يريد التغاضي عن موضوع المرض في الوقت الحالي، و لاحقاً مؤكد سترى أكثر من شخصية تعرف عن الوالد أو تسرد قصة إنقاذه للبلدة و المرض، لكن وقت هذا السرد لم يحن بعد ::::

ما دامت البلدة قد عانت من الوباء في السابق، فما الذي منع تفشي الأمراض والأوبئة بعد الكارثة التي حاقت بالسور بالثالث ودخول العمالقة منه؟

نحن لا نعرف شيئاً عن الوباء السابق لنطرح هذا التساؤل يا عزيزي، كما أن العمل تحدث عن الأضرار التي لحقت بالسكان بشكل "فوري" جرّاء دخول العمالقة، مثل الجوع و المعاناة في توزيع موارد الغذاء و الاقتتال عليها، و أنانية الأثرياء و معاناة الفقراء.

يكتفي الأنمي بأن يُعطيك عبارات معممة: الحكومة ضحت بخُمس السكان لتوفير الموارد. مما يُذكرني بالعبارات المُعممة عن الفساد: هناك فسادٍ مستشرٍ في المكان الفلاني. كيف؟ ولماذا؟ ومن شارك في ذلك؟ الأنمي لا يذكر شيئاً عن ذلك.

أخي الكريم، لن تعرف كل شيء في وقت واحد، عليك أن تدرك أن أعمال الشونين الطويلة بالذات لا تفصح عن خباياها إلا بعد عملية من البناء المستمر التي قد تطول و تطول لعشرات أو حتى مئات الحلقات/الفصول، و هذا النوع من الـ Foreshadowing شائع و مستعمل بكثرة في الجنرا.

عن نفسي لدي اعتراضات شخصية أخرى على القصة و الشخصيات، و مستوى الإخراج في بعض الحلقات بالإضافة إلى نقطة الوتيرة البطيئة التي تحدث عنها محمد الفاتح، لكن العمل قدّم الخيوط التي توحي بأنه قادر على بناء قصة متماسكة للغاية في المستقبل :thumbsup:

 

[abdullah-kh]

هذا الرد فيه حرق بسيط لنظرة عامة عن المانجا،اي واحد فقد الامل في العمل يقرأ الرد يمكن تتغير النظرة شوي للعمل.

محتوى مخفي: ..

عندي نقطة معينة ودي اتكلم عنها،هذا العمل علمني درس كبير بعدم الاستعجال والحكم المبكر على اي شيء،بالنسبة لي الانمي لم يعجبني بشكل كبير وحتى الان ارى الانمي كان من الممكن ان يكون افضل مما كان،لكن على الجانب الاخر المانجا الابتكارية والتجديد قليلة بحقها،العمل بني على توجه كله غموض x غموض كل شيء منذ البداية كان غامض العمالقة والبشر والسور والسلطة كل شيء بني على غموض،العمل لا يتعلق بالصراع بشكل اساسي بل هو عمل يعتمد على الغموض في حبكته،لحظة تعامل المانجاكا مع هذا الغموض مستقبلا كانت ذكية ومرسومة بالملي بشكل يجعل الجميع كالبلهاء والمغفلين معليش على هذا الكلام الذي قد يكون فيه حرق لكن انتم جعلتوني افصح عن السبب الذي جعلني احب المانجا.
تويست تحول ايرين الى عملاق لم يعجبني بتاتا وبل بالعكس كنت من اشد الكارهين لهذا التحول،كان في بالي اوه عمل شونيني تقليدي اخر واوه قوة خارقة تنقذ البطل في كل مكان ولكن المانجاكا خيب ظني بشكل كبير جدا،ذلك التويست المكرر تحول في لحظة الى نقطة ارتكاز لاحداث كبيرة ومؤثرة في المانجا،نعم المانجاكا لم يتعامل مع الامر بمنطق 1+1 =5 لكن الامر متأني في رسمة والامور الكبيرة كانت ابعد عن الصدفة او اسلوب الهروب الى الامام،نعم الشخصيات والدراما ركيكة وليست بتلك القوة،نعم هناك تكرارية في اساسيات الشونين المعتادة،لكن هناك وهو الاهم تغير في سير الاحداث لهذا النوع من اعمال الشونين وهذه سابقة جميلة تحسب على المانجاكا.

الانمي فيه مشاكل اخراجية،مشاكل في الرتم،لكن كلها لا علاقة لها بالقصة الاساسية وليس للمانجاكا دور فيها،العتب هنا على الادارة السيئة لدى استديو برودكشن اي جي،مشاكل الانمي والتذمر الكبير منه تقع على عاتق الاستديو هو الملام الاكبر هنا.

 

[Black Wolf]

يا اخوان جهدكم هذا " المبالغ فيه " بذم العمالقة بهذا الشكل، في أنميات أخرى تستحقه، مثلا ناروتو شايبودين لا يستحق متل هذه البهدلة، مع أني من عشاق ناروتو الجزء الأول، ولكن الأستخفاف بالعقل " على قولتكم " يلي عم بصير بشايبودين خلاني أكره كره العمى، وتركته من زمان، وحتى بعد ذلك وصلني بعض الأمور يلي عملها الكاتب من أحداث كانت كلام فارغ، وايضا فيري تيل لا يستحق متل هذه البهدلة، وغيرهما من الأنميات المحبوبة ويلي عليها ضجة كبيرة أيضا والتي تستحق جهدكم هذا بالذم والبهدلة، والمشلكة عم تتكلموا عن انمي لسا ما خلص وما كشف كل أوراقه، وكل واحد فيكم يبغى القصة تمشي على هواه وكما يتمنى، وغير هيك ما عم تسمعوا نصائح يلي بقرؤا المانجا، وبحكولكم أصبروا يا قوم كل أشي له تفسير والكاتب ما عم برمي أوراقه بشكل عبثي متل بعض الكتاب الأخرين، ولا أنتوا معبرين هذه النصائح، المانجا والأنمي حققا نجاح منقطع النظير، والمانجا حصدت جوائز كبيرة، عشان شو ؟ عشان أنوا العمل عبارة عن أستخفاف بالعقول وأستهبالي ؟ الناس يلي سلمت الجائزة للكاتب، يعني كانوا شاربين أشي وقت ما قرأوا المانجا ؟ ولا كانوا مسطلين من النعس ؟ أوكي الأنمي فيه مشاكل أنتاجية، ولكن ذلك لا يعكس أبدا أنه نحن أمام عمل رائع ورهيب، والمشلكة انوا طريقة الذم المتبعة هنا غير منطقية للأسف.

 

[Smile-san]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!

توني سجلت بالمنتدى، لأني بجد ما صدقت أشوف أحد أخيرًا استيقظ من النشوة اللي صنعها الأنمي/القصة/المناغا هذي في عقول الناس وإن أخيرًا في أحد فكر يفرك عيونه ويطالع اللي قدامه مضبوط!!

طوال الفترة الماضية، وأنا أسمع بالضجة اللي أحدثها الأنمي هذا، حتى في التمبلر عندي لما كنت أشوف الناس تتكلم عن الشخصيات. دخلت في وهم إني سأشاهد أنمي سيترك أسطورة، أنمي سيترك آثاره في نفسي -وفي من حولي حتى- أنمي حيعلقني بشخصياته -حاجة بسيطة قادر عليها أحيانا حتى الأنمي البسيط!-! يعني بالخلاصة كذا مرة تحمست وأنا أفكر "وأخيرًا! من زمان عن أنميات قوية!"
انتظرت الحلقات تتجمع، وتفرجت الـ12 حلقة اللي نزلت مؤخرا ورا بعض.

أوكي، أنا حأذكر نقاط عامة هنا لرأي عن الأنمي هذا للآن:

1- أنا مو شايفه في عنوان الموضوع إلا اسم أنمي هجوم العمالقة، فأتمنى إن بقية الأعضاء يتركون كلام مفيد فيما يخص الأنمي هذا فقط. إذا عندهم انتقادات بما يخص أنميات ثانية أو نظرة الناس لها، يروحون مواضيعها أو مواضيع نقاش أنمي عامة أو يصلحون مواضيعهم الخاصة. شخصيا، أنا ما سجلت هنا وعلقت في الموضوع هذا عشان أقرى عن أنميات ثانية.

2-لأي أحد يقول أنتم كيف تستعجلون في حكمك على الأنمي: ترى نص الأنمي عدا يا جماعة، الأساس المفروض إنه ثبت واستقر. إذا في شيء غبي، يحق لي أقول إن في شيء غبي، إذا في شيء سخيف يحق أقول في شيء سخيف، خاصة إن الناس اللي تمدح مالين الدنيا، يعني مني فاهمه ليه في ناس مصلحين لي حساسية. هذا عمل قدامي، ويحق لي أنقده أو أمدحه حسب ما أنا أراه زيي زي غيري.

3- يستهبل كاتب القصة ولا يستهبل ×_×؟! في حياتي ما صدفت أنمي بقصة ركيكة وأخطاء أساسية زي هذا!! غالبا تظهر المشاكل بعدين لما يحاولون يختمون قصة الأنمي، إلخ، فعادة البنيان الأول يكون قوي... فبقوة صدمني!! صاحب الموضوع تكلم عن إنه شاف المشاكل بعدين..
معليش، أنا من الحلقتين الأولى وما كنت مرتاحة مع سير القصة، وكملت الـ12 بدون ما أشوف أي تطور، بل انهيار!! قمة الإحباط بجدية.

4- تعرفون لما أتكلم عن أخطاء أساسية اش أقصد؟ عندكم مثلا فيما يخص الرسم: اختيار مشاهد الحوار!! الأنمي أجزم إن ثلاثة أرباع الأنمي تكريز على وجيه الشخصيات+ تعابير الرعب أربع وعشرين ساعة على مواضيع هينة أحيانا لدرجة أصابتني بالتبلد، وما صرت أستشعر الرعب حقهم وقت الجد =_=
عودة لمشاهد الحوار، الحق ما آمنت بأهميتها إلا من بعد ما شفت الأنمي هذا: ياما مر علي مشهد حسيت إني ودي أوقف الشاشة وأسوي تبعيد للصورة، ومشاهد ثانية اللي كانت تتطلب تركيز أصلح لها تقريب! رسامين الأنمي عادة يمشون في الأشياء هذي على خطا المانجكا، وزي ما تأكدت -من أختي اللي "حاولت" تتفرج المانجا- يظهر إنها مشكلة من الكاتب الأصلي، في استخدامه المفرط للمشاهد القريبة للوجه+خطوط التظليل في مواقف غير ضرورية!
إشارات تنم عن كاتب هاو أو إن محرر المانجا حقه في سابع نومة!

