ألعاب من نفس ستايل الرسم لكنها بجودة أعلى خلت الذوق العام مرتفع (حتى وإن كانوا مختلفين) .. ما علينا .. إنت ما فهمت مقصدي بالبداية.. ضروري أفصل و أشرح تاتة تاتة
بس هي العاب مختلفة ومالها علاقة من بعض ،الواحد ما يلعب ادفنشر، تعجبه، يلعب لعبة مونكي بول اللي كلها فيزكس ومافيها نط حتى، وبعدها يقول اوف ادفنشر كانت تعبانة وانا شفت النور، الوضع ما يشتغل كذا.
آه تقدر تنزل تقييماتها بسرعة و حتى رؤية الناس لها تصور؟؟؟
إذا صدرت ألعاب أقوى (بغزارة) بنفس فترتها ، العاب من قوتها ومن النقلة اللي سوتها بتخلي نظرة مجتمع الجيمينج و تقييمه لألعاب قديمة تتغير عن اللي كانت قبل سنة أو حتى نصف سنة..
العاب سنة أواخر سنة 2001 و 2002 كانت عظيمة لدرجة جعلت أغلب العاب الألفية و بداية 2001 تبدو أوتديتد.. زائد ما ننسى إننا كنا أمام أجهزة تقدم مستوى بصري أفضل من الدريمكاست بشكل ملحوظ (PS2 , XBOX GC)
و أيوه سونك أدفنتشر 1 و 2 هي ألعاب ما عمرت كويس.. لكن مكانتها محفوظة كألعاب نزلت بمستوى مبهر وقت صدورها حتى لو تصير أوتديتد بعدين (الشيئ اللي ماتقدر سيجا تسويه حاليا مع السلسلة) .. نفس الأمر مع RE1 و RE2 مثلا.. الأولى صارت أوتديتد بسرعة لما صدر الثاني و تقريبا شبه غير قابلة للعب.. لكننا نقدر الإعجاز اللي حققته وقت صدرت (ونحسبه لها)
لو تقدروا ريزي 1 واعجازها زي ما تقولوا....ما كنتوا بتمسحوها من التاريخ تماما مقابل انه الناس تلعب ريزي ريميك.
شيء حتى ما حصل لريزي 2 مع وجود ريميك ممتاز لها لكن لسه الناس تلعب ريزي 2 الاصل بل البعض يفضلها على الريميك عادي.
ليش؟ لأن ريزي 2 الاصل ابجريد ضخم عن ريزي 1 الاصل ولعبة صامدة اكثر وتقدر توقف على رجولها، عكس ريزي 1 الاوتديتد بكل جوانبها.
أوكي.. أربع ملايين و زيادة
طيب ليش كتبت بالبداية إنها "كانت" بتبيع بالمليونين والثلاثة ؟!!! مين اللي كان بيغش وقتها؟؟؟؟؟؟؟
و مرة أخرى ، لازم تاخذ بالنسبة والتناسب.. خلينا مانشوف الصورة من زاوية ضيقة حتى تناسب الإتجاه اللي نبغى ناخذ النقاش فيه!
لازم تشوف الصورة الكبيرة
شوف جهاز (جينيسس و دريمكاست) كم بتبيع و ألعاب سونك كم بتبيع عليه رغم تلك الأرقام القليلة مقارنة بغيره من الأجهزه اللي نزلت عليه سونيك لاحقا ؟
ما غشيت، فعلا تبيع بالمليونين والثلاثة، لو نحسب سونيك 3 وناكلز، وسونيك سي دي، وناكلز اند كايوتكس،وسونيك سبينبول، وسونيك ثري دي بلاست، ولا ناخذ اللي يعجبنا ونترك اللي ما يعجبنا؟ مافي غير لعبتين يكسروا الباترن، ووحدة منهم عشان كانت بندل مع كل جهاز
وهو ناخذ المبيعات ولا النسبة والتناسب؟ خلنا ثابتين مش نحرف الوضع على اللي يناسبنا.
بس خلنا ناخذ الصورة الكبيرة على قولتك.
الجينيسيس باع 3 اضعاف الدريمكاست، معناه المفروض المبيعات تكون 3 اضعاف برضو في الجينيسيس
الواقع؟ ممكن تقول انه سونيك 2 حققت هذا الشيء، لكن سونيك 3 لم تحقق هالشيء، معناه؟ انه مبيعات سونيك 3 اضعف من ادفنشر، مع انها حققت ارقام اكثر، هل هذا الشيء معقول؟
مين قال ما أبغى أحسب المبيعات اللي بعدها؟!!! ياااااه عالتدليس


