hits counter

Allah or Jesus ?

  • بادئ الموضوع بادئ الموضوع Jizasu
  • تاريخ البدء تاريخ البدء
حجتهم الثانية شوشت على تفكيري كثييييييييير والثالثة بعد بس أرد عليهم بردي الخاص عشان ما أفكر في كلامهم وردي هو : ((عقولنا ما تقدر تستوعب حكم إلهية))
أما حجتهم الأولى اللي أنتم تقولون صعبة هي أسهل شيء .

عندي سؤال واحد : وش الفايدة من الفلسفة المضيعة للوقت؟ حتى لو عرفنا الاجابة على هالاسئلة ماراح نقدر نغير من الواقع شيء .
بما أننا نأكل ونشرب ومستمتعين بالحياة من الأفضل ألا نشغل تفكيرنا بأمور لا نستطيع أن نغيرها ,
مثل ما كلنا عارفين أن مصيرنا القبر فليش نجلس ونتحسر على أننا بنموت؟بنموت وانتهى الأمر خلاص , أنسى الواقع الأليم (الموت) - لأنه شيء حتمي - وأستمتع بالحياة قدر المستطاع وبحدود طبعاً.

pink !! يبدولي انك صغير في السن ...:smile:...ومن ردودك احس ان ثقافتك الدينيه مجرد اسمييه فقط (للأسف)...فلا تقراء مثل هالمواضيع .

أول شي حافظ على الصلاة مع الجماعه ...ثاني شي احفظ كتب التوحيد الموجوده في مرحلة المتوسطه وافهمها , عشان مايتزعزع ائيمانك من اشياء تافهه .
 
العفو جميعا.

بنك، فايدة الفلسفه هذي هي راحة البال.

جميله اثباتاتك ياعبدالله :smile: ...بس مافهمت !! هل حنا مسيرين ولا مخيرين ؟

احنا مخيرين، بالله قرأت كلامي :\
 
المسألة بكل بساطة ترجع لعجز عقولنا عن إستيعاب الأشياء ذي لمحدودية فهمنا و لأننا مخلوقات ثلاثية الأبعاد ( نقدر نشوف الأشياء الي بطول و عرض و أرتفاع )

الأشياء الي تكون موجودة بأبعاد أكبر ما نقدر نستوعبها زي الزمن بعد لكن لأننا قاصرين عن إستيعابه الزمن بالنسبة لنا يكون كخط مستقيم يوصل بين فترتين و ما نقدر نتحكم بإتجاه حركتنا فيه ولا نقدر نشوف أنفسنا في الماضي أو المستقبل فقط محصورين بالحاضر.

لو كنا مخلوقات رباعية الأبعاد راح نقدر تشوف الخط الزمني حقنا ونعرف نهايته و بدايته

بعدين يجي البعد الخامس الي تضمن كل الإحتمالات لخطك الزمني لو مثلا كنت جيعان و قررت تاكل بالبيت أو قررت تاكل برا كلها راح تسوي تفرعات بخطك الزمني و بنفس المنطق لو كنا مخلوقات تعيش في البعد الخامس راح نشوف كل التفرعات الي ممكن نروح فيها و إيش نتايجها ... الخ

و من هالكلام بما إن الله فوق كل شي و ما يحده أي شي ( و تعالى الله عن أي تشبيه) حياتنا بالنسبة له معلومه بدايتها و نهايتها و عالم بكل الخيارات الي ممكن تواجهك في حياتك و حسابه بيكون على الإختيارات الي أنت إخترتها و لك على التغير فيها قدرة

كمثال لو واحد هجم عليك و أنت إضطريت لقتله هل ربنا راح يحاسبك ليش قتلت هذا الشخص ؟
لا ما ارح يحاسبك لأنه ما كان فيه طريقة ثانية إنك تحافظ فيها على حياتك غير قتل الي اعتدي عليك

من سورة النحل: " مَن كَفَرَ بِاللَّهِ مِن بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ"

من سورة طه : " إِنَّا آمَنَّا بِرَبِّنَا لِيَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَمَا أَكْرَهْتَنَا عَلَيْهِ مِنَ السِّحْرِ وَاللَّهُ خَيْرٌ وَأَبْقَى"

بالمقابل ، الشخص الي اعتدى عليك ربنا راح يحاسبه لأنه كان عنده خيارين يا أما ما يعتدى عليك أو إنه يعتدي عليك

على العموم أي شخص ما عنده العلم الديني الكافي ولا القدرة على النقاش أنصحه بعدم الخوض بالكلام هذا لأنه ممكن يسبب بتخلخل إيمان الشخص ..