5- ياليت المشكلة في هذا بس، يعني وقتها الواحد حيقول فيه قصة كويسة على الأقل. نقدي للقصة نفسها أقدر أكتب فيه صفحات، بس لأني تفرجت الأنمي بغرض المتعة أولاً وآخرًا أكيد ما كان حولي ورقة وقلم عشان أسجل كل مشكلة بوقتها لول.

خليني أعدد لكم بعض اللي لاحظته وأذكره:

- القصة ملخبطة: شدة المواقف فيها متضارب! تحسسني كأن كاتبها كتب كل فكره لحالها كأنه بينشرها بشكل منفصل بعدين فجأة خبصهم على بعض، فما صار في توازن في شدة المواقف وجذبها! الزبدة: تخليك تتفرج وأنت مو عارف هو اش يبغى يوصل لك! أنا عادة من النوع اللي سهل يعيش المواقف والمشاعر وإن كانت مجرد حبر على ورق، أحيانا وإن كانت القصة ضعيفة، فبجد صدمت لما ما طلعت بشيء يذكر من بعد الـ 12 حلقة هذي!

- القصة كانت تديني إحساس إنها قاعده تركض ركض، بس في نفس الوقت تمطمط نفسها! أكثر من حلقات أتفرجها وأنا تلقائيا أفكر إنه لا أكيد هذا شيء ثانوي، وفي شيء مهم حيجي بعدين. يعني الكاتب مو قادر يوصل لي النتايج اللي يبغاني أركز عليها، سواء أحداث أو مشاعر.

- إش فكرته بالخطب اللا منتهية من شخصيات جانبية، وأحيانا كلام متكرر بس بصيغة مختلفة. أنا أقدر هذا النوع من الواقعية، بس هذا مو فلم وثائقي يا رجل، هذي قصة، اصرف الاهتمام هذا لشخصياتك وبنيان عمق قصتك، تراه أولى!!

-الشخصيات ما فيها عمق، ما أعرف كيف الناس تعلقوا بها -أستثني ميساكا هي كشخص واللي مرت فيه، ولا قصة إيرن في ماضيها حاجة ثانية-. مجددًا شعرت بالصدمة، لأني لما أحاول أقعد مع نفسي أتذكر، هو فعليا حكى عى بعض الشخصيات... طيب ليش ما تركت في راسي شي؟!! الإجابة الممكنة هي: لأنه طرحها بشكل غلط وفي وقت غلط، أنسب شيء ممكن يقرب هو كلام صاحب الموضوع:

ثم نأتي للشخصيات، كيف تجاهل إساياما بنائها بتلك الفترة المهمة "فترة التدريب" التي كان يمكن إعطائها بعض الوقت ليعرفنا عليها ويحببنا بها.

وأنا أتفرج ذاك الجزء كنت فعلا أهيء نفسي إنا حنطول وحنا نعيش الشخصيات شوي! بس طبعا لا، الكاتب مش عاوز كدا 😀

6- أكبر استخفاف بالعقل، واستهتار بكل طفل مر بتجربة عنيفة: ماضي إيرن مع مياسكا!!

عفوًا؟!! من جده يتكلم؟؟ أي بالغ يمر بالموقف هذا حتترك في روحه آثار إن ما كان كوابيس، فما بالك بطفل ما يتجاوز 7 سنين-أتكلم عن إيرن طبعا-؟!! الموقف أصلا ما يخش العقل:

أولًا، حنا نتعامل مع والد منعدم الضمير، أي أب صاحي يدخل ويشوف المنظر هذا، أول غريزة المفروض تشتغل إنه يبعد ولده/يغطي عيونه/ يقربه منه!! أما هذا قاعد يسأل لي في الولد شفت بنت حول المكان ولا لأ، يستهبل ولا يستهبل؟! أنا عندي طفل مفقود هنا وعندي مجرم طليق عديم الرحمه، وفوق كذا يقول لولده ارجع البيت لحالك؟...

أوكي، نقول الأبو عنده حالة نفسيه، نجي للأهم:

ثانيًا، أنا عندي ولد أبو 7 سنين -هذا إذا ما كنت كبرته-، بعد المشهد العنيف اللي شافه هذا (أم وأبو ميساكا مضرجين بالدماء على الأرض)، راح يشتغل لي يتمشى في غابة عشان يدور لي على بنت ما قد قابلها وما يعرفها أساسا!! أوكي مره ثانيه، نقول إنه لقى البيت ذاك/معقل المجرمين بالصدفة! لقيت البيت يا ولد وبدل ما تروح لأبوك/للشرطة عشان تقول له عن مكانه، فكرت تستناهم يجون وإنه بقدرة قادر الأبو/الشرطة حيلقون المكان زي ما لقيته يا فهمان! أوكي مره ثالثة، نقول إنه بزر ما يفهم، فجأة طفل أبو 5-7 سنين، طفل مدلل عاش في بيئة مسالمة وآمنة وبيت محب من أي حرب لها 100 سنة، وأكبر حلم له إنه يتفرج على العالم اللي برا -مو مستوعب حتى عنف الكائنات اللي تجوب ما وراء الأسوار-! فجأة يطلع لي سكين مدري من وين جابها -حتى أبوه مو حرفي أو نحات خشب وقاعد يعلمه على نحت- وهو شايف إن البيت فيه رجالين كبار، يدق الباب، ومن نباهته ما شاء الله ما يطعن الرجال على طول، يستدرجه إنه يرخي دفاعاته ومن ثم يضرب ضربته القاتلة بيديه الهزيلتين....


أوكي للمرة الرابعة، لو إن الموضوع انتهى على هنا، رغم الاستهبال، والله كان ممكن أمشيها.. المشكلة في اللي صار بعده:

طفل بسيط نشأ في بيئة مسالمة وبيت محب، بدل ما ينرعب من الفعلة اللي سواها اللي حتى الكبار ممكن يترددون منها! بكل تخطيط بالغ محترف، يقفل الباب عشان يكسب بعض الوقت -لا مو عشان يشرد، مو عشان يستدرجه برا، ياليته سواها- عشان يلف سكينته بحبل على رأس مكنسة، يصنع بها رمح وينقض بها على المجرم الثاني أول ما فتح الباب -طبعا لا تسألوني كيف أمداه يلف الحبل في ذيك الفترة- ومو بس طعنة، لا، طعنات وكويس إنها أرضته!



أسألكم بالله يا جماعة، من جدكم هذا شيء مقبول؟!!

المصيبة مو بس كذا، المصيبة إن الطفل/البطل المغوار هذا والمجرم الثالث يخنقه، بكل قوة وقلب من حديد قاعد يدي للغريبة هذي خطب في الحياة "عيشي" إلخ.....
تراني والله فاهمه الكاتب كان يبغى يوصل لإيش في الحكاية هذي، فكرة ماضي مؤلم لميساكا وتأثير إيرن القوي عليها. حاجة ممكن أقدرها في ظروف ثانية، وهي ببساطة العمر -على الأقل-!! يعني معليش يا رجل، لو إنك كبرت الشخصيات هذي عشر سنين على الأقل كان تجاهلنا سلامة البيئة شوي وممكن ضبطنا لك الموضوع، بس غيره لا و لأ كبيرة!!
إنك تخلي لي إيرن يسوي كل هالحركات وهو طفل، ويطلع منها نفسيا سليم ومعافى هذي ما تجي لو تنطبق السماء على الأرض! هذي لو حتثبت لي شيء فهو إن هذا الإيرن ولد عنده نزعة نفسية مخيفة وإنه لازم يكون تحت المراقبة، فلو أنا مكان الكاتب، كان خليت وجود ميساكا حوله مو "عشان تحميه" إنما "عشان تحمي الناس منه" لأن اللي سواه إشارة إن الآدمي فيه مشكلة وإنه مو طبيعي.

أنا مستغربة إنه إلا الآن ما فكر يقتل الأطفال اللي كان يعذبون صديقه ويتريقون عليه، يعني هم مو "أولاد سيؤون" بنظره ولا لأ؟

يعني إش تبغوني أسوي بأنمي شخصيته الرئيسية مضروبه زي كذا؟!

إذا الكاتب ما بين أي مشاكل نفسيه في إيرن في المستقبل -وشكله مو ناوي- فما عندي غير إني أقول إن كاتبنا عنده مشكلة نفسية، أتكلم بمنتهى الجدية، أو إنه واقع تحت تأثير صنع شخصية مثالية -في نفسيتها- يصبو إليها.

بلا استخفاف بعقولنا لو سمحت، وبلا استهانة بكل طفل مر بموقف عنيف في حياته. أقترح على كاتبنا إنه يزور بعض ملاجئ سوريا ويشوف الدمار النفسي اللي صار لكبارها قبل أطفالها قبل ما يتفلسف لي، بجد قهرني.
عادة في الأنميات أنت تشوف مبالغة في التعمق في التأثير النفسي لمواقف دموية زي كذا على الشخصيات، ودايما تكون هي الوتر اللي يلعب عليه كتابها. بينما هنا، صاحبنا قرر يكون القطب المعاكس تماما، أبو أنواع التبلد.
يب، أتفق مع العامة هذولاك، إيرن مو بشر، حتى قبل ما أبوه يحقنه بإبرة العمالقة ذيك.

الفكرة ذاتها كان من الممكن إستغلالها بشكل عبقري لتقديم عمل يرسخ بذاكرة القراء والمشاهدين لسنوات، لكن ماكان محض الهراء ذاته الذي نراه ...

أنا أختي لما تفجرت أول شباتر المانجا مرة استجهنت الفوضى اللي شافتها، بس لما سمعنا إن المخرج هو مخرج لعمل قوي زي ديث نوت، تفاءلنا. والحق إنه الأنمي هذا، لولا جهود المخرج -وإن كان لازال في أشياء ما قدر عليها- والموسيقى الجيدة كان ما صلح الضجة اللي صلحها الحين!
وأنا واثقة إن الناس اللي حتبدأ تتجرأ وتدلي برأيها حتكثر، المسألة مسألة وقت لا أكثر.

