وصف لعبة "فلم" لأي درجة ذا واقعي؟

[abdullah-kh]

أعتقد جازمًا لما تطري هذه الصيغة سابقًا يكون المقصود المبالغة بالمشاهد السينمائية وذا قديم يمكن بدأت أسمعه صدق مع مجس 4 خصوص العروض المبالغ فيها على نهاية اللعبة، لكن الوصف فعًلا تعدى هذا مع بروز توجهات فرق سوني مثل نوتي دوج وتطور عناصر السيت بيس بالألعاب لدرجة فعلا تضاهي أقوى أفلام الأكشن، ما راح يكون غريب لما تشوف لعبة زي انشارتد او ذا لاست او اس تستلهم تقنيات سينما واضحة وتبتدع هذا داخل اللعبة، لما تشوف لعبة زي جود اوف وور 2018 تكون مبنية على اسلوب اللقطة الواحدة غير المنقطعة الشهيرة بالافلام او ما يصطلح عليه "ون تيك" تقدر تستشف كيف أدوات السينما ما هي حصرية للأفلام. الشئ يعدي هذا إلى حلم مخرجين مثل نومورا وتخيله للنظام القتالي بلعبة اربيجي أقرب إلى فلم السي جي ادفنت شيلدرن، غير لما تفكر كثير بالعاب عصر البلاستيشن الاول تلاحظ هاجس الأفلام وما تقدمه موجود في خطايا اللعبة، العاب كبيرة نتكلم عن فاينل فانتسي 7 أو ميتل جير سوليد، غير بعض السلاسل العملاقة من روكستار التي تطورت مع الأجيال لتقدم عناصر سينما مثل تجربة ريد ديد ريدمبشن 2 التي أخذت نقلة كبيرة في محاكاة الأفلام. هذه المقدمة تخليني ادخل بالسؤال ويمكن أصيغه بشكل ثاني لأي درجة وجود هذه العناصر السينمائية ينزع عن اللعبة وصف لعبة؟ وأزيد هل تأخذه بشكل سلبي؟ هذا أبغى أعرفه منكم.

 

[Valtr]

عاد اتفهم الي ما يحب هذي الأشياء ويطفش منها خصوصًا لو القصة سيئة لكن وصف فلم إستخفاف في كثير من المرات ومرات تنقال من ناس يحبون العاب بقصة سيئة فتلاقيهم يقللون من الشيء الي لعبتهم مو فالحه فيه وتُنتقد عليه.
وعاد يضحك ان ممكن تلاقي واحد يستعمل المصطلح هذا لكن يحب بيرسونا 5 او اي لعبة ثانية مليانه نصوص لكن مافيها طابع سينمائي وحتى لو فيها تسريع انت بتجلس تتفرج وبتمر على كثير لحظات تتوقف فيها الشخصيات عشان تسولف.

 

[Kambsha]

هو اول شيء لازم نعرف ايش تعريف السينمائية وايش المقصود بوصف لعبة على انها فيلم.

بعض اللاعبين ينتقد انشارتد على انها سينمائية لكن ماعنده مشكلة بريبوت تومب رايدر بالرغم من انهم الاثنين متشابهين بكل العناصر.

كله يعتمد على الـexecution بالنهاية بالحكم على ان السينمائية و"الواقعية الزائدة" ايجابية ام سلبية باللعبة وهل ينزع عنها وصفها كلعبة، وحده من افضل الالعاب السينمائية صار لها مسلسل محترم بإقتباس مباشر لكن بالنهاية فقدت طعم كبير من اجواء اللعبة وتفاصيلها وربط (المشاهدين) اللاعبين مع شخصياتها.

 

[Cinnamon]

لأي درجة وجود هذه العناصر السينمائية ينزع عن اللعبة وصف لعبة؟ وأزيد هل تأخذه بشكل سلبي؟

صعب تجاوب السؤالين بشكل موضوعي ، وتعتمد على عوامل ثانية منها عمر اللعبة ونسبة المشاهد فيها ، تعتمد على طول المشهد الواحد أيضًا والانطباع اللي يوصل لك كلاعب.