ولا تغركم القصص الي على الإنترنت يوم يطلع لك واحد يقول شاب مسلم أفحم بروفيسور في علم الفلسفه و الخرابيط ذي لأنها كلها كلام فاضي ..

أخس الناس الي ممكن تتناقش معاهم هم دكاتره الفلسفة الملحدين

------------------------------------

رد على الموضوع الأصلي :
هههههههههههههههههههههههه

أقسم بالله تحس كذا فيه عامل مشترك بين الي يألفون قصص عندنا و عندهم الغباء ماله حدود

كلامه ما يحتاج شيخ حتى يرد عليه لو تجيب له واحد من المتوسط من عندنا راح يفحم أهله ..
 
التعديل الأخير:
المسألة بكل بساطة ترجع لعجز عقولنا عن إستيعاب الأشياء ذي لمحدودية فهمنا و لأننا مخلوقات ثلاثية الأبعاد ( نقدر نشوف الأشياء الي بطول و عرض و أرتفاع )

الأشياء الي تكون موجودة بأبعاد أكبر ما نقدر نستوعبها زي الزمن بعد لكن لأننا قاصرين عن إستيعابه الزمن بالنسبة لنا يكون كخط مستقيم يوصل بين فترتين و ما نقدر نتحكم بإتجاه حركتنا فيه ولا نقدر نشوف أنفسنا في الماضي أو المستقبل فقط محصورين بالحاضر.

لو كنا مخلوقات رباعية الأبعاد راح نقدر تشوف الخط الزمني حقنا ونعرف نهايته و بدايته

بعدين يجي البعد الخامس الي تضمن كل الإحتمالات لخطك الزمني لو مثلا كنت جيعان و قررت تاكل بالبيت أو قررت تاكل برا كلها راح تسوي تفرعات بخطك الزمني و بنفس المنطق لو كنا مخلوقات تعيش في البعد الخامس راح نشوف كل التفرعات الي ممكن نروح فيها و إيش نتايجها ... الخ

و من هالكلام بما إن الله فوق كل شي و ما يحده أي شي ( و تعالى الله عن أي تشبيه) حياتنا بالنسبة له معلومه بدايتها و نهايتها و عالم بكل الخيارات الي ممكن تواجهك في حياتك و حسابه بيكون على الإختيارات الي أنت إخترتها و لك على التغير فيها قدرة

كمثال لو واحد هجم عليك و أنت إضطريت لقتله هل ربنا راح يحاسبك ليش قتلت هذا الشخص ؟
لا ما ارح يحاسبك لأنه ما كان فيه طريقة ثانية إنك تحافظ فيها على حياتك غير قتل الي اعتدي عليك

من سورة النحل: " مَن كَفَرَ بِاللَّهِ مِن بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ"

من سورة طه : " إِنَّا آمَنَّا بِرَبِّنَا لِيَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَمَا أَكْرَهْتَنَا عَلَيْهِ مِنَ السِّحْرِ وَاللَّهُ خَيْرٌ وَأَبْقَى"

بالمقابل ، الشخص الي اعتدى عليك ربنا راح يحاسبه لأنه كان عنده خيارين يا أما ما يعتدى عليك أو إنه يعتدي عليك

على العموم أي شخص ما عنده العلم الديني الكافي ولا القدرة على النقاش أنصحه بعدم الخوض بالكلام هذا لأنه ممكن يسبب بتخلخل إيمان الشخص ..

ولا تغركم القصص الي على الإنترنت يوم يطلع لك واحد يقول شاب مسلم أفحم بروفيسور في علم الفلسفه و الخرابيط ذي لأنها كلها كلام فاضي ..