أي مبيعات على نفس الجهاز (الجينيسس أو الدريمكاست) فهي محسوبة .. جيب لي مجموع مبيعات سونيك كولرز مثلا.. إنشالله تكون مبيعات 100 سنة بعد صدورها.. لكن على نفس الجهاز .. حتى ألعاب جينيريشنز ماعندي أي مشكلة تحسب جميع المبيعات على كل المنصات.. لأنه بالبداية اللعبة نزلت ملتي
إنت لاحظت نفسك إنحشرت بالنقاش و صرت تحط قوانين من راسك حتى تغلوش على الناس مرة أخرى

"لأ خلينا نحسب مبيعات الإطلاق"

.. لا يا الغالي.. إحنا بنحسب مبيعات العنوان على الجهاز اللي نزلت عليه طول عمرها ( الألعاب الأصلية اللي نزلت سواء كحصرية أو ملتي)
لا تحدثني عن قوانين النقاش من راسي والغلوشة على الناس وانت من البداية حطيت رقم واساس
اللي هو 2 مليون.
لعبة سبعات و مبيعات في حدود المليونين!! .. للأسف هكذا صار طموح جمهور سلسلة سونيك
وبعدها قاعد تألف انه "اااااه ما نحسب المبيعات اللاحقة مع اعادة الاصدار" -مع انه اعادة الاصدار ما كان ببالي بالمناسبة، السلسلة ككل باعت الرقم ذا في آخر سنة-
و "ااااااه اصلا نحسبها بالنسبة والتناسب مع الدريمكاست ومبيعاته"...الخ
مع انه الوضع ببساطة بالبداية كان انه ال2 مليون كان هي طموح حدود المبيعات، مش اكثر.
لاحظ اللف والدوران واختراع الاعذار والتبريرات؟ ذا علامة ضعف الحجة وانك انحشرت.
هذا مو معناه إنه كل وحدة جابت مليونين (مافي أرقام دقيقة) اللعبتين جابو 4 ملايين و زيادة
بتنقل مصادر اللي تدعم حججك المتهافتة (حتى وإن كانت غلط أو تدليس)
سونيك 3 و سونيك أند نكلز هم في الأساس هم لعبة واحدة.. اللعبتين تطورا على أساس يكونوا لعبة وحدة ، لكن لضخامتها تم تقسيمها للعبتين.. بعدين أضافوا خاصية التطابق مع الجزء الثاني أيضا لأن مراحله متناسبة مع اللعبة عكس الجزء الأول
اللعبتين هما لعبة واحدة و تجربة واحدة (الجميع عارف هالشي حتى بوقت صدورهم)
هي لعبة واحدة، لكن انباعت كلعبتين، انحسبوا كتجربتين ينباعوا منفصلين
واللعبتين "مع بعض" باعوا 4 ملايين.
معناه مبيعاتها الحقيقية هي 2 ملايين، للناس اللي كانت تبغى التجربة الكاملة، مجرد اشتروها مرتين، هذا واحنا نتكلم عن افضل سيناريو يخلي اللعبتين باعوا بأكبر عدد ممكن بحدود ال4 مليون -ولو بترجع للمبيعات الرسمية لها بتشوف انها 1.2 مليون لسونيك 3 وقتها-
+ مش ملاحظ انك تدلس حتى وانت تجيب المصادر؟ اللعبة كانت ضخمة، لكن السبب اللي خلوها تتقسم بالحقيقة كان صفقة مكدونالدز، انه كانت لازم اللعبة تنزل وقتها، ذا سبب التقسيم الحقيقي، اللعبة كانت غير مكتملة التطوير وقتها بالحقيقة، لاحظ كيف انه مشاكل التطوير والاستعجال باصدار اللعبة في موعد اصدار محدد كان يصاحب السلسلة من وقتها! -غير انه ما كان معروف للكل انها تجربة وحدة بالحقيقة، كان شائع اعتبار "اند ناكلز" انها سيكول-
بتهزر صح؟!!!!!@@
2 مليون رقم عيب إذا نازل على جهاز Wii بايع قرابة 60 مليون (أو أكثر) بسنة 2010 (سنة صدور كلرز) مقارنة ب2 مليون تبع أدفنتشر (على الدريمكاست) .. في هناك نسبة و تناسب (فاهم إيش معناها والا أنا بكلم الهوا؟!!) ..
جهاز مبيعاته الإجمالية 9 مليون (ليومنا هذا) لعبة جابت مليونين عليه ؟ هذا شيئ كبير جدا (حتى إن حسبناها كمجموع لايف تايم؟ سيبقى رقم كبير) .. بينما لعبة كلرز على جهاز بايع فوق 100 مليون.. وجايبة مليونين نسخة فقط لايف تايم !
هو بنتجاهل لوهلة انه سونيك ادفنشر 1 كانت لعبة اطلاق وغالبا بتجي مبندلة مع الجهاز -ولاحظ كيف انه مافي اي كلام عن مبيعات ادفنشر 2-
انتا قاعد فجأة تحط قوانين غريبة لتحديد النجاح من عدمه، بينما ارقام المبيعات هي ارقام المبيعات، انت ما حددت اكثر من كذا بالبداية
لأنه انت....بهذا ....خليت مبيعات العاب نينتندو بجهاز الوي يو هي انجح مبيعات لها بتاريخها لأنه اغلب اللي اشتروا جهازهم لعبوها
تبغى تحسب هذا الميتريك؟ على عيني وراسي، ما عندي مشكلة، بكذا تصير العاب ماريو على الوي يو هي انجح العاب ماريو بالتاريخ لأنه نسبة اقتناءها هي الاكبر، وبالسويتش صاروا فاشلين لأنه النسبة والتناسب انخسفت