الأنمي فيه أفكار فريدة، أعجبتني بعض لمحات الواقعية في المواقف اللي تكون فيها الشخصيات متشجعة، تحبط وتشجع بعدين تحبط مره ثانيه، هذي حاجة تصير حقيقة ونادر ما أشوف الأنميات/مانجات يجيبونها. مع إن صاحبنا زودها شوي لما كررها مع شخصيات جانبية ونوعا ما ضيع وقتنا في معرفتها إلخ

الأنمي عدا نصه، الضرر في القصة قده وقع. ما في شيء ممكن يحسنه في رأيي بسهولة إلا إذا على الأقل عدلوا أكثر في ترتيب الأحداث وموازنتها، يعني يخلي الناس اللي وصلت ممكن تكمل.


أنا عادة ضد الشيء هذا، لكنها المرة الأولى لي إني أتمنى لو إن العاملين على الأنمي أخذوا المفيد من المانجا وغيروا القصة على هواهم مع كاتب متمرس وريحونا.
حسبي الله ونعم الوكيل، بجد شيء يحزن.. أنا كنت أستنى أنمي جديد قوي بس شكلو ما في أمل قريب....


TT_TT

 

[Grim Reaper]

أخي الكريم حسين، أشكرك على ردك وتوضيحك:

لكن عندي توضيح بسيط هنا، في الفن إجمالاً لا يوجد هناك قواعد ثابتة و لذلك تتم مداولة مصطلح Soft Science على الفنون بين بعض المختصين لأنها لا تخضع لحقائق و ثوابت أبداً
هناك قواعد معينة مدروسة "نفسياً" أو "حسابياً" في الفنون و متبعة من قبل معظم الفنانين، و لكن دائماً هناك من يكسر هذه القواعد الفنية لتحقيق غرض معين و دائماً هناك تعارض على القواعد الفنية إجمالاً بين الخبراء، دعني أضرب لك مثلاً :

لاحظ أنني لم أتحدث عن قواعد الدراما الأخرى مثل وحدة الزمان والمكان والحدث، أو القوانين المتعلقة بالأبطال والأشرار، وما إلى ذلك. لقد تحدثت عن الأساس، الأساس الذي ينبني عليه كل شيء: الضرورة والاحتمالية. هذه حتى ليست علماً، بل ما يسمونها common sense وقد كان الناس يمارسونها قبل ظهور تعريف الدراما بقرون. وهذا الأساس، الضرورة والاحتمالية، هو ما يشتكي منه الكثيرون بقولهم إن الأنمي غير واقعي، وأحببت أن أعطيهم المصطلحات المناسبة لوصف المشكلة في الأنمي، بدلاً من أن يأتي أحدٌ ويقول أمراً بديهياً مثل: "الأنمي خيالي"، ظاناً بذلك أنّه قد أتى بالحجة التي لا مثيل لها.

من المعروف في التصميم بأن أي شخصية تنظر إلى اتجاه معين، يجب أن توضع في التصميم بحيث تكون عينها أو اتجاه حركتها "مع" الفراغ و هذه قاعدة شبه ثابتة
شاهد هذا التصميم لغلاف لعبة اترين أوديسي ملينيم جيرل :

الفنان هنا قام بوضع اتجاه النظر إلى الإطار معاكساً للفراغ، لو أردنا أن نحلل التصميم بعدم دراية لقلنا عنه "فاشل"
لكن المصمم أو الرسام يمتلك دراية فنية و كبيرة للغاية هنا إلى درجة تسمح له التلاعب بالقواعد الفنية بذاتها، فالشخصية ليست في وضعية حركة بل غصن الشجرة هنا هو ما يدل على الحركة و يعاكس اتجاه الشخصية ليضيف التوازن المطلوب إلى الغلاف، و ببساطة سبب اختيار هذه الوضعية هو سبب فني بحت للتأثير على الناظر بطريقة نفسية عند مشاهدته للغلاف، و هذه براعة حقيقية من المصمم.

مع تقديري لمثالك، لكنّه لا يستقيم. هناك الكثير من اللوحات العالمية التي يختلف فيها خط نظر الشخصية عن السائد. بل وحتى في الأغلفة والبوسترات المرسومة على نمط المانغا اليابانية، هناك الكثير من الشخصيات التي تنظر خارج الإطار، لأن الرسام لديه بؤرة مركزية. وفي كُل الأحوال، قواعد الرسم غير قواعد الدراما. فأنت تقارن شيئين لا يُقارنان، لكن، دعنا نأخذ مثالك من باب الجدل.
الأخطاء الدرامية لدى المانغاكا تُعادل نفس الغلاف الذي جئت به، وواحدة من رجلي الشخصية أطول من الأخرى، ويد أكبر من يد. وأنف معووجة ومنظور أعوج. باختصار، أخطاء المانغاكا الدرامية بدائية، لدرجة أنّه لو كان رسماً، لما قُبِل أصلاً، ولقيل له دعك من "شغل المبتدئين"، وطور نفسك. قبل أن يُسمح له بتصميم غلاف.

لا أتفق هنا مع ما تقول، أولاً نحن لم نتعرف جيداً على شخصية الأب، ثانياً لا زالت الصورة غير كاملة لأن سبب اختفائه مجهول، و قد يكسر هذا السبب الاحتمالية التي تتحدث عنها ::::

كل ذكريات إرِن تدور عن بيت محب، وأسرة دافئة ورائعة. وعماد هذه الأسرة الأب. في ذكريات إرِن، يظهر أن علاقته بوالده كانت قوية. الفكرة إنّه لم يتساءل أحدٌ لماذا اختفى، ولم يتحدث عن مصيره. طبعاً، حُلَ هذا في الحلقة الثالثة عشرة. لكن، لو كان المانغاكا عارف شغله، لكان قد حُل قبل أربع أو خمس حلقات.
ثم، أليس لدى الأنمي منسق نصوص؟ لماذا لا يتلافى هذه المشاكل الواضحة؟

الأحداث لم تستمر لفترة طويلة بداخل البلدة و إنما انتقلت فوراً إلى مناطق أخرى، بالإضافة إلى ذلك، من الواضح بأن الكاتب يريد التغاضي عن موضوع المرض في الوقت الحالي، و لاحقاً مؤكد سترى أكثر من شخصية تعرف عن الوالد أو تسرد قصة إنقاذه للبلدة و المرض، لكن وقت هذا السرد لم يحن بعد ::::

طيب، لو كانت لديه مهارة درامية، لكان استطاع تأخير كشف هذا، من دون هذه الثقوب الهائلة في الحبكة. ثم إنه، من جديد، في الحلقة الثالثة عشرة تحدثوا عن إمكانية ظهور وباء. الأمر الطبيعي والمنطقي الناتج عن جثث بهذا الحجم والعدد وقدر التشويه. السؤال، لماذا تذكر الآن وضيع وقتنا في الحلقات السابقة وهو يلف ويدور حول نفسه؟

نحن لا نعرف شيئاً عن الوباء السابق لنطرح هذا التساؤل يا عزيزي، كما أن العمل تحدث عن الأضرار التي لحقت بالسكان بشكل "فوري" جرّاء دخول العمالقة، مثل الجوع و المعاناة في توزيع موارد الغذاء و الاقتتال عليها، و أنانية الأثرياء و معاناة الفقراء.

من جديد، لقد تحدث عن الأوبئة في السابق. الوباء والمعاناة في توزيع الموارد والاقتتال كُلها من مبادئ أي كارثة، خصوصاً في بيئة مُغلقة مثل بيئة البشر وراء الأسوار. وهو تذكرها مع مذبحة الجنود، مضيعاً بذلك الفرصة للحديث عنها في أوانها سابقاً، مما يخلق تناغماً داخل الكون الدرامي. أما حديثه عن معاناة الناس، فقد كان على لسان آرمِن وهو يحكي لميكاسا وإرِن. يعني، المطلوب منا أن نصدقه لأنه قال، بعبارات معممة. مثلما نتحدث أنا وأنت عن حدوث وباء في الدولة البورشمكانية. لقد كانت الشخصيات الرئيسية داخل المكان، فلماذا لم ينتقل بين الناس؟ لأن الأنمي فارغ، عالمه فارغ. لو كان لعبة، لكان أول ما يشتكي منه المراجع فراغ العالم.

أخي الكريم، لن تعرف كل شيء في وقت واحد، عليك أن تدرك أن أعمال الشونين الطويلة بالذات لا تفصح عن خباياها إلا بعد عملية من البناء المستمر التي قد تطول و تطول لعشرات أو حتى مئات الحلقات/الفصول، و هذا النوع من الـ Foreshadowing شائع و مستعمل بكثرة في الجنرا.

لا أدعي الخبرة بالشونن، ولا بالأنمي عموماً، لكن، إذا كان هذا حقاً، فهذا يخبرني لماذا لم أكن يوماً من هواتها. مرارة الإنسان لها حد معين للتحمل. كما أن خمسة وعشرين حلقة طول مناسب لتقديم شيء محترم. وإذا كانت المادة أقل من خمسة وعشرين حلقة، فلماذا يلجأون للمط، بدلاً عن أن يقللوا عدد الحلقات، مما سيُبعد عنهم تذمر الجمهور؟ وسيدل على أنهم يحترمون وقتنا وعقولنا.

على أية حالٍ، معظم النقاط التي طرحتها أجيب عنها في الحلقة الثالثة عشرة، فلماذا استغرق العمل كل هذا الوقت ليعود إلى النقطة المنطقية ويطرح الأسئلة المنطقية؟ إذا العمل أقل من خمسة وعشرين حلقة، فلماذا لا يقدمون عشرين حلقة؟ بدلاً عن المط والتطويل والحيل الرخيصة؟ في حالتهم هذه، كانوا مثل النكتة عن الشخص الذي كتب كتاباً من ألف صفحة، أول صفحة فيه: "ركب الرجل حصانه". ثم درقن درقن درقن درقن حتى آخر صفحة: "نزل الرجل عن حصانه".