جيب لي زينوبليد 2 .. طولها 62 ساعة ما أمانع يكون جزء منهم كت سينز ( 10 ساعات مثلا) موزعين طول اللعبة.. وأطول كت سين يمكن حوالي 23 دقيقة ، إذا حسبنا الكريدتس 33

أما مجس 4 كمثال ، تدخل على Hltb وتشوف أنها 18 ساعة .. وفيها قرابة 8 ساعات كت سينز ، توو متش شوي (&) والمشهد الشهير أبو ساعة وعشر دقايق ..

فوجود العناصر السينمائية ينزع الوصف بشكل متفاوت ، حسب كل لعبة وحالتها

السؤال الثاني اكتشفت أني ما أعتبرها سلبية (كنت أظن العكس) ، أحب الجانب القصصي والكت سينز إلى حد ما بالألعاب.

 

[DIAMOND]

وعاد يضحك ان ممكن تلاقي واحد يستعمل المصطلح هذا لكن يحب بيرسونا 5 او اي لعبة ثانية مليانه نصوص لكن مافيها طابع سينمائي وحتى لو فيها تسريع انت بتجلس تتفرج وبتمر على كثير لحظات تتوقف فيها الشخصيات عشان تسولف.

قبل فترة لعبت World's End Club هذي يمكن اكثر لعبة مالمست فيها الكنترول بحياتي، من الـ6-7 ساعات مالمست الكنترول الا ساعة والباقي كنت مشغل الاوتو حق المحادثات واللعبة جالسة تمشي من نفسها، وبالمقابل تشوف الناس اللي تنتقد الالعاب اللي فيها عروض طويلة تحب هالالعاب! او حتى تشوف البعض يحب العاب تيل تيل او لايف از سترينج وبنفس الوقت يقولون عن العاب زي قاد اوف وار او انشارتد مش العاب!

المشكلة ان البعض يشوف ان السنمائية شيء جديد ودخيل على صناعة الالعاب.. والحقيقة انه موجود منذ البلايستيشن الاول، ميتل قير وريزيدينت ايفل وسايلنت هيل وحتى فاينل فانتسي كلهم كانوا العاب سنمائية

 

[shiro 8]

وعاد يضحك ان ممكن تلاقي واحد يستعمل المصطلح هذا لكن يحب بيرسونا 5 او اي لعبة ثانية مليانه نصوص لكن مافيها طابع سينمائي وحتى لو فيها تسريع انت بتجلس تتفرج وبتمر على كثير لحظات تتوقف فيها الشخصيات عشان تسولف.

أتفق.
نقطة أرى البعض يتجاهلها عند عتاب اي عمل ذات طابع سينمائي يحمل بطيته جوانب التباطئ مشابه لجوانب التباطئ عند الألعاب ذات النصوص الكثيرة.
وإن نظرنا لكلا الجانبين.
سنحصل على نفس النمطيه من ناحية التباطئ...
لكن بشكل مختلف.

 

[R E D]

سينمائية ألعاب نفس مجس حتى 4 و فف و أنشارتد وروكستار أحبها، حتى لو طويلة ما عندي مشكلة، بس قالب الدراما اللي نفس جاو الجديدة، هورايزن، ذا لاست اوف اس طريقتهم صارت ام الملل بالنسبة لي (&).

 

[حساب ملغي]

سينمائية ألعاب نفس مجس حتى 4 و فف و أنشارتد وروكستار أحبها، حتى لو طويلة ما عندي مشكلة، بس قالب الدراما اللي نفس جاو الجديدة، هورايزن، ذا لاست اوف اس طريقتهم صارت ام الملل بالنسبة لي (&).

وش الفرق بين انشارتد وبقية العاب سوني اللي ذكرتها؟

 

[sabah]

لما يكون مؤثر على رتم اللعبة فهنا بيكون شيء سلبي مثل مجس 4 وانشارتد 4 وماكس بين 3.

 

[R E D]

وش الفرق بين انشارتد وبقية العاب سوني اللي ذكرتها؟

مو درامية حيل ومن صالحها كان الشي (&).

 

[Good Hunter]

@abdullah-kh
انتو تشوفون المواضيع اللي تنكتب ولا كيف؟
الريدي كنت اكتب موضوع عن ليش نسمي الالعاب افلام وهل العاب سوني فعلا افلام؟ &&

بس راح الموضوع من ال autosave كويس انك طرحته


عموما، السينمائية في الالعاب مو شي جديد. اتذكر مجس الأولى وريزدنت ايفل كانت تنمدح انه واو، كأنها فيلم.
مع مرور الزمن صارت السينمائية عامل مهم يخدم تقديم اللعبة.
اللي حصل ان ال presentation في الألعاب صار مستوى نضجه أكبر بكثير. السينمائية صارت تخدم السرد والقصة والحوارات، وصارت قادرة على خلق set-pieces ومقاطع لعب رائعة في الالعاب مثل جاو وانشارتد.