-كلامك مش كلامي!-
و كأني إذا لعبت العاب سونيك الخايسة (اللي صدرت خلال ال17 سنة الماضية)كانت حياتي ستكون أفضل.. و إذا العكس فكانت لتكون أسوء
و حتى تتطمن.. فصحيح.. أنا ما بعرف ألعاب سونك السيئة ببساطة لأنه ليس من الحكمة ولا الحنكة أني أستثمر وقت و مال على أشياء تافهة (حسب وجهة نظري) .. في ألعاب أجدى و أجدر من ذلك.
نقطة ثانية ، أنا أساسا قبل لا أصير هاردكور فان لكابكوم و ألعابهم.. كنت هاردكور فان لسيجا و أجهزتها وألعابهم و منتجاتهم و حتى ألعابهم على الأركيد.. و يمكن قبل منك.. (والله أعلم ما أبغى أزايد على أحد)
وكيف بتعرف الجيد والسيء قبل التجربة؟ بحالة فايز هنا، هو يتكلم عن الالعاب اللي فعلا كويسة، وحددلك لعبتين ثلاث مش اكثر، ما قاللك تلعب كل شيء صدر ال17 سنة الماضية
كل اللي لعبها يعرف جودتها، يعرف قد ايش هي افضل من الالعاب اللي تقدسها بالماضي، هي العاب فعلا عمرت كويس -
بدليل انه الميتاكريتك حق ريماستر كولورز ما انخسف 20 درجة،مجرد 3 درجات وكلها عشان المشاكل التقنية الكثيرة اللي صدرت بها الريماستر- بينما انت تنكر، وانت ما تعرف أول شيء عنها، ولا حتى تبغى تعطيها فرصة او تشوفها، بينما انت متمسك باللعبة اللي "كانت" "ممتازة" في "سنة وحدة"* انها قمة السلسلة، وين الموضوعية هنا بالضبط؟ مافي.
*اقل من سنة
لأ ، مش إنت اللي هتعرفني عن شغف فايز (Yu suzuki الموقع) بسيجا و موسوعيته حول الشركة و لا عن ثقافته و أخلاقه .. و أنا متابع قديم له و أقول أنه لو في أي عضو جديد/قديم يريد التعرف على سيجا و تاريخها.. فأنصحه يتعرف عليها من خلال متابعته لمواضيع فايز و ردوده (ما شاء الله)
تبغى تدور Back up و تعاطف من أكبر فان لسيجا بالمنتدى @Suzuki Yu على قفايا؟!!