والإخوة الكرام الذين يتحدثون عن أنميات أخرى ويقولون إنها أكثر فشلاً، هل هذا عذر بالله عليكم؟ وهل تهمنا هذه الأنميات؟ نحن نتحدث عن الأنمي الذي نشاهده، أما ما لا نشاهده، فليس لنا علاقة به. وعلى فكرة، ليس هذا عذراً. يعني لو سألوا ماتسودا ليش إنت فاشل، وقال سوزووكي وشيروكو وكاماتسو فشلة كمان، هذا عذر بالله؟

 

[Super Shadow]

2-لأي أحد يقول أنتم كيف تستعجلون في حكمك على الأنمي: ترى نص الأنمي عدا يا جماعة، الأساس المفروض إنه ثبت واستقر. إذا في شيء غبي، يحق لي أقول إن في شيء غبي، إذا في شيء سخيف يحق أقول في شيء سخيف، خاصة إن الناس اللي تمدح مالين الدنيا، يعني مني فاهمه ليه في ناس مصلحين لي حساسية. هذا عمل قدامي، ويحق لي أنقده أو أمدحه حسب ما أنا أراه زيي زي غيري.

والله اذا تبوني نعطيكم سبويلرات من المانجا ما عندنا مشكلة ، بعطيكم سبويلرات من الخاص ، شو رايك؟ وصل النص أو وصل الربع هذا ما علاقة بالثبات و الاستقرار ، نحنا نتكلم بصيغة كوننا متابعين للمانجا

في فرق بين الواحد ينتقد عشان تبيين وجهة نظر و بين الانتقاد لمجد الاستمتاع بالانتقاد

و أنا ماني شايف انتقادكم مقنع الصراحة و قاعدة تنتقدين الانمي من الألف الى الياء :\ و واضح عليكم أنكم زعلانين أن الانمي ما مشى حسب مزاجكم و حسب ما تريدون

تسألينا هل هذا منطقي و مدري ايش ، طيب الانميات الأخرى الي ميزان قوى فيها مضروب بعرض حائط أمثال ناروتو و بليتش و فيري تايل ، الي يحصل قوة مدري من وين و يغلب الوحش و الي يحصل قوة من حب الصداقة ، كل هذا تشوفونه منطقي و مش استخفاف للعقول ؟؟؟ هذا لو فرضنا أنكم شايفينهم

عشانكم ما حبيتوا سير الأحداث و القصة مش معناته أنها ما راح تعجب غيركم عشان تسوون هجوم علينا "بالله عليكم ، هل هذا منطقي؟؟ هل هذا مقبول؟؟" يعني هذا حتى مش أسلوب حلو في النقاش :\

روحوا اسألوا الناس الي حطت الجوائز حق الانمي و شوفوا النجاح الساحق الي حققه و ها الشي ما جا من الفراغ

نحنا ليش نقول عطوا الانمي فرصة ، لأن ببساطة ولو أني ما أحب أحرق "الأحداث القادمة بتكون أحسن بدون ذكر الأحداث" ، أكثر من كذا بعد لازم أتكلم ؟ و تردون تسألون نفس السؤال و أنتو تجهلون الأحداث المستقبلية :\

عموما اذا أنتو تشوفون الانمي سيء ما يحتاج تكملونه و دوروا انمي ما يستخف بالعقول على قولتكم :\

والإخوة الكرام الذين يتحدثون عن أنميات أخرى ويقولون إنها أكثر فشلاً، هل هذا عذر بالله عليكم؟ وهل تهمنا هذه الأنميات؟ نحن نتحدث عن الأنمي الذي نشاهده، أما ما لا نشاهده، فليس لنا علاقة به. وعلى فكرة، ليس هذا عذراً. يعني لو سألوا ماتسودا ليش إنت فاشل، وقال سوزووكي وشيروكو وكاماتسو فشلة كمان، هذا عذر بالله؟

اعذرني أخي ، لكن أنت قريت الردود الأخرى؟ و هل أنت شفت الانميات الشونين الأخرى الي الاخوان تطرقوا لها؟ في اخوان قاعدين يمدحون الانميات الشونين الأخرى في فيها تناقضات و تخبيصات أكثر من العمالقة حتى و مسوين هجوم انتقادي على العمالقة ، و أنت ما تشوف ها الشي تناقض؟؟

عموما مش مشكلة ، خلنا من الانميات الأخرى

النجاح الساحق الي حققه الانمي و الجوائز الي حصل عليها جائت من الفراغ؟ طبعا لا ، قبل ما ترد علي و تقولي هذا من الحلقات الأولية فقط ، لعلمك المانجا مازلت تبيع حتى يومنا هذا

 

[hussien-11]

لاحظ أنني لم أتحدث عن قواعد الدراما الأخرى مثل وحدة الزمان والمكان والحدث، أو القوانين المتعلقة بالأبطال والأشرار، وما إلى ذلك. لقد تحدثت عن الأساس، الأساس الذي ينبني عليه كل شيء: الضرورة والاحتمالية. هذه حتى ليست علماً، بل ما يسمونها common sense وقد كان الناس يمارسونها قبل ظهور تعريف الدراما بقرون. وهذا الأساس، الضرورة والاحتمالية، هو ما يشتكي منه الكثيرون بقولهم إن الأنمي غير واقعي، وأحببت أن أعطيهم المصطلحات المناسبة لوصف المشكلة في الأنمي، بدلاً من أن يأتي أحدٌ ويقول أمراً بديهياً مثل: "الأنمي خيالي"، ظاناً بذلك أنّه قد أتى بالحجة التي لا مثيل لها.

لا بأس بذلك، ولا أختلف معك بأن الكاتب إجمالاً ليس بتلك القوة في الدراما و هذا ليس بعلم شخصي لي في قواعد الدراما لأنني لا أفقه فيها شيئاً، و لكنها كما تفضلت أنت، قياس و نسبة تصل إليها مع المشاهدة و مراعاة قواعد المنطق، لكنني لا أوافق الأمثلة التي طرحتها بأمانة.

مع تقديري لمثالك، لكنّه لا يستقيم. هناك الكثير من اللوحات العالمية التي يختلف فيها خط نظر الشخصية عن السائد. بل وحتى في الأغلفة والبوسترات المرسومة على نمط المانغا اليابانية، هناك الكثير من الشخصيات التي تنظر خارج الإطار، لأن الرسام لديه بؤرة مركزية. وفي كُل الأحوال، قواعد الرسم غير قواعد الدراما. فأنت تقارن شيئين لا يُقارنان، لكن، دعنا نأخذ مثالك من باب الجدل.
الأخطاء الدرامية لدى المانغاكا تُعادل نفس الغلاف الذي جئت به، وواحدة من رجلي الشخصية أطول من الأخرى، ويد أكبر من يد. وأنف معووجة ومنظور أعوج. باختصار، أخطاء المانغاكا الدرامية بدائية، لدرجة أنّه لو كان رسماً، لما قُبِل أصلاً، ولقيل له دعك من "شغل المبتدئين"، وطور نفسك. قبل أن يُسمح له بتصميم غلاف.

أخي الكريم، المثال الذي ضربته لك سليم و عن معرفة و دراسة بأصول و قواعد الفن و التصميم و تحليل شخصي لبوستر اللعبة التي تلاعب مصممها بتلك القاعدة الفنية البسيطة ليكسر المألوف، و صفحات المانجا ليست تصميماً حتى تقارنها بغلاف أو بوستر :::: و معظم القواعد الفنية مستمدة من عصور النهضة و ما قبلها أو بعدها من الفنون الأوروبية

فالفكرة من المثال هي الكسر عن المألوف أو حتى عدم تطبيق القواعد الفنية إجمالاً لا يعني تلقائياً أن القصة غير سليمة أو ضعيفة أو مختلّة.

لكن، لو كان المانغاكا عارف شغله، لكان قد حُل قبل أربع أو خمس حلقات.
ثم، أليس لدى الأنمي منسق نصوص؟ لماذا لا يتلافى هذه المشاكل الواضحة؟

لأن تقديره الشخصي يختلف عن تقديرك ؟ قلت لك في الرد الماضي أن هذه الأمور غير متجاهلة لكنها أطراف خيوط يلقيها الكاتب ليمهد الطريق للأحداث المستقبلية
و إن كنت ترى بها خللاً في الرتم - و هذا من حقك - فليس بالضرورة أن يتشارك الجميع هذا الشعور تجاه العمل ::::

لا أدعي الخبرة بالشونن، ولا بالأنمي عموماً، لكن، إذا كان هذا حقاً، فهذا يخبرني لماذا لم أكن يوماً من هواتها.

أنصحك بالابتعاد عن هذا الأسلوب المتعالي عزيزي فهو لن يقودك إلى شيء، و ما تحبه أو تفضله أنت بشكل شخصي ليس أرفع شأناً من غيره
إذا كنت تبحث عن القصة الدرامية المتقنة في أنمي شونين فأنت مخطىء بكل بساطة، أعمال الشونين في العادة لا تتحدث عن المرض/السياسة أو التفاصيل الواقعية بتاتاً، لأنها موجهة إلى المراهقين من فئة 13-18 سنة، و أما الأعراف القصصية المتبعة في هذا النوع من الأعمال فهي نتجت بناء على التجربة و الخطأ في هذا النوع من الأعمال على مرّ عشرات السنين

و هذه الأعمال دائماً ما ترمي لك ببعض الخيوط في وقت مبكر و تتركك لعشرات الحلقات و أحياناً أكثر حتى تكشف لك الحقائق، عليك أن تضع بذهنك أنك تشاهد قصة طويلة مستمرة ( حتى و إن انتهى الأنمي في 25 حلقة لأن المصدر هو المانجا و المانجا طويلة الأمد ).

فلا تعمم الأحكام و تضرب بهواية كاملة و عشاقها عرض الحائط لأن عملاً لم يعجبك أو لا يناسبك أو حتى لا يخاطب فئتك السنية، لأن هذا ليس بالتصرف الحكيم.

إذا أردت أن تبحث عن الحبكة و القصة، شاهد Steins;Gate أو Madoka Magika و انسى العمالقة، الذي ترتكز نقاط قوته حسبما شاهدت حالياً على : عامل المفاجأة، و العنصر الحركي المشوّق بالطبع.