أخس الناس الي ممكن تتناقش معاهم هم دكاتره الفلسفة الملحدين

------------------------------------

رد على الموضوع الأصلي :
هههههههههههههههههههههههه

أقسم بالله تحس كذا فيه عامل مشترك بين الي يألفون قصص عندنا و عندهم الغباء ماله حدود

كلامه ما يحتاج شيخ حتى يرد عليه لو تجيب له واحد من المتوسط من عندنا راح يفحم أهله ..


this is gold




انا مستغرب انكم لسى تتناقشون بذا الموضوع لانه تافهه صراحه .. و الي ايمانه يتزعزع بسبب مواضيع مثل هذي احسن له يراجع نفسه
 
التعديل الأخير:
انا مستغرب انكم لسى تتناقشون بذا الموضوع لانه تافهه صراحه .. و الي ايمانه يتزعزع بسبب مواضيع مثل هذي احسن له يراجع نفسه

😵 ...مسألة الشك وارده في كل انسان ..واللى ما يسأل عن معتقده اعتبره انسان غير سوي لأن أغلب اللى يفكر نفس التفكير هذا عادة تكون عقيدته مبنيه عن تقليد او وراثه ماهي مبنيه عن قناعه :smile: عشان كذا فرررق كبير بين انسان يولد مسلم وبين انسان صار مسلم ...

الانبياء عليهم السلام وهم انبياء اصابهم شك في أعتقادهم , ومنهم الرسول عليه الصلاة والسلام ...
أكيد بحكم ثاقفتك الدنيه القويه تعرف هالشيء !!

......................

Ginko خطاء عليك ..وهذا اللى كنت بنبهك عليه ...الانسان مسيير ومخيير في نفس الوقت ..
لي رد ثاني اكثر تفصيل ان شاءالله ..
 
يعطيكم العافيه شباب على التفاعل الطيب مع الموضوع

الموضوع انا ما طرحته الا للوصول لنقطه معينه وهي كوننا ناس مسلمين يجب علينا التسلح بالدين و الشيء الاخر اللغه طبعا..

بغض النظر عن كون القصه ملفقه من الغرب او لأ...لو حسبنا انها صح و دار هذا النقاش بين الامام و الغربي هذا...أنا اشوف انه الامام كان بموقف خاطئ...ما فسر ووضح بطريقه جيده..هل هو لنقص العلم او لأنه ما يعرف يتكلم بطلاقه باللغة الانجليزيه ؟؟ لا أحد يعلم سوا الله سبحانه و تعالى..

وجود الخزعبلات النصرانيه و الصهيونه و اليهوديه و غيرها كان موجود منذ فجر التاريخ...بهل شي ما نختلف...بس انك انت يا انسان توقف امام انسان آخر بلا حيله للدفاع عن دينك هذا هو الشي الخطئ...


شنو عين الصواب ؟؟ من الامثله المطروحه و النقاشات الي كنت موجود وقت حدوثها وغيرها الي جرا من خلال الموضوع هذا...أنا لي وجهة نظر اعتقد فيه ناس وايد ممكن توافقني عليها...ممكن النقاش الديني ماييب اي نتيجه...لأن هل ناس مانبي نحكم عليهم و نقول جهله...بس الله سبحانه و تعالى خلاص خلى قلوبهم متحجره و ميأوس الحال منها على ابصارهم غشاء مايبصرون الحقيقه...مهما حاولت تقنعهم ماراح تلاقي وسيلة اقناع...و دايما ممكن يلجأون لنظرية لكل سبب مسبب...بمعنى اصح محتاجين دليل سببيه لأي عمل...وهذا مو خطئ حتى راعي الابل في الصحره يعرف انه كل شي موجود لا بد من سبب لوجوده فيقول راعي الابل " البعرة تدل على البعير, والاثر يدل على المسير, فمساء ذات أبراج, وأرض ذات فجاج ألا تدل على العليم الخبير !؟"...بس الغلط يقع اذا ما اعترف الشخص الي امامك انه كل الاسباب عائده الى الله سبحانه و تعالى !


كيفية الرد على الي يؤمنون ان لكل سبب مسبب ولكن الاسباب ما تعود الى الله نقدر نختصرها بالقرآن الكريم و طرح الامثله الي نستدل بها من خلال القرآن الكريم...فالله سبحانه هو فارش الارض و منزل الماء من السماء..منبت الحدائق التي تسر النفوس و تبهج الانظار و هو الذي جعل الارض قرار و سير بها الانهار و ثبت بها الجبال فهو المعبود الحق وغيره لم يفعل شيئا فلا يستحق العباده..

