hits counter

هل وصل تطور الغرافكس إلى طريق مسدود؟

hussien-11

Senior Content Specialist
هناك مشكلتان أمام تطور الغرافكس في عالم الألعاب

1- المشكلة الأولى هي دقة العرض، تطوير دقة العرض كان كافي و بسهولة ليقنع اللاعبين بالانتقال من جهاز إلى جهاز و من تلفاز إلى تلفاز

720p ثم 1080p في الجيل الماضي وأخيرًا 4k في الجيل الحالي

أنا أعتقد أننا مع الفوركي وصلنا إلى طريق مسدود، لا أرى كيف يمكن أن يصبح ال8k مينستريم بأي شكل من الأشكال

كم سيكون حجم اللعبة حتى تعمل بدقة 8كي؟ كم ستكون سرعة الإنترنت التي تحتاجها؟ كم سيكون سعر التلفاز؟ هل تستطيع أن تلاحظ الفرق أصلا بحجم 55 إنش أو 65 إنش؟

هل سيتوفر محتوى بدقة 8كي من أفلام و سينما و يوتيوب وغيره؟ بتصوير 8كي حقيقي وليس دقة عرض مرفوعة؟

الواضح بالنسبة لي شخصيًا أن الجواب هو لا

أصلا حتى ال4k إلى الآن لم يحقق نفس انتشار ال1080p كدقة عرض

معظم الجوالات ما زالت full HD

شاشات البي سي... حتى يومنا هذا ما زالت دقة عرض 1080p هي الأكثر شيوعًا عليه بحسب بيانات مستخدمي ستيم

نعم ال4k أصبح مينستريم بلا شك ولكن الانتقال تباطأ.

2- المشكلة الثانية أن الناس لم تعد تستطيع أن تلاحظ الفرق وأنا هنا أتحدث عن المستخدم العادي

أنا أرى أن هناك فرق كبير جدا في مستوى الرسوم بين فاينل فانتسي 7 ريميك و فاينل فانتسي 7 ريبرث، هناك نقلة جيل بين اللعبتين

جبال كوزمو كانيون في ريبرث واضحة بشكل مذهل بطور الدقة و تتفوق حتى على فيلم السي جي Advent Children، اللعب بهذا المستوى من الرسوم كان حلما لنا في الماضي

و لكن الناس لا تشعر بالانبهار، مبيعات اللعبة ليست جيدة بما يكفي، في السابق كان الإبهار الرسومي لوحده دافع أساسي لشراء فاينل فانتسي الجديدة

البعض حتى يقول أن ريميك رسومها أفضل، هذا قطعًا غير صحيح ولكنه يوضح أن الناس لم تعد قادرة على ملاحظة الفرق أو أنه لم يعد مبهرًا بالنسبة لها


----------

السؤال الذي يطرح نفسه

إن لم يكن تطور الغرافكس، ماذا سيكون الselling point لأجهزة الكونسول المستقبلية مثل البلايستيشن6؟

أنا ألاحظ من الآن عندما تقول سارة بوند أن الإكس بوكس القادم سيحقق أكبر نقلة بين الأجيال في التاريخ، معظم التعليقات سلبية ولا أحد مهتم! هذا غير مسبوق في تاريخ الصناعة.
 
بالمجمل الغرافكس بمرحلة ال diminishing returns. الاختلافات واضحة لما تستخدم احدث التقنيات مثل path tracing بس لازم تستخدم اضعاف مضاعفة من الحسابات لدرجة اغلب الناس ما تحصل فرصة اصلا تجربه.
إذا ما صار نقلة كبيرة على مستوى الهاردوير فملاحقة الغرافكس حتكون طريق مسدود.

الشيء بنظري مو سيء الصراحة لان ال art direction دائماً حيكون اكثر اهمية من واقعية وتفاصيل الغرافكس. ممكن الهوس بالواقعية يقل شوي لما توصل لحدودها.

ماذا سيكون الselling point لأجهزة الكونسول المستقبلية مثل البلايستيشن6؟

الـ AI اكيد. السؤال بس كيف حيكون تطبيقه بالزبط.
 
الدقة ليست كل شيئ في عالم الرسوميات ؛ كمية التفاصيل و الأنيميشن الواقعي و الفزيائية كلها لم نصل بعد للجودة المطلوبة فيها ، النقلات بين الأجيال لم تعد مبهرة كما كانت بالسابق ، إضافة البي سي الٱن يقدم ألعاب بجودة ربما بلايستيشن 6 لن يصلها ، يعني لما يصدر الجيل القادم فلن يدهشك شيئ منه
إستخدام الذكاء الاصطناعي لتوليد الرسومات وتحسينها يمكن أن يكون خطوة كبيرة نحو الأمام ، فتقنيات مثل التوليد التلقائي للرسومات وإعادة تصحيح الصور يمكن أن تساعد في تسريع عملية التطوير وتحسين الجودة مستقبلا
 
ليس طريق مسدود، وانما وصل لمرحلة كافية ولا نطلب المزيد، هناك تراجع في الابداع وتراجع بالنظرة الفنية وخفوت في عدد الاصدارات

بنظري

المطور الذكي والمبدع هو من يبني لعبة بسكيل جيل الـ PS2 والجيم كيوب وتكون مقفلة على دقة 1080 واطارات 60 فريم مع الـ HDR وهنا حقق كل شيء اريده