 

[Grim Reaper]

أنصحك بالابتعاد عن هذا الأسلوب المتعالي عزيزي فهو لن يقودك إلى شيء، و ما تحبه أو تفضله أنت بشكل شخصي ليس أرفع شأناً من غيره
إذا كنت تبحث عن القصة الدرامية المتقنة في أنمي شونين فأنت مخطىء بكل بساطة، أعمال الشونين في العادة لا تتحدث عن المرض/السياسة أو التفاصيل الواقعية بتاتاً، لأنها موجهة إلى المراهقين من فئة 13-18 سنة، و أما الأعراف القصصية المتبعة في هذا النوع من الأعمال فهي نتجت بناء على التجربة و الخطأ في هذا النوع من الأعمال على مرّ عشرات السنين

أنا لم أقصد التعالي، ولكن كُلما انتقدت نُقطة في الأنمي، قُلت لي إنها "جنرا الشونِن"، والآن تقول لي ألا أعمم هذا المثال على جنرا الشونِن؟ من الذي يُعمم أخي الكريم؟ أنا لا أشاهد ناروتو وبليتش لأنها ليست من الأنميات التي أفضلها، وليس لدي الصبر لأشاهد أنمي من مائة حلقة أو أكثر. أنمي العمالقة ليس من هذه النوعية، فالمفروض أنّه أنمي من خمسة وعشرين حلقة، له بداية ونهاية محددة. والكاتب قاعد يلف ويدور، ويقدم لي حلقات فارغة في المنتصف ليس فيها أي شيء. وإذا اعترضنا وقلنا البيسنغ مضروب والدراما مضروبة، قلت إن هذا هو جنرا الشونن! يعني؟ إلى أين سنصل؟ جنرا الشونن هو السبب في رداءة أنمي العمالقة، ولا أنمي العمالقة مكتوب من قبل كاتب ما عنده أي أساس درامي وماله علاقة الشونن في الموضوع؟ حدد ما تريده. لأن ردي على مقدار كلامك.

نقاط قوته حسبما شاهدت حالياً على : عامل المفاجأة، و العنصر الحركي المشوّق بالطبع.

كان في الأنمي عامل مفاجأة في بدايته، لكن الآن، تحولت إلى تويستات لمجرد التويستات. لا يوجد فيها أي مفاجأة. والعنصر الحركي جيد في حلقات، لكن في الحلقات الأربع المتتالية التي تسببت في فورة الغضب على الأنمي، لم يكن هناك أي حركة. يعني لا حركة، ولا مفاجأة، ولا رسم زي الناس، ولا حوارات، ولا تحريك، وبيسنغ مضروب. أربع حلقات في اربعة أسابيع كلها خطب وزعيق.

و إن كنت ترى بها خللاً في الرتم - و هذا من حقك - فليس بالضرورة أن يتشارك الجميع هذا الشعور تجاه العمل

أنت قلتها، هذا حقي. أرى أن البيسنغ مضروب، وتقديم المانغاكا للشخصيات والمواقف في غير محله، وهو لا يلقي الخيوط - لأنه انتهى من إلقائها مبكراً - بل يماطل في تحريك الحبكة.

والإخوة الكرام الذين يقولون إنهم سيقدمون لنا سبويلرات من المانغا، يعني لماذا؟ نحن نريد أن نشاهد أنمي. لو أردت قراءة المانغا لفعلت. والأنمي يجب أن يُقنع جمهور الأنمي بنفسه. ومن يتحدثون عن شعبية الأنمي الخارقة، فهناك الهايب الشديد في البداية، وعامل المفاجأة الشديد الذي كان أكثر ما يُميز الأنمي. لكن، مع ذلك، أرقام مبيعاته في اليابان تجعله في المرتبة الرابعة أو نحوها. أي أنّه ليس "الأول". وفي كُل الأحوال، الرأي في الأنمي رأي شخصي. يعني، إذا كان هناك فريق من الناس يرى أنّه أنمي مبالغ فيه، وفيه أخطاء بالجملة، سواء على صعيد الدراما أو التحريك أو الرسم أو كذا، فلن تُقنعهم كل جوائز الدنيا بأن هذا الأنمي جيد. أنتم تطلبون - ببساطة - أن يصدق الإنسان رأي شخصٍ آخر ويثق به أكثر مما يثق بحواسه وعقله. وهذا لا يُعقل.

وختاماً، أظن أن هذا آخر ردٍ لي، فقد بينت وجهة نظري، ولم يقتنع بها الآخرون، ولم أقتنع بوجهة نظرٍ أخرى. لذلك، إذا أكثرت من الردود فيستحول الأمر إلى مجرد ترولة، وهذا لا يجوز، وليس من قواعد السلوك الحميد. أشكركم جميعاً، وأتمنى للجميع مشاهدة طيبة لكل ما يريد.

 

[hussien-11]

أنا لم أقصد التعالي، ولكن كُلما انتقدت نُقطة في الأنمي، قُلت لي إنها "جنرا الشونِن"

هذا غير صحيح، أنا أوضح أساسات الجنرا في بعض النقاط الأساسية كون القصة موجهة إلى فئة "المراهقين" من المشاهدين، و لم أستخدم الجنرا لتبرير "نقطة ضعف" في الأنمي
لكن نقطة الضعف برأيي مختلفة عما تراه، لأنني أعرف و أقدر بأن هذه النقطة أو تلك عائدة في الأساس إلى استهداف فئة عمرية مختلفة و شاهدت الكثير من الأعمال الشبيهة في السابق، و هذا ليس عيباً و لا ضعفاً في العمل بل توجه مختلف و لذلك ستجد الشباب الصغار سعيدين بالعمل ::::
و بعض النقاط الأخرى التي تحدثت عنها سببها راجع إلى طول المانجا الأصلية فهي مستمرة بشكل دوري، و أعمال الشونين عادة لا تتوقف و تنتهي بسرعة، و مصدر القصة الأساسي هو المانجا التي لن تنتهي بأي وقت قريب، القصة لن تنتهي إطلاقا بـ25 حلقة.
عموماً، كما قلت لك، في المجمل أتفق معك بأن العمل ليس بتلك القوة في الدراما، و ربما تكون قلة خبرة من الكاتب لأن هذا العمل هو الأول له، إلا أنه يمتلك الموهبة بأمانة و أعتقد بأن مستواه سيتحسن تدريجياً مع مرور الفصول/الحلقات ::::

كان في الأنمي عامل مفاجأة في بدايته، لكن الآن، تحولت إلى تويستات لمجرد التويستات. لا يوجد فيها أي مفاجأة. والعنصر الحركي جيد في حلقات، لكن في الحلقات الأربع المتتالية التي تسببت في فورة الغضب على الأنمي، لم يكن هناك أي حركة. يعني لا حركة، ولا مفاجأة، ولا رسم زي الناس، ولا حوارات، ولا تحريك، وبيسنغ مضروب. أربع حلقات في اربعة أسابيع كلها خطب وزعيق.

التمطيط في هذه الحلقات سببه الأنمي و ليس القصة الأصلية التي تسير بوسيرة أسرع و أفضل حسبما سمعت
و على أنني لا أعرف الاتجاه الذي ستسير فيه القصة في المستقبل، إلا أن انطباعات القراء مبشرة بالخير ::::

أنت قلتها، هذا حقي. أرى أن البيسنغ مضروب، وتقديم المانغاكا للشخصيات والمواقف في غير محله، وهو لا يلقي الخيوط - لأنه انتهى من إلقائها مبكراً - بل يماطل في تحريك الحبكة.

والإخوة الكرام الذين يقولون إنهم سيقدمون لنا سبويلرات من المانغا، يعني لماذا؟ نحن نريد أن نشاهد أنمي. لو أردت قراءة المانغا لفعلت. والأنمي يجب أن يُقنع جمهور الأنمي بنفسه. ومن يتحدثون عن شعبية الأنمي الخارقة، فهناك الهايب الشديد في البداية، وعامل المفاجأة الشديد الذي كان أكثر ما يُميز الأنمي. لكن، مع ذلك، أرقام مبيعاته في اليابان تجعله في المرتبة الرابعة أو نحوها. أي أنّه ليس "الأول". وفي كُل الأحوال، الرأي في الأنمي رأي شخصي. يعني، إذا كان هناك فريق من الناس يرى أنّه أنمي مبالغ فيه، وفيه أخطاء بالجملة، سواء على صعيد الدراما أو التحريك أو الرسم أو كذا، فلن تُقنعهم كل جوائز الدنيا بأن هذا الأنمي جيد. أنتم تطلبون - ببساطة - أن يصدق الإنسان رأي شخصٍ آخر ويثق به أكثر مما يثق بحواسه وعقله. وهذا لا يُعقل.

وختاماً، أظن أن هذا آخر ردٍ لي، فقد بينت وجهة نظري، ولم يقتنع بها الآخرون، ولم أقتنع بوجهة نظرٍ أخرى. لذلك، إذا أكثرت من الردود فيستحول الأمر إلى مجرد ترولة، وهذا لا يجوز، وليس من قواعد السلوك الحميد. أشكركم جميعاً، وأتمنى للجميع مشاهدة طيبة لكل ما يريد.

بالتأكيد حقك و أحترم رأيك و إن اختلفت معه ببعض الأمور، و سعدت بنقاشك ::::

 

[abdullah-kh]

كنت احسب اني شديد وراعي نقد لكن طلع فيه ناس احسن مني بكثير واكثر اقناعا حتى :clap: الحمد لله ضميري الان مرتاح.

أنا عادة ضد الشيء هذا، لكنها المرة الأولى لي إني أتمنى لو إن العاملين على الأنمي أخذوا المفيد من المانجا وغيروا القصة على هواهم مع كاتب متمرس وريحونا.
حسبي الله ونعم الوكيل، بجد شيء يحزن.. أنا كنت أستنى أنمي جديد قوي بس شكلو ما في أمل قريب....

يا اختي الحياة بسيطة وسهلة ليش كل هذا التعقيد،تراه انمي في النهاية او بالاحرى وسيلة ترفيه زيها زي غيرها،يعني اذا ما عجبك خلاص اسحب عليه وانتهت القصة،الامر سهل للغاية وسلس جدا،اقولك ابتعدي عن الهايب والتضخيم المبالغ فيه من الناس لانه مزعج ويخرب عليك الاعمال احيانا،لكن في النهاية الامر ما يوصل الى التحسب والتشكي هذا،لانها مهما وصل له الانمي فهو لا يعدل شيء من حياتنا،الميديا وجدت للاستمتاع بها وليس للتضيق وافساد عالمنا الخارجي،لذلك اهديء وبلاش هذه الغضبة المبالغ فيها وشكرا.

 

[Super Shadow]

والإخوة الكرام الذين يقولون إنهم سيقدمون لنا سبويلرات من المانغا، يعني لماذا؟ نحن نريد أن نشاهد أنمي. لو أردت قراءة المانغا لفعلت.