إلعب غيرها
أنا أساسا كنت بمزح بردي وكان باين من الإيموجي..
فايز شخص عزيز و غالي و بحترم عقليته و شغفه.. بس في ناس الله يسامحهم ترغب بالإصطياد في موية الورد
وكلنا نحترمه، بس يعني لما ترد بشكل جدي وتقول انه يرضى بالقليل...وانت ما تعرف عن ايش يتكلم، بل يمكن اشياء لو جربتها بتعجبك عادي! ذي المشكلة
منجد بسألك؟ كم عمرك (والله مابمزح.. هو بس حتى أعرف كيف أناقشك)
يعني هل هذا ما يعقل؟؟؟؟؟!!@@
قللت من لعبتي = أقلل من لعبتك (على حد تصورك

)
يعرف القاصي والداني بكل المنتدى أني أكثر شخص كنت بسفل بTEW (على قدر ما طبلت و أكثر)
و أيوه.. لعبة TEW لعبة سبعات و فيها عناصر ممتازة و جيدة و متوسطة و دون المستوى و فيها أيضا ما يثير الإشمئزاز من سوءها (الخلطة هذه تساوي سبعات بأمانه و تجرد من كل عصبية
🙂
شفت درجة الموضوعية اللي عندي؟ ياريت تستفيد منه بالنقاشات القادمة و تكون موضوعي زيي
إحنا كنا بنتكلم عن سونيك (و مستواها و آداءها خلال عقدين) مشيت و حولته للعبتي VS لعبتك
كان عليك تبدا كلامك ب : آيوه يا منطقة
تحياتي
اذا تمزح مع فايز بالايموجي، حتى انا كنت امزح معاك بالايموجي الي حطيته بنهاية الرد

واذا هالشيء ازعجك فمعليش
لكن كان في سبب للمقارنة اللي حطيتها بالحقيقة، لأني اعرف انه عندك تحفظات على اللعبة، ولكن؟
لسه تقدرها بشكل كبير، تقول مثلا انه شابتر 10 اسطوري فيها، تشوف فيه جوانب كثيرة ممتازة وان اللعبة تستحق الوجود وسيكولز تحسن منها
طيب مش هي لعبة سبعات؟ بس انت بالنهاية لعبتها صح؟ وتشوف انه حتى مع مشاكلها، لسه عملت شي مميز .
وتشوف انه السيكول خرب كل شي فيها لعدم وجود المخرج الاساسي فيها -مع انه نفس رينج التقييمات، بل احسن من الاول بالحقيقة، لكن الشيء ما ينعكس على رأيك اطلاقا-
طيب بإيش نستفيد هنا؟
1- التجربة مهمة، بدون التجربة، ومن النظرة الخارجية، العالم بتشوف ايفل ويثن 2 افضل من 1، هل هذا الشيء انت بتتفق فيه؟ لا ابدا، احنا ناخذ تجربتك وكلامك ونحترمه حتى لو التقاييم والصورة الخارجية تقول كلام مختلف، ليش؟ لأن تجربتك وتجربة اللاعبين هي الأهم.
2- حتى "العاب السبعات" تقدر تقدم لك تجارب مميزة تعلق بالبال، ولا كنت بتنساها مباشرة، بس لا، للآن تنجاب سيرة هاللعبتين بل وتتمنى جزء ثالث كويس منها غالبا.
3- "ما ضيعت وقتك على العاب سونيك سيئة" لكن ضيعت وقتك على لعبة بمستوى اسوا منها نقديا، وشفت انه السيكول نزل، وبرضو كانت لعبة سبعات، وضيعت وقتك معاها برضو

