Inaba يفتح النار : هناك الكثير من فرق التطوير السيئة في الغرب أيضا
- بادئ الموضوع hussien-11
- تاريخ البدء
hussien-11
Senior Content Specialist
مافيه ولا لعبة عملت ثورة بميكانيكية الجيمبلاي هذا الجيل في أي جنرا
ما شفنا ثورة مثل أوكارينا اوف تايم ولا مثل ريزدنت ايفل4 ولا هاف لايف2 و لا GTA3
كل الي شفناه تحسين و تنقيح وليس Revolution، رمي الكلام سهل و لكن الواقع شيء ثاني
hussien-11
Senior Content Specialist
أعطيني أمثلة تدعم رأيك طيب ؟ وين الثورات هذي ؟ خلينا نتعرف عليها : )
Old Snake
True Gamer
^
أيوه رد بأدب كذه من الأول, أساليب مثل رمي كلام والمصطلحات هذي ما أحبها إحنا مش جالسين بالحارة.
عموماً انا أتكلم عن ميكانيكية الجيمبلاي ولأي درجة من النضوج وصلت واللي أعتبرها ثورة بحد ذاتها مش مقننة بلعبة محددة.
أول -المطور الياباني غالباً- كان عند تقنين عجيب لألعابه كإنها ممنوعة !! ألعاب الرعب ما فيها قفز ولا فيها عناصر أدفنتشر وألعاب الـTPS ما فيها ألغاز كمثال وألعاب الجنرا هذي ما فيها العنصر الفلاني.
هذا الشيء كان واضح بشكل غريب جداً, هذا الجيل شفنا تحرر من هذي القيود عند المطورين, أنشارتد لعبة ميكانيكيتها تسمحلك تعمل كل شيء, ألغاز بلاتفورمينج وغيره, ألين ويك لعبة رعب وفيها قفز وفيها عناصر موجودة بجنرات ثانية وماتناسقة مع رتم اللعبة بشكل ممتاز, جاد أوف وور لعبة هاك آند سلاش ولكن فيها كل عناصر الآكشن أدفنتشر الثانية من بلاتفورمينج وغيره.
هذا الشيء تشوفه بالغالب من المطور الغربي ووصل لقمته هذا الجيل, المطور الياباني دايم منغلق بالجنرا بشكل غريب, لعبة هاك آند سلاش = قتال × قتال × قتال, لعبة رعب = لعبة رعب فقط, لا قفز لا إستكشاف ولا أي عنصر آخر...إلخ.
أرجو إني أكون وضحة وجهة نظري كويس.
أيوه رد بأدب كذه من الأول, أساليب مثل رمي كلام والمصطلحات هذي ما أحبها إحنا مش جالسين بالحارة.
عموماً انا أتكلم عن ميكانيكية الجيمبلاي ولأي درجة من النضوج وصلت واللي أعتبرها ثورة بحد ذاتها مش مقننة بلعبة محددة.
أول -المطور الياباني غالباً- كان عند تقنين عجيب لألعابه كإنها ممنوعة !! ألعاب الرعب ما فيها قفز ولا فيها عناصر أدفنتشر وألعاب الـTPS ما فيها ألغاز كمثال وألعاب الجنرا هذي ما فيها العنصر الفلاني.
هذا الشيء كان واضح بشكل غريب جداً, هذا الجيل شفنا تحرر من هذي القيود عند المطورين, أنشارتد لعبة ميكانيكيتها تسمحلك تعمل كل شيء, ألغاز بلاتفورمينج وغيره, ألين ويك لعبة رعب وفيها قفز وفيها عناصر موجودة بجنرات ثانية وماتناسقة مع رتم اللعبة بشكل ممتاز, جاد أوف وور لعبة هاك آند سلاش ولكن فيها كل عناصر الآكشن أدفنتشر الثانية من بلاتفورمينج وغيره.
هذا الشيء تشوفه بالغالب من المطور الغربي ووصل لقمته هذا الجيل, المطور الياباني دايم منغلق بالجنرا بشكل غريب, لعبة هاك آند سلاش = قتال × قتال × قتال, لعبة رعب = لعبة رعب فقط, لا قفز لا إستكشاف ولا أي عنصر آخر...إلخ.
أرجو إني أكون وضحة وجهة نظري كويس.