مرة ثانية أسألك ، أنت قريت ردي ولا لأ ؟؟!!

هل وجهت ها الكلام في وجهك أنت بالتحديد؟؟!!

واضح أن كلامنا كان من صيغة المبالغة بس :\ و ردي بس كان موجه حق الي ينتقدنا عشان قلنا عطوا الانمي فرصة

ومن يتحدثون عن شعبية الأنمي الخارقة، فهناك الهايب الشديد في البداية، وعامل المفاجأة الشديد الذي كان أكثر ما يُميز الأنمي. لكن، مع ذلك، أرقام مبيعاته في اليابان تجعله في المرتبة الرابعة أو نحوها. أي أنّه ليس "الأول"

محد قال أن الانمي الأول أو الأفضل في الميديا أو ما شابه :\ كل الي قلناه أنه حقق نجاح كبير و هذا دليل على جودة المنتج و هذا رأي أغلبية الي شافوه ، و المرتبة الرابعة بشكل عام مش سيئة

عموما طفح الكيل و هذا آخر رد لي في الموضوع و ما راح أطول في النقاش أكثر ، و باختصار شديد الي مش عاجبه الانمي لا يكمله ببساطة و خله يدور على الانميات الي "تحترم عقله و ما يستخف بعقول الناس" أو على الأقل عطوه فرصة لين ما يخلص و بعدين انتقدوا

نشوفكم على خير

 

[hussien-11]

من أجل التذكير للأخوة الجدد الذين نرحب بهم : ممنوع منعاً باتاً في قسم الأنمي استعمال ألفاظ مثل "غبي" و خلافه لأنها تهدم النقاش البناء، و لا تفيد النقاش المنطقي الهادف الذي نصبو إليه، و تهين أذواق محبي هذا العمل أو ذاك، لذلك يرجو الابتعاد عن استعمالها نهائياً، انتقد كما تشاء و انعت أي عمل بالضعف أو السوء كما تشاء مع دعم كلامك بالشرح و النقاط و التحليل، و لكن ابتعد عن الألفاظ التي تتسبب بالمشاكل و تجرح ذوق الآخرين ::::

أنا كنت أستنى أنمي جديد قوي بس شكلو ما في أمل قريب....

هناك أعمال أنمي رائعة في كل موسم تقريباً ::::

 

[sabah]

من حق اي شخص ينتقد التغيير اللي صار والزيادة الحاصلة في التركيز على الاكشن بالمقارنة مع البداية .. واللي يدافع عن العمل لمجرد انه شايف المانجا وعارف بعض الاجوبة والاحداث .. لايا شيخ ؟ الناس تقيم على اساس اللي شافته اما الاحداث القادمة فلكل حادث حديث سواء ابهرت المشاهد او خيبت امله .. مو من حق اي شخص يقول انتظروا القادم، افرض ان ما في مانجا من الاساس .. هل بنقعد بدون ردود وانطباعات ونقول ننتظر القادم افضل ؟ المفروض ان كل حلقة وكل حدث لها نصيبها من الاعجاب والانتقاد على حد سواء وهذا يرجع للذوق الشخصي بغض النظر عن القادم مستقبلاً وهذا بحد ذاته جزء من التجربة ومتعة المشاهدة، خلوا الناس تنتقد على كيفها "بحدود المعقول" بدون تلميحات عن الاحداث المستقبلية اللي راح تاخذ نصيبها من النقاش مثلها مثل الاحداث الحالية.

 

[CODE-X]

بصراحة اللي فهمته من هالموضوع هو السيناريو اللي ابيه ما حصل فعلشان كذا الكاتب فاشل و متخلف و العمل ما يستاهل اللي حصله و اوفرريتد !
شخصياً ما استوعب ليش البعض يزعل بسبب ان المسلل ما يمشي الطريق اللي يبيه ، بالعادة اترقب من اي قصة ان الكاتب يبدع في القصة بالشكل اللي يراه مناسب و اكره لو قدرت اتوقع احداث كبيرة لاحقاً او ان الكاتب يطلع بشي سهل او مكرر او ما تعب راسه فيه

 

[Anaxiroshe’lir]

أنيس

لأن المنهج اللي اتخذه الكاتب بمسار القصة تقليدي وشفناه كثير بأعمال اخرى, هل هذا الشيء راح يفيد القصة؟ الله اعلم
هل توقعاتنا كانت راح تحسّن الوضع ؟ مبدأيا ومن الانطباع الأولي نعم. الانسان يقيّم الأمور حسب انطباعه الشخصي ونظرته للأمور. ودائما ما يكون الانطباع الاولي مؤثر جدا لحكمنا على الأشياء الاخرى وصعب جدا تغييره فيما بعد.
نجي للسؤال الأهم, هل أنا مجبر انتظر حتى العمل ينتهي واحكم عليه؟ غالبا نعم لكن بشرط يقدّم لي بوادر وخيوط تجذبني اكثر عوضا عن التمطيط والحشو وفراغ الحلقات من أحداث مهمّة ومستوى البيسينج المتدنّي. اللي فعله الانمي العكس تماما وجعلني اتناساه مع مرور الوقت. بدأ برتم تصاعدي مثير ومن ثمّ ضرب بكل شيء عرض الحائط وسلك المسار الآمن وابتعد عن جرأة الطرح المتواجدة بالحلقات الاولى ليتخلى عن أهم نقاط قوته.

 

[hussien-11]

مو من حق اي شخص يقول انتظروا القادم، افرض ان ما في مانجا من الاساس .. هل بنقعد بدون ردود وانطباعات ونقول ننتظر القادم افضل ؟

يا غالي كيف تنكر على الناس حقها بمطالبتك بالصبر حتى تشوف الأحداث القادمة ؟
ما حد قال لك لا تعطي انطباع، لكن الي نقوله فقط : فيه فرق بين الانطباع و بين الحكم النهائي ::::
عن نفسي و أنا مش قاري المانجا، الي شفته إيجابي إجمالاً بالنواحي الي توقعتها، و فيه سلبية بالنواحي الي ما بنيت عليها توقعات أو آمال من الأساس، لذلك راضي إجمالاً ::::

 

[abdullah-kh]

مو من حق اي شخص يقول انتظروا القادم

على اي اساس بنيت الفعل،ما ادري المانجا هي الاصل او الانمي هو الاصل؟

افرض ان ما في مانجا من الاساس

الاستدلال هذا خاطيء من الاساس،انت افترضت فرضية غير موجودة اصلا،لانه الكل يعرف ان العمل مقتبس من مانجا في النهاية،مهما وصل العمل اساسه مانجا.

هل بنقعد بدون ردود وانطباعات ونقول ننتظر القادم افضل ؟ المفروض ان كل حلقة وكل حدث لها نصيبها من الاعجاب والانتقاد على حد سواء وهذا يرجع للذوق الشخصي بغض النظر عن القادم مستقبلاً وهذا بحد ذاته جزء من التجربة ومتعة المشاهدة

هذا الكلام لا اختلاق فيه،لكن هناك تفصيل العمالقة جزء كبير من قوة العمل هو الغموض الذي فيه،مثلا هناك الكثير من الاحداث التي لا تفسر الا بمعرفة العلة والسبب،نعم السببية مهم هنا حتى تفهم المجرى العام لها،قد يظهر حدث ركيك من الخارج لكنه عميق من الداخل وله سبب اساسي ووجهة نظر لا تظهر الا مستقبلا.
العتب هنا عندما يصف العمل بالهراء والكاتب الاحمق والغبي ومن هذه الصفات المتسعجله صراحة،هنا فقط تثور فينا نحن قاريء المانجا خصوصا ان الامر يتعلق بحاظر له مستقبل وعندما نرى ان الامور تفسر عندها يحق له وصف ما وصفه،لكن ان ينتقد امر لم يكتمل بعد في القصة فهنا يكون الامر غير منطقي.

 

[AMASJ1414]

^^
^^

من ردود الانتقاد نكتشف سبب هذا الكم الهائل من النقد شيء واحد او اثنين

البعض شاف شوية دم و ايادي مقاطعة هنا و هناك و دهس و يئس شديد توقع ان العمل بمستوى قصة سينين لان هذه هي الاجواء المعتادة لهذه الاعمال

لكن نسوا انه شونين في النهاية

الشيء الثاني انه نسبة من اللي يدافعوا او يمدحوا العمل هم جداد على الانمي لذلك عمموا هذه النظرة على الجميع =\

يعني على رايكم اذا ما ايرين تحول الى عملاق وش الحل لمشكلة العمالقة ؟؟؟؟

مافي حل غير ان البشرية تباد بالكامل الا اذا صاروا كل الجنود نسخ من النخبة =\


لذلك سؤال للبعض

نريد حل اخر غير ان ايرين يصبح عملاق لحل مشكلة العمالقة ؟

 

[Smile-san]

والله اذا تبوني نعطيكم سبويلرات من المانجا ما عندنا مشكلة ، بعطيكم سبويلرات من الخاص ، شو رايك؟ وصل النص أو وصل الربع هذا ما علاقة بالثبات و الاستقرار ، نحنا نتكلم بصيغة كوننا متابعين للمانجا

في فرق بين الواحد ينتقد عشان تبيين وجهة نظر و بين الانتقاد لمجد الاستمتاع بالانتقاد

صاحب الموضوع إن ما خاب ظني كان يتكلم عن الأنمي، مو عن المانجا. أنا قاعدة أتكلم عن الأنمي. عن قصة يفترض إنها تبنى وتنتهي في 25 حلقة، عن قصة سمعت إن كاتبها الأصلي/المانجكا هو اللي حيكتب نهاية الأنمي بنفسه.

وعن أنمي كما وضح لي، ما تغير كثير عن مانجتها إن كان ما حسنها ورتب أحداثها لا أكثر!!
ولأ، شخصيا وعن تجربة: كفاية علي أشوف كيف تعامل لي مع لب الشخصيات الرئيسية وطريقة عرضه لقصصها عشان أعرف إن في مشكلة حتفسد علي تقبل الأحداث القادمة.