i kid i kid
لو تبغى تكون موضوعي جد؟ اجل تشوف ادفنشر 1 وادفنشر 2 بموضوعية جد وتقيس مستواها، لأنه مش داخل راسي احد يشوفهم ممتازين -حتى على وقتهم- ومقياس جودة اللي ما اتخطاها اي جزء لاحق، مع انه ليس صحيح بأي شكل، انه واحد يشوف السلسلة كلها خايسة هو شيء اهون عندي بكثير من اني اشوف تطبيل لادفنشر 1 و 2 بالذات وكأنهم كانوا مثاليين ، لأنه هالشيء أبدا مش منطقي وما يدخل الراس (@)
سونيك جينيريشنز وكولورز هي العاب من يومها كويسة وممتازة، وعمرت كويس، وأقدر أنصح بها أي احد بدون تحفظ، العاب صامدة مع الزمن، جيمبلاي متقن، بيسنج ممتاز، واسلوب لعب مركز بدون تضييع وقت على اساليب لعب ثانية موجودة تكملة عدد، مافيهم تمطيط ولا فلرات، هي فعلا تجارب مصقولة وصامدة ويعتبروا من افضل العاب السلسلة.
بينما سونيك ادفنشر 1 و سونيك ادفنشر 2 فيهم مشاكل جوهرية، ما انصح بهم أي احد، حتى لو عملوا ريميك لهم، بتظل مشاكلهم الاساسية اللي موجودة من يوم الاطلاق:
-مراحل صيد سمك تكسر البيسنج في ادفنشر 1 ومحد يحبها، اصلا ليش اصيد سمك بلعبة سونيك؟
-تنوع اساليب اللعب بشكل غير متقن، ليش يحتاج يكون في مراحل شوتنج في لعبة سونيك؟!
- في ادفنشر 2، مراحل ناكلز كان فيها رادار
أسوا من ادفنشر 1، وبالتالي تجربة لعب أسوأ وتضيع اكثر، خصوصا ان المراحل صارت أضخم من السابق، قرار تصميمي سيء وغير مدروس.
- ادفنشر 2 من الاساس حشرت كل اساليب اللعب المختلفة في كامبين واحد عكس ادفنشر 1 اللي كانت مقسمة اساليب اللعب بكامبينز مختلفة، وبالتالي البيسنج أسوأ في ادفينشر 2، وحرية اختيار معدومة، وغصبك على انك تلعب مراحل ناكلز والميكا وانت ما تبغى، مراحل سونيك الاساسية قليلة جدا وهي الجزئية الافضل باللعبة.
هذي اشياء سريعة من بالي، قاعد اتكلم اشياء بصميم الالعاب ذي، مش جرافكس، مش سيت بيسز، مش مشاكل تقنية حتى، بل مشاكل جوهرية بالجيمبلاي.
وداونجريد من الاجزاء السابقة فوق كذا، نتكلم عن اشياء انحلت بجزء سابق، وصارت مشكلة بالسيكول، فبدل ما يتطور اللعب، صار خطوات للخلف
ذي كلها مشاكل لاحظناها من وقتها من يوم ما لعبناها، الوضع ما كان ابدا انه "اووووه ابهااااار كل شي بالالعاب ذي ممتااااز".... لا، اصلا نقطة "الابهار" ذي تخطيناها مع ادفنشر 1، ولسه من يومها ملاحظ مشاكلها الكثيرة.
لو انت لسه مصر تستعمل نقطة الابهار ذي على انها النقطة اللي كانت تميز العاب السلسلة زمان و"اختفت بعدين" على قولتك....هنا اللي لازم اقول لك يكون عندك تجربة فعلية مع الالعاب اللي نتكلم عنها، لأنه أنليشد؟ اللعبة ذي مبهرة اكثر بكثير من اي ادفنشر، وفوقها؟ الاشياء المبهرة فيها ليومك هذا صامدة ومش متكررة بالصناعة، مع انها نزلت في 2008 لكن اللعبة فعلا Holding up وكانت سابقة لعصرها،بشكل حتى ما اتكرر بالاجزاء اللي بعدها -اللي احسن منها نقديا حتى-، لما انليشد نزلت بشكل محسن للاكسبوكس نهاية السنة الماضية بدعم الستين فريم، طالعة بشكل مبهر حقيقي بالفور كي وكأنها لعبة نزلت اليوم.
هذا وهي اقل لعبة تقييما من اللي نتكلم عنهم، بس هذي نوعية الالعاب اللي تعمر جد، مو اللعبة اللي انخسفت تقييماتها.... مش حتى بعد سنة، بعد
7 شهور من اصدارها الاصلي



والله مش طبيعي الوضع، وش اللعبة الاسطورية ذي اللي تعفن بعد كم شهر بس

هذي اهانة لها اكثر من انه مدح فعلي لها ويوضح انه اللعبة يا انها مليانة مشاكل من الاساس، او ما كان لها قيمة غير انها "مبهرة" وبمجرد ما تشيل العنصر ذا ما بيطلع في اي قيمة حقيقية داخلها.
فمجددا، ما عمري بفهم التقديس لادفنشر 1 و 2 على حساب الباقين، لأنه مش منطقي، الا لو ما لعبت شيء بعدها، وقتها الوضع make sense، بس لا تحاول تناقش عن اللي ما لعبتهم، لأنه الشيء مش بصالحك.