ثم ان الدين المسيحي الآن يفصل بين العلم و الدين...حين ان الدين و العلم يتحدان بالاسلام...النصرانيه تعدل بين الله و كما يزعمون ابن الله...بينما هو الله الخالق الواحد لا شريك له في الاسلام...وهذه آيات تبين انه لامستحق لعبادة الا الله سبحانه و تعالى :-


بسم الله الرحمن الرحيم

" اولم ير الذين كفرو ان السموات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون, وجعلنا في الارض رواسي ان تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون وجعلنا السماء سقفا محفوظا وهم عن آياتها معرضون, وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون " سورة الانبياء / 30-33

بسم الله الرحمن الرحيم

" قل الحمدلله وسلام على عباده الذين اصطفى الله خير أما يشركون, أمن خلق السماوات و الارض وانزل لكم من السماء ماء فانبتنا به حدائق ذات بهجة ماكان لكم ان تنبتوا شجرها االه مع الله بل هم قوم يعدلون, أمن جعل الارض قرارا, وجعل خلالها أنهارا, وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا االه مع الله بل اكثرهم لا يعلمون, امن يجيب المضطر اذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الأرض االه مع الله قليلا ما تذكرون, أمن يهديكم في ظلمات البر والبحر ومن يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته االه مع الله تعالى الله عما تشركون, امن يبدأ الخلق ثم يعيده ومن يرزقكم من السماء والارض االه مع الله قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين " سورة النمل 59-64



هذه ادلة طرحها الله سبحانه وتعالى بنفسه...ويحق لنا الاستدلال بها سخرها الله عز وجل بين كفي المؤمنين بالقرآن الكريم يمكن الاستدلال فيها ليكون بمثابة دليل السببيه لدينا نحن المسلمين..

ايضا رحمة الله واسعه تسع كل شي فهذا لا يعني انه هل غشاوة مو ممكن بيوم تزول قد تزال بسبب الوقوع في مأزق لا تجد فيه من البشر عونا او الاصابه بمصاب أليم...لدرجة فقدان النجاة...وايد ملحدين اعرفوا الله بعد الغرق و ياما ناس اخلصوا للدين بعد ضرر نزل بهم...


ارجوا انه نقطتي وصلة...الدين العلم و اللغه سلاح كل مؤمن..

بخصوص جينكو اسم الموضوع و محتوى الموضوع انا ما اشوف فيه شي...نقطه حبيت اوصلها للغير و اوصلت لله الحمد..غير جذي الي شايف انه الموضوع بيأثر عليه سلبا...او مو عاجبه...تراه مو مجبر يرد..


و السلام ختام الكلام..أخوكم

Jizasu,
 
^
نحن مسيرين في أمور ومخيرين في أخرى .


واللي يعتقد غير هذا الاعتقاد فهو مخطىء.




* عذرا ما أقدر أرد رد مفصل نظرا لانشغالي في الاختبارات *

احنا مخيرين، بالله قرأت كلامي :\

😵
Ginko خطاء عليك ..وهذا اللى كنت بنبهك عليه ...الانسان مسيير ومخيير في نفس الوقت ..
لي رد ثاني اكثر تفصيل ان شاءالله ..

................


عبدالله بس علشان أوضح لك ..

هل أنت اخترت أبوك وأمك ولونك وطولك وصفاتك الخلقية ؟!

هل تملك قدرة التحكم في أعضائك الداخلية ووظائفها ؟!

هل تستطيع أن تحدد متى ستكون نهاية أجلك ؟!



^
إذا ما قدرت تجاوب على الاسئلة اللي فوق .... فأنت (مسير) في هذه النواحي. توجد كذلك نواح ٍ أخرى لا يتسع المجال لذكرها .



أم التخيير فما قرأت اعتقادك فيه ... لكن من ردود الشباب أعتقد ما عندك مشاكل في فهمه.

تحياتي 🙂
 
هايلاندر وحازم. انا اتكلم عن الfree will وليس الحياة ككل مثل جسم الانسان وما حدث قبل ولادته وهالاشياء الي مستحيل اتحكم فيها.
 
شباب ما تلاحظون أن الموضوع تشعب كثير؟هو بالأساس مناقشة بين مسيحي وإمام مسلم!!.
أقول خلونا بالجيمز والكورة أحسن من أشياء فوق إدراكنا.............
 
عودة
أعلى