المصيبة هو سلخ صفة اللعبة تماما من الالعاب اللي يكون طابعها كذا بينما لو نركز بنلقاها تقدم عناصر قيم بلاي جيدة.
انشارتد فيها مغامرات وبلاتفورم والغاز.
جاو اكثر منتج متوازن ومشبع بالجيم بلاي.
حتى ذا لاست اوف اس اكثر منتج على وقته كان ينوصف انه متوازن ومشبع بالقيمبلاي ورجع شعور السرفايفر الحقيقي في الالعاب.


هو الاشكالية تكون في خلق منتج متوازن. السينمائية أحيانا تطغى على ال Game feel وتحس ان شعور اللعبة جالس في المقعد الخلفي. شفنا العاب سينمائية تفشل في خلق تجربة لعب مثيرة مثل ذا اوردر.

السينمائية تخرب اللعبة لما تتدخل وتاخذ الكنترول منك بشكل زايد عن اللزوم في جزئيات كان المفروض انت تلعبها.


اللي استغربه هو ان العاب توجهها تكون انتراكتف لكن الناس تذمها على انها كذا.
زي هيفي رين و بيوند.


السينمائية تطور مهم في صناعة الالعاب وخلونا ما ننسى انها خلتنا ناخذ قصص الالعاب والسرد اللي فيها بجدية ونقارن بينها وبين قصص وحوارات السينما.

 

[game for new]

وصف عادي ينطبق على اغلب الألعاب العظيمة وفي العادة مطلقين هذي الألقاب لا تستطيع اجهزتهم تشغيل لعبة بنفس جودة هذي الالعاب السينمائية.

 

[Lighter]

كثرة الكتسينز ماهي مشكلة عندي صراحه خصوصا اذا اخراجها كويس، عصفورين بحجر تلعب و تشاهد. لكن..

بطلق وصف فلم على لعبه لمن يكون فيه جزئيات قيمبلاي كثيرة اوفر ذا توب مع مينمم إنبوت منك كلاعب، مثال انفجارات و طيرات و حروب تصير حولك و بيوت تتهدم و ما يكون فيه خطر عليك و خسارة انت بس متمسك في حبل او تركض للأمام.

اقبل بهالمشاهد لمن تكون قليله اولا و ماهي نقطة القوة ثانيا و تجي بعد جزئيات قيمبلاي صعبه يخلي لها قيمة. كلاسيكيات سكوير سوفت سووها كويس

 

[Invader Zim]

FF7 صدمتني
حركت السوبر نوڤا لسيفروث تأخذ دقيقتين كاملة عشان تتنفذ

 

[Veeto]

وعاد يضحك ان ممكن تلاقي واحد يستعمل المصطلح هذا لكن يحب بيرسونا 5 او اي لعبة ثانية مليانه نصوص لكن مافيها طابع سينمائي وحتى لو فيها تسريع انت بتجلس تتفرج وبتمر على كثير لحظات تتوقف فيها الشخصيات عشان تسولف

فعليا هذا الشي مو قادر استوعبه !
ما كرهت لعبه مثل ما كرهت بيرسونا 5 بهالسبب .. اطنان من التيكست ما تخلص !

 

[شيطون]

انا عندي مشكلة لما تدخل باللعب واوصل لجزئيات لعب محدودة وماهي ممتعة زي هذي



واو حماس المكان يتفجر ويطاردني ايش رح اسوي ؟
بس حرك القير لقدام (او اضغط W دام اني العب كيبورد وماوس) شيء مايحتاج منك تركيز ومستحيل تخسر ولا فيه احساس بالخطر حتى لو حاولت توهمك بذا الشيء

مايحتاج برضه اتكلم عن الشخصيات المرافقه والسوالف الثقيلة معاها واللي مشوار ممكن تخلصه بثواني بس ينمط ل 5 دقايق لانك مجبور تمشي بسرعة حلزونية
عشان تسمع السوالف