Zero
فريق الأنمي
أتفق جزئيا وياك يا حمدي، نعم المطور الياباني عنده تقنين عجيب لألعابه، لعل هذا واضح جدا في تصميمه للمناطق في أحب أنواع الألعاب لقلبي وهو الآر بي جي، لكن بالنهاية هالشيء له محاسنه وله عيوبه، أهم محاسنه أنه يقلل أو حتى يعدم فرصة وجود أخطاء تقنية سواء في هالجنرا أو غيره، ما في شيء يتكون من عيوب مطلقة أو محاسن مطلقة. التقنين هذا ما أمانع منه ككل، لكن اللي يضايقني هو التزام كثير من المطورين اليابانيين بهذا التقنين أكثر من اللازم.
لكن التقنين =/=عدم التنوع، أختلف وياك في هالنقطة (عدم التنوع) وأشوفك عممت.
لكن التقنين =/=عدم التنوع، أختلف وياك في هالنقطة (عدم التنوع) وأشوفك عممت.
hussien-11
Senior Content Specialist
انت قوي .. :laugh::
وين الثورات الي تتكلم عنها ؟؟
GoW موجودة من زمان و حسب الكلام الي أسمعه، الجزء الثالث داونجريد مقارنة مع الثاني، و أنا لعبت الثالث خلصته و ما هو ثوري
أنشارتد برضو لعبة ممتازة لكن مش ثورية، بعدين مين قالك ما كان فيه ألعاب تسمحلك تسوي كل شيء ؟؟ من زماااااااااان و فيه ألعاب بميكانيكيتها تسمحلك تسوي كل شيء
لعبة رعب فيها قفز هذي صارت ثورة ؟
لما تقول لعبة ثورية انت تتكلم عن لعبة تخلق شيء جديد في الصناعة، مش تطبيق ممتاز أو تحسين لشيء موجود، هالشي أبدا ما صار هالجيل إلى هذه اللحظة
مش بالضرورة يكون فيه قفز بلعبة الرعب، هالشي ينحط إذا كان يتناسب ويا ميكانيكية الجيمبلاي بشكل عام
عموما، ريزدنت ايفل4 كان فيها قفز و تجاوز لبعض العراقيل عن طريق الـAction Button، و كان فيها ميني جيمز حتى، بالنهاية التطبيق هو المهم، أنا ما أطالب ريزدنت ايفل تصير برنس اوف بيرشيا لأنه كل وحدة فيهم تجربة مختلفة كليا
سالفة "الكروس جنرا" موجودة من زمان بالجيمنج، كمثال زيلدا لعبة أدفنتشر لكن فيها عناصر آربيجي و فيها عناصر أوبن وورلد و فيها ميني جيمز و فيها سايد كويستس و فيها دنجيونز ..الخ، مترويد برايم فيها بلاتفورمنج و فيها أكشن و فيها أدفنتشر و فيها سكانرز و كل شيء ممكن يخطر على بالك، تنشو فيها أدفنتشر و فيها تسلل و فيها أكشن و فيها بلاتفورمنج، الأمثلة كثيرة ... هذا الشيء أبدا مو جديد
لكن هات لي ميكانيكية لعب ثورية و مبنية من الصفر هذا الجيل ؟
لا يوجد
hussien-11
Senior Content Specialist
GTA3 ثورة، GTA4 لأ
هذا الجيل ما كان فيه أي لعبة خلقت ثورة في الجيمبلاي، فكيف صار جيل الثورات المذهلة ؟ جيل الثورات المذهلة هو جيل الـ64 و الـPS1
الجيل الي صدرت فيه ماريو64 و أوكارينا اوف تايم و جولدن آي و متل جير سوليد1 و فف7 و هاف لايف1
هذولا كل لعبة فيهم كانت ثورة في الإندستري بأكملها مش بس في الجنرا تبعتها حتى
مش أي تحسين في الجيمبلاي ينقال عليه ثورة.
هذا الجيل ما كان فيه أي لعبة خلقت ثورة في الجيمبلاي، فكيف صار جيل الثورات المذهلة ؟ جيل الثورات المذهلة هو جيل الـ64 و الـPS1
الجيل الي صدرت فيه ماريو64 و أوكارينا اوف تايم و جولدن آي و متل جير سوليد1 و فف7 و هاف لايف1
هذولا كل لعبة فيهم كانت ثورة في الإندستري بأكملها مش بس في الجنرا تبعتها حتى
مش أي تحسين في الجيمبلاي ينقال عليه ثورة.
Old Snake
True Gamer
@حسين.
قوي ولا ضعيف شيء ما يخصك, إلتزم بالموضوع وبلاش وقاحة...\:
ردي واضح, أتكلم عن ثورة بالمفهو عند المطور, أنا أقدر أسوي أي شيء في سبيل إظهار لعبتي بأفضل حلة.