"الانتقاد لمجد الاستمتاع بالانتقاد"؟ غريب، أنا مثلا لا أعرفكم ولا تعرفوني وهذي أول مشاركة لي واحتمال كبير تكون الأخيرة. أحصل مجد أو تباهي على مين مثلا؟ هههههه صدقني، النقد مو شرط معناه التذمر والتحطيم وكفى. أنا لما أنقد، أوصل للكاتب/ لاستديو الفيدباك حقي سواء الإيجابي أو السلبي، هذا يساعدهم إنهم يضمنون إن أعمالهم القادمة تكون أفضل، وتكون قادرة إنها تحصل على إعجاب فئة مختلفة أكثر؟ ترى النقد وسيلة للنجاح، وفي نفس الوقت، أنا كذا أساعد إن الناس ما تظلم أعمال أخرى أفضل -إن وجدت- بتقديم الأنمي هذا عليهم رعم عيوبه، وأنت تذكر لي مجد ما مجد لاسم مستعار حتى بدون هوية ومشاركة واحدة بس........ :\

و أنا ماني شايف انتقادكم مقنع الصراحة و قاعدة تنتقدين الانمي من الألف الى الياء :\ و واضح عليكم أنكم زعلانين أن الانمي ما مشى حسب مزاجكم و حسب ما تريدون

مو مقتنع، عادي، مو شرط نتفق. هههههههه أبدا لا ألف ولا ياء، هذا تخصص الناس اللي وظيفتهم نقد الأنميات وتقييمها من وإلى.
بعدين وين مزاجي فالموضوع؟... هل كذا معناه النقاد لما ينتقدون الأفلام أو المسلسلات لأنهم كانوا يبغون شيء يصير بس شافوا القصة ما مشت على مزاجهم والسيناريو حقهم؟! أنا فاهمه فكرتك، بس صدقني مو هذا همي

أنا هنا يا إخوتي الأعزاء قاعده أقول إن الأنمي فيه مشاكل جوهرية في بناء وتكوين أي قصة في الحياة! أخطاء المفروض ما تكون همي لما أتابع أي أنمي حتى، المفروض يكون همي كمتفرج عادي هو إذا القصة عجبتني ولا لأ إلخ.
بس أخطاء تخلخل بناء القصة زي كذا، تضيع عن أعين البعض بمشاهد الأكشن.. هذي ما فيها سيناريو حقه ولا سيناريو حقي هذي فيها كاتب لازم يعطى دروس أو محرر يفصل لأنه ما قام بشغله، واللي هو تقويم المانجكا والمانجا قبل ما يدي الأوكي لنشرها.

ما تكلمت عن الأحداث إلا في قصة ميساكا -اللي للآن ما شفت أحد أفتاني فيها بقراءة مختلفة لها-، وحل افتراضي لمشكلة التعمق في الشخصيات.

تسألينا هل هذا منطقي و مدري ايش ، طيب الانميات الأخرى الي ميزان قوى فيها مضروب بعرض حائط أمثال ناروتو و بليتش و فيري تايل ، الي يحصل قوة مدري من وين و يغلب الوحش و الي يحصل قوة من حب الصداقة ، كل هذا تشوفونه منطقي و مش استخفاف للعقول ؟؟؟ هذا لو فرضنا أنكم شايفينهم

مره ثانية، أسلوب الدفاع بالتحجج بأنميات ثانية أنا أصلا ما أشوفها حتى، خاصة فيري تايل وبليتش. موضوعنا هنا عن أنمي هجوم العمالقة، خلينا على هجوم العمالقة إذا ممكن.

الخيال وارد في الأنمي، أصلا من يوم ما تؤلف قصة وإن كانت بطبيعة واقعية أنت هنا بديت تشتغل بالخيال.
بس الواقعية في القصص حتى كقصة أنمي تظل مطلوبة وإن كان خيالي، خاصة إذا شخصياتك بشر!! ولا كيف تبغى الناس تحس بها؟ أنا حريصة جدا على الواقعية في النفسية البشرية، وأكون شديدة النقد لما أتعامل مع أنميات زي أنمي هجوم العمالقة اللي يفترض إن ناس فاهمه شغالة عليه -زي المخرج-.

روحوا اسألوا الناس الي حطت الجوائز حق الانمي و شوفوا النجاح الساحق الي حققه و ها الشي ما جا من الفراغ

الأنمي؟؟ جوائز؟؟ أصلا يا أخي كيف يآخذ أنمي قصير جوائز وهو ما انتهى عرضه؟!! سويت بحث وما لقيت اللي تتكلم عنه! وعن أي نجاح ساحق؟ كل اللي شايفته الآن شعبية قوية، بس من تجربة مو كل شي يكون عليه شعبية يترجم على إنه قوي، أنت بنفسك عددت أنميات مشهورة وقلت إنها فيها استهبال.
وصدقني، طبقا لنظريتي أشك إن الشعبية هذي حتستمر كثير بعد ما الأنمي ينتهي، إن ما كان قبلها.

نرجع لموضوع الجوائز، حتى المانجا ما وجدت لها جوائز تذكر!! إلا الآن ما لقيت إلا جائزة وحده من مجلته الشهرية اللي يعرض فيها نفسها، والمجلة هذي دون شهرة الجمب نفسها.
ومبيعات المانجا من نظرة عامة على مخطط الأوريكون كانت عادية جدا، ما ازدادت إلا مع عرض الأنمي/بداية أخباره والعرض القصير، وهذي ظاهرة تصير مع غالب المانجات اللي تتحول لأنميات، يعني حتى هي مو مقياس لقوة الأنمي/المانجا.

نحنا ليش نقول عطوا الانمي فرصة ، لأن ببساطة ولو أني ما أحب أحرق "الأحداث القادمة بتكون أحسن بدون ذكر الأحداث" ، أكثر من كذا بعد لازم أتكلم ؟ و تردون تسألون نفس السؤال و أنتو تجهلون الأحداث المستقبلية :\

عموما اذا أنتو تشوفون الانمي سيء ما يحتاج تكملونه و دوروا انمي ما يستخف بالعقول على قولتكم :\

شخصيا، أنا وصلت لمرحلة ما أبغى أحداث قوية إلخ من الدراما، أنا الآن وصلت لمرحلة أبغى أتفرج شيء ما يخلي حواجبي تطير لأطراف شعري، ويخليني أتفرجه عاقده يديني بوجه متبلد ._.
فإن كنت حأكمل الأنمي، فهو لأنه حالة جديدة ما قد مرت علي، وفيني فضول أشوف كيف حيعالجون الموضوع هههههه!!
المضحك فيما يخص مخرجنا، إن الأنمي هذا بدأ يقترح لي إن نجاح أنمي ديث نوت 100% مجهود كتاب القصة، وإن مخرجنا شغله عادي، مو بالقوة اللي تخيلتها :/

اعذرني أخي ، لكن أنت قريت الردود الأخرى؟ و هل أنت شفت الانميات الشونين الأخرى الي الاخوان تطرقوا لها؟ في اخوان قاعدين يمدحون الانميات الشونين الأخرى في فيها تناقضات و تخبيصات أكثر من العمالقة حتى و مسوين هجوم انتقادي على العمالقة ، و أنت ما تشوف ها الشي تناقض؟؟

عموما مش مشكلة ، خلنا من الانميات الأخرى

لأ الصراحة، أنا كتبت ردي بناء على الموضوع نفسه وما قريت كل الردود. لكن الشيء الثاني أنا لما أكتب كلامي هنا وأنتقد الأنمي ما يعني إني مؤيده لكل معارض للأنمي، أنا أمثل الكلام اللي أنا كتبته بنفسي. ما أدري إذا قلت هذا في ردي السابق، بس موافتي لكلام صاحب الموضوع كانت جزئية، زي كلامه عن موت إيرن وتقطعه لأشلاء، هذي شفتها مثلا عادية، الأشلاء والدماء كانت من يده اللي انقطعت لما عض عليه العملاق، بينما الباقي بلعه بلع.
بس أكيد يبقى كيف قاوم العصارة المعدية الحامضة، بس هذي من الأشياء اللي نقول هذا أنمي خيال مو لازم هذي التفاصيل تكون منطقية

اللي ما قدرت أغض البصر عنه في خصوص الأحداث، هو تعامله مع إيرن في ماضي ميساكا، هذا يخص نفسية بشر أساسية.

النجاح الساحق الي حققه الانمي و الجوائز الي حصل عليها جائت من الفراغ؟ طبعا لا ، قبل ما ترد علي و تقولي هذا من الحلقات الأولية فقط ، لعلمك المانجا مازلت تبيع حتى يومنا هذا

مره ثانيه، أي جوائز للأنمي؟! أي نجاح؟! إذا في موضوع واضح يخصها وأنا فوتته في بحثي، يا ليت تساعدني وتقولي عنه.


---

من أجل التذكير للأخوة الجدد الذين نرحب بهم : ممنوع منعاً باتاً في قسم الأنمي استعمال ألفاظ مثل "غبي" و خلافه لأنها تهدم النقاش البناء، و لا تفيد النقاش المنطقي الهادف الذي نصبو إليه، و تهين أذواق محبي هذا العمل أو ذاك، لذلك يرجو الابتعاد عن استعمالها نهائياً، انتقد كما تشاء و انعت أي عمل بالضعف أو السوء كما تشاء مع دعم كلامك بالشرح و النقاط و التحليل، و لكن ابتعد عن الألفاظ التي تتسبب بالمشاكل و تجرح ذوق الآخرين ::::

هناك أعمال أنمي رائعة في كل موسم تقريباً ::::

أرى وجهة نظرك، وشكرا على التنبيه.
الأنميات اللطيفة موجودة للي يبغى يحصلها، أما الأنميات الأسطورية.... من مراقبتي لسوق الأنمي مؤخرًا، ما تجي إلا في السنة حسنة، إذا ما كان سنتين...
من التيزر حق الأنمي هذا، وبعض الريفيوات كان في دعم لفكرة إن هذا الأنمي هو الأسطورة الجديدة.... بس شكله ما حيكون زي اللي كانوا يتأملونه.

-------

يا اختي الحياة بسيطة وسهلة ليش كل هذا التعقيد،تراه انمي في النهاية او بالاحرى وسيلة ترفيه زيها زي غيرها،يعني اذا ما عجبك خلاص اسحب عليه وانتهت القصة،الامر سهل للغاية وسلس جدا،اقولك ابتعدي عن الهايب والتضخيم المبالغ فيه من الناس لانه مزعج ويخرب عليك الاعمال احيانا،لكن في النهاية الامر ما يوصل الى التحسب والتشكي هذا،لانها مهما وصل له الانمي فهو لا يعدل شيء من حياتنا،الميديا وجدت للاستمتاع بها وليس للتضيق وافساد عالمنا الخارجي،لذلك اهديء وبلاش هذه الغضبة المبالغ فيها وشكرا.