انا ماعندي مشكلة لعبة تعطيني كاتسين ساعة (بما انك ممكن تسكبه) بس عندي مشكلة مع سوالف المشي
لان ما هي كاتسين فمافيه اخراج يخليه احسن و بتقعد تشوف ظهر الشخصية وهي تسولف
ولا هي جيمبلاي صدقي
هي شيء في النص وذا المكان ممل وكل مالعبة تكثر كل ماطفش وقال اخلصوا بارجع العب لدرجة اشغل الجوال وقتها &&


وعشان كذا سلسلة زي ياكوزا تعجبني لانه مافي شيء بالنص
وقت اللعب رح تلعب و وقت الافلمة جيب الفشار &&

وش الفرق بين انشارتد وبقية العاب سوني اللي ذكرتها؟

من جد
ماهي كبيرهم اللي علمهم السحر &&

 

[Raulioo]

الالعاب تفاعلية سواء كمقاطع لعب او مقاطع مشاهدة او قرارات تتخذها وتغير بسير الاحداث...وتأثيرها على المتلقي حتما مختلف عن الافلام مهما استخدمت ادوات متقدمة من السينما.
بالنهاية محد بيشتكي من هالعناصر (او الادوات) باي منتج مهما طغت فيه الصبغة السينمائية...اذا تواجدت ببراعة وانسيابية مع توجه اللعبة ونمطها وكانت مكتوبة بعناية واهتمام مثل انتشارتد او لاست وتاثيرها ما بيعوضه اي ميديا اخر...وبتصير عيب مخلد بالصناعة لما تلقى تطبيق زي فورسبوكن او هورايزون...كل هذا مقرون بارتباطك بالقصة او الشخصيات (او اذا انت لاعب ننتدو@@)، سواء العاب ال8bit jrpg او العاب الموشن كابتشر و الون تيك.

من جد
ماهي كبيرهم اللي علمهم السحر &&

والله علمتهم مباديء السحر، عاد يعتمد اذا اللي خذوه حولوا منه سحر ابيض او اسود، ما بذمتهم @@

 

[سِراج]

مايحتاج برضه اتكلم عن الشخصيات المرافقه والسوالف الثقيلة معاها واللي مشوار ممكن تخلصه بثواني بس ينمط ل 5 دقايق لانك مجبور تمشي بسرعة حلزونية
عشان تسمع السوالف

انا ماعندي مشكلة لعبة تعطيني كاتسين ساعة (بما انك ممكن تسكبه) بس عندي مشكلة مع سوالف المشي
لان ما هي كاتسين فمافيه اخراج يخليه احسن و بتقعد تشوف ظهر الشخصية وهي تسولف
ولا هي جيمبلاي صدقي
هي شيء في النص وذا المكان ممل وكل مالعبة تكثر كل ماطفش وقال اخلصوا بارجع العب لدرجة اشغل الجوال وقتها &&

جربت راغناروك؟ راح تعجبك.

 

[شيطون]

والله علمتهم مباديء السحر، عاد يعتمد اذا اللي خذوه حولوا منه سحر ابيض او اسود، ما بذمتهم @@

كلها حرام فمافرقت

 

[Bill Cober]

جربت راغناروك؟ راح تعجبك.

أغلب الأعضاء جربوها وختموها

حتى ايمن خلصها وعلى ما أذكر هو يفضلها على جزء ٢٠١٨

 

[النسر الأسود]

يلي شايفه في معظم الحالات هذا الوصف مجرد مبالغة في الانتقاد. الناس صايرة أي لعبة فيها سينمائية يجي يقلك فلم، مع العلم بكون فيها غيم بلاي ممتاز ينافس أي لعبة أخرى.

طبعا في حالات يكون فيها الانتقاد واقعي، على سبيل المثال أسلوب المشي مع المرافق يجعل إعادة اللعبة أمر مزعج جدا للناس يلي تحب إعادة اللعبة أكثر من مرة.