في السابق كان مفهومه, أنا مضطر ألتزم بالشروط والأشياء المعروفة بهذي الجنرا = حد للكريتفتي عنده واللي ممكن يسويه بمكانيكيات أخرى.
وأكيد في السابق موجود ولكن مين رسخ الفكرة, ريزي4 مش أول لعة تحط التصويب الكتفي وريزي الكلاسيكية مش أول لعبة رعب وميتل جير مش أول لعبة تسلل...إلخ
وش خلا هالأشياء تنسبلهم ويعتبروا مبتكريها...؟؟
قوي ولا ضعيف شيء ما يخصك, إلتزم بالموضوع وبلاش وقاحة...\:
ردي واضح, أتكلم عن ثورة بالمفهو عند المطور, أنا أقدر أسوي أي شيء في سبيل إظهار لعبتي بأفضل حلة.
في السابق كان مفهومه, أنا مضطر ألتزم بالشروط والأشياء المعروفة بهذي الجنرا = حد للكريتفتي عنده واللي ممكن يسويه بمكانيكيات أخرى.
وأكيد في السابق موجود ولكن مين رسخ الفكرة, ريزي4 مش أول لعة تحط التصويب الكتفي وريزي الكلاسيكية مش أول لعبة رعب وميتل جير مش أول لعبة تسلل...إلخ
وش خلا هالأشياء تنسبلهم ويعتبروا مبتكريها...؟؟
Zero
فريق الأنمي
فيزيائية القيادة والجرافيكس؟! هذا تطور منطقي يا رجل! أما كلعبة ساند بوكس؟ من زمان وما في شيء يصف جنب GTA.
المشكلة الناس تمدح هالشيء في اللعبة وتنسى أن في ناس ما حبت القيادة واعتبرتها ثقيلة ومملة (أنا شخصيا حبيتها)، أو تناست أنه على الرغم من تطور نظام التصويب ليصبح مثل الTPS إلا أن القتال اليدوي أقل ما يقال عنه تعيس، أو المدينة متشابهة المباني والمملة (الحين يجي واحد يقول المدينة مقتبسة نيويورك وإلخ، مو هذه نقطتنا وما يخصني... المدينة مملة وأقل حيوية من فايس سيتي ومدن سان أندريس).
على الصعيد الآخر اللعبة قصتها رائعة جدا، جرافيسكها رائع بالنسبة لنوعها ووقتها، القيادة فيها أفضل من معظم ألعاب الساندبوكس، نظام التصويب فيها أصبح ممتاز... إلخ.
لكن ما أشوف أنها تتسمى ثورة أبدا، اللعبة ما جابت أي شيء جديد أبدا، مجرد تطور تقني منطقي لا أكثر، وهالشيء مو معناه أنه شيء سيء برضوا!
hussien-11
Senior Content Specialist
أترفع عن الرد عليك بأسلوبك يا حمدي، كل إناء بما فيه ينضح
ريزدنت ايفل الكلاسيكية مش لعبة ثورية، لكن ريزدنت ايفل4 لعبة ثورية
قبل ريزدنت ايفل4 ما كان فيه لعبة ثيرد بيرسون بهذا الطول و هذا "التطبيق" الناجح للكاميرا و التصويب، اللعبة أعطت Solutions بهالشي للمطورين الآخرين
الشيء الي يخلق ثورة هو الفكرة و التطبيق الناجح معا، لو غابت وحدة منهم اللعبة ما رح تخلق ثورة
سبلنتر سيل كان فيها كاميرا الكتف لكن تطبيقها كان محدود جدا
التطبيق في ريزدنت ايفل4 و التعامل مع مختلف وضعيات الجيمبلاي، خلى مطور GTA يفكر ( اها ! أقدر أسوي هالشي بلعبتي أيضا ) و خلى كوجيما يفكر بهالشي، و خلى فريق تطوير تومب رايدر يفكر بهالشي، و خلى كليفي بي برضو يشوف كيف يقدر يطبق هالكاميرا و التصويب بلعبته
لذلك كانت ثورة، الفكرة + مستوى التطبيق مع عمر اللعبة وقيمتها .. كان "دليل تطوير" للمطورين الثانيين، شيء يتطلعوا عليه علشان ياخذوا منه Inspiration.