أوكي، أنا هنا جزئيا أختلف معاك. الأنمي وسيلة ترفيه لي أنا ممكن، لكنه بحد ذاته تخصص وشغل وحرفة وفن. زيه زي الرقص مثلا والغناء وتأليف القصة حتى، عندك ناس تطالعه من أجل المتعة العامة وعندك ناس تطالعه عشان تفتش على الجودة، وعندك ناس يتخصصون في احترافه، وعندك ناس تتخصص في نقده.

يعني... شيء غريب، إني أسمع كلام زي كذا من متابعين أنمي نفسهم، يعني ممكن أتوقعه من ناس ثانية ما عندها في الأنمي إلا إنها هذيك الكراتين اللي نقعد أطفالنا عندها بعد العصر!

المضحك الثاني، إني شايفه المواضيع اللي تمدح الأنمي هذا أو غيره وتقدسه تملي المكان دايما، بس لما تجي قلة قليلة تقول رأي مختلف يردون عليهم من طريق إنكم جادين وما يسوى ويقفلون الموضوع إلخ......
:|

شخصيا، أنا أعامل العمل كما يعاملني، لما أستشعر جديته المفترضة، أعامله بجدية. لما أستشعر بساطته المفترضة، أعامله ببساطة.

----

كان في الأنمي عامل مفاجأة في بدايته، لكن الآن، تحولت إلى تويستات لمجرد التويستات. لا يوجد فيها أي مفاجأة. والعنصر الحركي جيد في حلقات، لكن في الحلقات الأربع المتتالية التي تسببت في فورة الغضب على الأنمي، لم يكن هناك أي حركة. يعني لا حركة، ولا مفاجأة، ولا رسم زي الناس، ولا حوارات، ولا تحريك، وبيسنغ مضروب. أربع حلقات في اربعة أسابيع كلها خطب وزعيق.

أنت قلتها، هذا حقي. أرى أن البيسنغ مضروب، وتقديم المانغاكا للشخصيات والمواقف في غير محله، وهو لا يلقي الخيوط - لأنه انتهى من إلقائها مبكراً - بل يماطل في تحريك الحبكة.

والإخوة الكرام الذين يقولون إنهم سيقدمون لنا سبويلرات من المانغا، يعني لماذا؟ نحن نريد أن نشاهد أنمي. لو أردت قراءة المانغا لفعلت. والأنمي يجب أن يُقنع جمهور الأنمي بنفسه. ومن يتحدثون عن شعبية الأنمي الخارقة، فهناك الهايب الشديد في البداية، وعامل المفاجأة الشديد الذي كان أكثر ما يُميز الأنمي. لكن، مع ذلك، أرقام مبيعاته في اليابان تجعله في المرتبة الرابعة أو نحوها. أي أنّه ليس "الأول". وفي كُل الأحوال، الرأي في الأنمي رأي شخصي. يعني، إذا كان هناك فريق من الناس يرى أنّه أنمي مبالغ فيه، وفيه أخطاء بالجملة، سواء على صعيد الدراما أو التحريك أو الرسم أو كذا، فلن تُقنعهم كل جوائز الدنيا بأن هذا الأنمي جيد. أنتم تطلبون - ببساطة - أن يصدق الإنسان رأي شخصٍ آخر ويثق به أكثر مما يثق بحواسه وعقله. وهذا لا يُعقل.

وختاماً، أظن أن هذا آخر ردٍ لي، فقد بينت وجهة نظري، ولم يقتنع بها الآخرون، ولم أقتنع بوجهة نظرٍ أخرى. لذلك، إذا أكثرت من الردود فيستحول الأمر إلى مجرد ترولة، وهذا لا يجوز، وليس من قواعد السلوك الحميد. أشكركم جميعاً، وأتمنى للجميع مشاهدة طيبة لكل ما يريد.

هذي الفقرة أتفق معاها، وشكلي حأختم فيها أنا بعد.

 

[abdullah-kh]

^^
^^

من ردود الانتقاد نكتشف سبب هذا الكم الهائل من النقد شيء واحد او اثنين

البعض شاف شوية دم و ايادي مقاطعة هنا و هناك و دهس و يئس شديد توقع ان العمل بمستوى قصة سينين لان هذه هي الاجواء المعتادة لهذه الاعمال

لكن نسوا انه شونين في النهاية

الشيء الثاني انه نسبة من اللي يدافعوا او يمدحوا العمل هم جداد على الانمي لذلك عمموا هذه النظرة على الجميع =\

يعني على رايكم اذا ما ايرين تحول الى عملاق وش الحل لمشكلة العمالقة ؟؟؟؟

مافي حل غير ان البشرية تباد بالكامل الا اذا صاروا كل الجنود نسخ من النخبة =\


لذلك سؤال للبعض

نريد حل اخر غير ان ايرين يصبح عملاق لحل مشكلة العمالقة ؟

جزء كبير من النقد المبالغ فيه على العمل هو انه في الواجهة بشكل اساسي ومن سوء حظة هذا ،الاوصاف مثل :

• الاسطوري
• الخارق
• المدهش

كلها رسمت في المخيلة منذ البداية ولسبب غير منطقي وغير ملائم لمستوى الحدث،لما تكبر وتنفخ في الشيء فوق مستواه بكثير تصاب في النهاية بخيبة امل كبيرة جدا.

 

[hussien-11]

أرى وجهة نظرك، وشكرا على التنبيه.
الأنميات اللطيفة موجودة للي يبغى يحصلها، أما الأنميات الأسطورية.... من مراقبتي لسوق الأنمي مؤخرًا، ما تجي إلا في السنة حسنة، إذا ما كان سنتين...
من التيزر حق الأنمي هذا، وبعض الريفيوات كان في دعم لفكرة إن هذا الأنمي هو الأسطورة الجديدة.... بس شكله ما حيكون زي اللي كانوا يتأملونه.

حياك أخي
مش لازم العمل يكون دموي و عنيف حتى يكون أسطوري، أنا أعتبر أنمي Chihayafuru "أسطوري" وهو عمل يتحدث عن رياضة تُلعب ببطاقات عليها أبيات شعرية تُدعى الكاروتا ::::
لكن، بالتأكيد الأعمال الاستثنائية لا تزيد على واحد أو اثنين في العام، و هذا أمر طبيعي في أي سوق في الدنيا، فالامتياز قليل و لذلك اسمه "امتياز" ::::
أما بخصوص العمالقة، عندما ينتهي العمل سنستطيع تقييمه بشكل أفضل و نعرف هل نستطيع أن نطلق عليه هذا الوصف أم لا : )

 

[sabah]

يا غالي كيف تنكر على الناس حقها بمطالبتك بالصبر حتى تشوف الأحداث القادمة ؟
ما حد قال لك لا تعطي انطباع، لكن الي نقوله فقط : فيه فرق بين الانطباع و بين الحكم النهائي ::::
عن نفسي و أنا مش قاري المانجا، الي شفته إيجابي إجمالاً بالنواحي الي توقعتها، و فيه سلبية بالنواحي الي ما بنيت عليها توقعات أو آمال من الأساس، لذلك راضي إجمالاً ::::

مين اللي اصدر حكم نهائي ؟ الانتقاد والاعجاب كلها متعلقة بالاحداث الجارية وانا ضد اصدار حكم نهائي حولها وممكن في المستقبل نشوف صاحب الموضوع نفسه يرجع يفتح موضوع آخر يمدح فيه العمل ويبدي اعجابه الشديد فيه .. مثل ما قلت من قبل .. لكل حادث حديث، وبعدين في امور سلبية ما لها علاقة بالغموض والقصة مثل التمطيط اللي صار في كم حلقة وفي انمي عدد حلقاته 23 حلقة فقط .. هذا السلبية مثلاً ما راح تتغير في الحكم النهائي مستقبلاً

على اي اساس بنيت الفعل،ما ادري المانجا هي الاصل او الانمي هو الاصل؟

الاستدلال هذا خاطيء من الاساس،انت افترضت فرضية غير موجودة اصلا،لانه الكل يعرف ان العمل مقتبس من مانجا في النهاية،مهما وصل العمل اساسه مانجا.

هذا الكلام لا اختلاق فيه،لكن هناك تفصيل العمالقة جزء كبير من قوة العمل هو الغموض الذي فيه،مثلا هناك الكثير من الاحداث التي لا تفسر الا بمعرفة العلة والسبب،نعم السببية مهم هنا حتى تفهم المجرى العام لها،قد يظهر حدث ركيك من الخارج لكنه عميق من الداخل وله سبب اساسي ووجهة نظر لا تظهر الا مستقبلا.
العتب هنا عندما يصف العمل بالهراء والكاتب الاحمق والغبي ومن هذه الصفات المتسعجله صراحة،هنا فقط تثور فينا نحن قاريء المانجا خصوصا ان الامر يتعلق بحاظر له مستقبل وعندما نرى ان الامور تفسر عندها يحق له وصف ما وصفه،لكن ان ينتقد امر لم يكتمل بعد في القصة فهنا يكون الامر غير منطقي.

المقصد من كلامي ان الدفاع عن الاحداث الحالية انطلاقاً من معرفة القادم غير صحيح برأيي، خليني اطرح فرضية اخرى .. افرض ان مافي احد في TG قرأ المانجا بمن فيهم انت .. كيف راح يكون جوابك على الانتقادات ؟ ويمكن انت نفسك تطرح نفس الملاحظات اللي اشار لها المحبطين من الاحداث، وانا طبعاً ما اقصد اسلب حق احد وكل شخص له كامل الحرية هنا لكن المفروض ان الكلام يكون على اساس الموجود حالياً وليس القادم، شوفوا موضوع ون بيس مثلاً والجملة الاسطورية " لسه ما شفت شئ" واللي خلت الكثيرين يكرهوا الانمي من كثر ما قرأوها في الموضوع وخلتهم يرفعون سقف التوقعات الى حد خرافي والنتيجة طلعت عكسية تماماً، احلى شئ هو ان الشخص يتابع "على عماها" ويقعد يمدح وينتقد ويحلل وبعدين يرجع يصدر الحكم النهائي .. لما ينتهي الانمي.