 

[DIAMOND]

بس حرك القير لقدام (او اضغط W دام اني العب كيبورد وماوس) شيء مايحتاج منك تركيز ومستحيل تخسر ولا فيه احساس بالخطر حتى لو حاولت توهمك بذا الشيء

وايش المشكلة؟

مش الغرض من هالجزئية انها تعطيك احساس بالخطر او تتحدى مهارتك، وجودها بس لغرض انها تدخلك الجو وماعملوها الا مره وحده طول اللعبة فما اشوف انها مشكلة.. خصوصا انها كانت 12 ثانية بس، مدري متى بلحق اني انزعج حتى :/

 

[شيطون]

وايش المشكلة؟

مش الغرض من هالجزئية انها تعطيك احساس بالخطر او تتحدى مهارتك، وجودها بس لغرض انها تدخلك الجو وماعملوها الا مره وحده طول اللعبة فما اشوف انها مشكلة.. خصوصا انها كانت 12 ثانية بس، مدري متى بلحق اني انزعج حتى :/

مو لما تتكرر ثلاث مرات وماتبدا تلعب جد إلا بعد نص ساعة

 

[sol-bad]

لما تشوف شعر باط صديقة ايلي في ذا لاست اوف اس 2

 

[The Last Lombax]

لما تشوف شعر باط صديقة ايلي في ذا لاست اوف اس 2

كوجيما الاسطورة سواها في مجس 2! الله عليك يابو الكجم!

 

[Invader Zim]

كوجيما الاسطورة سواها في مجس 2! الله عليك يابو الكجم!

سبقتني
صدق اسطورة

 

[abdullah-kh]

كوجيما الاسطورة سواها في مجس 2! الله عليك يابو الكجم!

راح نموت وما راح نخلص الأشياء اللي سبقهم فيها كوجيما حتى بالفيتشز متفوق ولا بالسادية هو سباق لو تفكر بطور الهارد مود بمجس 2 او 3.

على العموم أوشي تكلم عن هذه النقطة بمقابلة قريبة لول:

In any case, at this festival, there are all kinds of different styles among the foreign works. You don’t always have the occasion to see such things, and I found that very stimulating. For instance, now you can do films with game engines and create a new style and working method. People working in video games are aware of that, of course, but depending on what engine you use, the style changes as well, both the designs and the overall atmosphere. For example, if you go with the most orthodox one, the Unreal Engine, the game will more-or-less tend toward the mainstream. For game creators, the engine really is the most important technology. And out of something so interesting, it’s possible to make not just games but also movies. Recently, big-budget games have started imitating movies, and they’re basically the same as cinema now. Or, to put it even more bluntly, they’re doing something even better, against which we directors can’t even compete. Of course, that’s also because the budgets are too different.

To give you examples, I’m thinking about something like what director Hideo Kojima’s been doing, things like Metal Gear or Death Stranding: this is cinema. While you play the game, half of the experience is watching a film he created. It’s incredibly well-made, and we can’t do something like it because he’s got this engine. Because of that, it’s possible to make films by using a game engine – you can even make features with very few people. I think it’s definitely going to become a big trend, a new movement. That’s because animators and directors today all play video games, so they know about this, and games’ influence on animation may grow bigger and bigger.

But they can’t do exactly the same thing: the budgets and scale aren’t the same, and the market isn’t the same. Video games are international; they’re selling millions of units all over the world. In comparison, Japanese media – animation, TV, cinema – is much, much smaller. So they can’t do the same thing. But in terms of awareness, of impressions, since creators witness these things, I think games have the power to create big changes.

fullfrontal.moe/mamoru-oshii-niigata-international-animation-film-festival

What matters in animation is expression - Interview with Mamoru Oshii [Niigata International Animation Film Festival] - fullfrontal.moe

An exclusive interview with director Mamoru Oshii held at the first edition of the Niigata International Film Festival.

فعلا كلام مثير للاهتمام، الالعاب تقدر تأخذ دور عدة ميديمز بنفس الوقت، وأعتقد كوجيما من أوائل ما فتح فكرة تناطح السينما بالالعاب وكيف هذه المقاطع تقدر تقييمها بجودة فلم! كلعبة تقدر تخرج عن حيز ذا وتعطيك هذا الاتموسفير انك تشاهد فلم. الشئ مثير للاهتمام لان فعلا فيه نوعية من اللاعبين يقدر ينسجم أكثر من مشاهدة الفلم نفسه بما انك داخل بالتجربة وجزء منها!

 

[Abdulrahman1]

وصف فلم عتقد مش منتشر كثير ....

لكن وصف كأنها حقيقة هو اكثر انتشاراً