ريزدنت ايفل الكلاسيكية مش لعبة ثورية، لكن ريزدنت ايفل4 لعبة ثورية
قبل ريزدنت ايفل4 ما كان فيه لعبة ثيرد بيرسون بهذا الطول و هذا "التطبيق" الناجح للكاميرا و التصويب، اللعبة أعطت Solutions بهالشي للمطورين الآخرين
الشيء الي يخلق ثورة هو الفكرة و التطبيق الناجح معا، لو غابت وحدة منهم اللعبة ما رح تخلق ثورة
سبلنتر سيل كان فيها كاميرا الكتف لكن تطبيقها كان محدود جدا
التطبيق في ريزدنت ايفل4 و التعامل مع مختلف وضعيات الجيمبلاي، خلى مطور GTA يفكر ( اها ! أقدر أسوي هالشي بلعبتي أيضا ) و خلى كوجيما يفكر بهالشي، و خلى فريق تطوير تومب رايدر يفكر بهالشي، و خلى كليفي بي برضو يشوف كيف يقدر يطبق هالكاميرا و التصويب بلعبته
لذلك كانت ثورة، الفكرة + مستوى التطبيق مع عمر اللعبة وقيمتها .. كان "دليل تطوير" للمطورين الثانيين، شيء يتطلعوا عليه علشان ياخذوا منه Inspiration.
Old Snake
True Gamer
معليش بس أول من رد وقال "رمي كلام" وبعدين "أنت قوي" يتحمل, انا ما أسمح بمثل هالأسلوب معايا زي ما أنت "أكثر" من مرة وضحتلي بأنك ما تسمح فيه معاك أيضاً.
لا والمفهو أيضاً يعتبر ثورة, لمى أنت توري المطوريين الثانين بانك تقدر تضيف أي شيء للعبتك مهما كان غريب عالجنرا حقها مقابل إضهارها بأفضل شكل هذا يخلق ثورة في وسط مبرمجين الألعاب أكبر مما تتصور.
www
Banned
والله يا حسين كل جيل له حدوده في ثوراته , جي تي اي4 مثلا أبرزت عضلات الجهاز حتى طلع من خشمه ! ما اعتقد في افضل من هالمستوى التقني في لعبة عالم مفتوح , اكيد يوجد المزيد لكن مع روك ستار فقط
تبي تحس بالثوره ؟ قارن GTA3 بGTA4 وحس بالقفزه المرعبه تقنين !
وما ننسى ان جي تي اي3 مهي اول لعبة عالم مفتوح كان قبلها درايفر1و2 على البلاي1 في ذاك الجيل , جي تي اي كانت لعبه اركيده بحت !
The Last Lombax
In a new adventure~
أنشارتد ما تعتبر ثورة ؟
من بعد أنشارتد 2 شفنا أغلب الألعاب تحاول تحاكيها بطريقة أو بآخرى في السينمائية (ألعاب E3 اللي فات خير مثال) , يمكن صحيح ما قدمت ثورة في الجيم بلاي نفسه لكن حتى سلاسل عرفت عنها ثورية صارت تقتبس منها من ناحية السينمائية والنتيجة كانت ...
من بعد أنشارتد 2 شفنا أغلب الألعاب تحاول تحاكيها بطريقة أو بآخرى في السينمائية (ألعاب E3 اللي فات خير مثال) , يمكن صحيح ما قدمت ثورة في الجيم بلاي نفسه لكن حتى سلاسل عرفت عنها ثورية صارت تقتبس منها من ناحية السينمائية والنتيجة كانت ...
hussien-11
Senior Content Specialist
غير هيك، حتى الـRagdoll فيزكس موجودة بالجيمنج من زمان، و قبل GTA4 كان فيه لعبة اسمها The Getaway عالبلاي ستيشن2 جسدت مفهوم واقعي لألعاب الساندبوكس
يعني هالأشياء مو بس تطور تقني "طبيعي"، لكنها مو جديدة و لا حتى بألعاب العالم المفتوح
اللعبة الي تجيبلك مفهوم جديد يغير نظرة مطورين و يغير الإندستري بأكملها شيء مختلف كثيرا
عموما أنا ما أعتبر عدم وجود لعبة ثورية عيب في الجيل الحالي، النقلة بين الألعاب ثنائية الأبعاد و ثلاثية الأبعاد ما تصير كل يوم، لكن أيضا ما أقدر أخليه "ثوري" وهو مش كذلك أيضا.
Zero
فريق الأنمي
الثورة الحقيقية هي الانتقال إلى GTA III، اللعبة تحولت من لعبة هزلية غير جادة إلى شيء غير مسبوق أبدا بالإتقان اللي شفناه فيها، وكملت هالتفوق في الأجزاء اللاحقة.
أنا أبغى أعرف وين الثورة في 4 غير التطور الرسومي؟ ترى التحول الثلاثي الأبعاد "الناجح" يعتبر ثورة أكبر، بواجد. أما الفيزيائية في GTA IV موجودة في ألعاب أخرى.
أنا أبغى أعرف وين الثورة في 4 غير التطور الرسومي؟ ترى التحول الثلاثي الأبعاد "الناجح" يعتبر ثورة أكبر، بواجد. أما الفيزيائية في GTA IV موجودة في ألعاب أخرى.
www
Banned
لول كلنا عشنا ولعبنا العاب عالم مفتوح واقعيه بشكل نسبي , The Getaway محاوله فاشله وبقوه بدال ما تصير واقعيه صار فيها جليتشات كثيره, درايفر3 ايضن فشلة بس على الاقل القياده رهيبه كعادت درايفر , مع ذالك عيب , عيب جدا انك تقارن هذولا العاب الفلوب بالتطور الي حصل في جي تي اي4
زي ما انت ذكرت يا حسين اللعبه الثوريه لازم تكون لعبه ناجحه , وجي تي اي 4 لعبه ناجحه تجارين وحتى انطباعات عنها اجابيه , اذا انت ما عجبتك مو كل الناس مثلك 🙂
Zero
فريق الأنمي
اللعبة ناجحة تجاريا ومستواها عالي، هل اختلف إثنين على ذلك؟ لكن فيها مشاكل واضحة أنا ذكرتها أعلاه، والبعض تضايق منها فعلا، لكن برضوا لعبة ناجحة تجاريا لا يعني أنها ثورية، الشيء الثوري يا شباب معناه شيء جديد كليا وإبداعي وغير مسبوق! مو شيء تطبيقه صحيح، إنشارتد 2 ليست لعبة ثورية، لكنها أتقنت كل ما قدمته.
hussien-11
Senior Content Specialist
بس أنا ما قلت عنك "وقح" :laugh:: .. عموما انت حر لكن أنا ما تعديت عليك، لما قلت لك ترمي كلام يعني تكتب كلام عن الجيمنج ماله أي أساس، و ما أظن هنا فيه غلط
لكن انت تقلل من احترام الشخص الي يحادثك، عموما انت حر .. مثل ما قلت لك كل إناء بما فيه ينضح
لكن هذا لسه اسمه تحسين و تطوير، مش "ثورة"
فيه فرق بين الاثنين
دايما بيكون فيه ألعاب تسوي نقلات ثورية بالجرافيكس و الأنميشن، هذا ما يخليها ألعاب ثورية
أنشارتد من هذه الألعاب.
بأمانة، ما أتفق مع هالرأي
أشوف انه القصص في الجيمنج زمان كانت تنبنى بأسلوبي روائي أحسن، لأنها كانت تستمد قوتها من الـNovels و تنكتب بأسلوب أدبي روائي، سواء ألعاب بيووير القديمة أو ألعاب مثل تاكتكس أوجر و فاجرانت ستوري و حتى زينوجيرز الي من أجلها تاكاهاشي ألف 6 كتب كاملة ( The Perfect Works of Xenogears ) .. هذا مجهود ما عدنا نشوف مثله كثيرا
أما الألعاب الحالية تستمد الإلهام من الأفلام و الأفلام أقل جودة من الكتب، لذلك هذي الألعاب أخذت خطوة إلى الوراء في السرد القصصي، ماس ايفكت3 و دراجون ايج2 داونجريد أليم مقارنة مع ألعاب بيووير السابقة، على سبيل المثال
يمكن هنا تكون مسألة أذواق شخصية بحتة، لكن شخصيا أشوف قصص الألعاب كانت pure أكثر في الماضي، أحط قصة متل جير1 فوق متل جير4 بأي يوم، بالرغم من الفارق الكبير في القيمة الإنتاجية و الإخراج الخ
hussien-11
Senior Content Specialist
www
Banned
اللعبه الثوريه الغير مسبوقه , وجي تي اي4 اول لعبه عالم مفتوح واقعيه وناجحه , هل كان في لعبه قبلها بنفس مستواها ؟ يا اخي حتى الان ما في لعبه تجي مستواها !
كيف كل هذا وما تعتبرها ثوره ؟
يا اخي لمسات روك استار غير غير عن اي لعبه ثانيه , يعرفوا كيف يخلوا ملامح اللعبه واقعيه , ما اعرف اشرح هالشي , بس روك ستار عارفين شغلهم في هالجنرا
hussien-11
Senior Content Specialist
كان فيه لعبة "واقعية" أكثر منها قبل أكثر من 10 سنوات اسمها Shenmue .. هذي الي كانت ثورة الألعاب الواقعية فعلا 🙂
و مرة ثانية، لعبة ممتازة =/= لعبة ثورية مهما كانت ممتازة.