تخيل رسومات MGS2 مع 1080p حقيقي وفريمات على 60 وأخيرا بتقنية الألوان HDR
هنا كل شيء بديع سيكون ، تكلفة أقل وموظفين أقل وابداع وتصميم جيد وفن مثري وعدد اصدارات أكثر ووقت أقل (هذي باعتقادي ثورة المطورين المستقلين القادمة ونقلتهم النوعية التي ستلحقهم الشركات بها مع امكانيات الانريل انجن واليونيتي وأخيراً الذكاء الاصطناعي)
 
التعديل الأخير:
الذكاء الاصطناعي و الفيزيائية يجب أن تكون هي المعيار القادم
نظارات الواقع الافتراضي لولا عيوبها الكثيرة لكانت هي القفزة الكبرى في عالم الترفيه
 
التعديل الأخير:
النقلة بين الاجيال ما عدنا نحس فيها كالسابق، حتى الآن ما اقدر اميز نقلة حقيقية بين البلاي 4 و5 (اتكلم فقط من ناحية الحرافيكس) بينما هالشيء كان سهل بالاجيال السابقة.
 
بالجيل الحالي مش شايف نقلة رسومية

بجيل الفور مثلا شوف لاست تو و شبح ونقلة كبيرة بينهم وبين باقي الالعاب مع انهم بنفس الدقة ولكن جودة الرسوم اعلى

شو استفدنا من دقة اعلى ورسوم نفسها
 
ماشاء الله عليك ياحسين اشوف النشاط والحماس رجع لك من بعد سنوات من الاختفاء
الان احسك حسين اللي اعرفه بالمنتدى هذا انت دائما نشط وفعال وموضوعي
موضوعك هذا كويس ودائما اتسائل نفسك
انا كنت قبل بداية جيل الاكس 360 والبس 3 اقول تكفيني دقة 720
واشوفها كافية لكن مع تقدم الزمن وتطور الاجهزة
لما ارجع لهالدقة خصوصا عالتلفزيون اشوفها سيئة مرة مقارنتا بال1080
مع اني قبل ماكنت الاحظ فرق كبير لكن العين تتعود
اتوقع نفس الشيء مع تقدم الوقت راح نحس بالفروقات بين الدقات المتقدمة
وماراح نتقبل اقل من اللي تعودنا عليه
 
و لكن الناس لا تشعر بالانبهار، مبيعات اللعبة ليست جيدة بما يكفي، في السابق كان الإبهار الرسومي لوحده دافع أساسي لشراء فاينل فانتسي الجديدة

لان الابهار الرسومي السابق لم يكن موجودا الآن

خلنا نخلي صورة لفاينل فانتاسي 8 واي لعبه RPG اخرى بنشوف فاينل فانتاسي تقريبا متقدمة بجيل

حاليا هذا الابهار غير موجود منهم مو انه غير موجود

اول لحظة تشوف تريلر GTAVI اول كلمة الناس كانت تتناقشها هل الجيل الجديد قادر على تشغيلها او لا
الابهار واضح صارخ

هل وصلنا لطريق مسدود .. لا

اتصور لو لعبت ديمون سولز على البلاي 5 بتنبهر من كمية التفاصيل فيها .. فاعتقد للحين فيه مجال للمطورين يبهرونا سواء بجرافكيس او تقنيات او حتى بالبيئة العامة بالالعاب .. اللي صاير انهم للحين مقيدين بالجيل القديم خلهم بس يتحرروا منه بنشوف مفاجات
 
بمواقع تحميل الأفلام ما زالت دقة 1080p هي الطاغية هذا يعني أن المستخدمين لا يرون أن 4k يستحق فرق الحجم
و فرق الهاردوير المطلوب لتشغيله بل حتى مؤثرات CG للأفلام ما زالت تترندر بدقة 2K و يعمل لها أبسكيل لـ 4K
من يوم تتعدى 1080p التحسينات اللي تقدمها الدقات الأعلى جمالية و ليست ضرورية ، بالنسبة لي 2K كافي للألعاب بشرط
يشوفون حل أفضل من TAA الخايس ، الين نوصل لهذا الحل 4K مطلوب لدي لأنه يقلل من سلبيات TAA

السؤال الذي يطرح نفسه

إن لم يكن تطور الغرافكس، ماذا سيكون الselling point لأجهزة الكونسول المستقبلية مثل البلايستيشن6؟

ما راح يكون غير السوفتوير الحصري "بمعنى ما ينزل على PS5" ، جرافيكس غير متطور بشكل ملحوظ و ألعاب كروس جن ممكن يكون
سبب يعيق مبيعات PS6 و سوني لا بد تدرك "مثل ما أدركت ننتندو مع السويتش 2" أنه ما تقدر يكون معها الكيكة و تاكلها بنفس الوقت
 
للامانة النقلة الرسومية الوحيدة المرعبة كانت الانتقال الى الhd مع الps3
وبعدين هذا الجيل هو جيل ال 1440p وليس جيل ال4k مثلما تفضلت.
 
اعتقد فعلا وصلنا لطريق مسدود ، لان دقة ٤ك هي كافية ووافية للعين في وسط تفاعلي لان البكسلات نفسها تتحرك فيكون التأثير مموج ، وش يفيد فيه مضاعفة الدقة؟

فالنقلة القادمة بتكون تقنيات تشغل ٤ك بكفاءة اعلى بحيث يمكن ادارة محتوى كامل بتنفيذ ٤ك حقيقي
 
اي طريق مسدود والحين جالسين ينازعون 4K upscale وعلى 30 fps أعتقد للحين موصلو لربع القدرات بسبب محدودية الانتشار
 
ما رح توصل لطريق مسدود الا اذا صرنا نلعب زي سي جي فاينل فانتسي بالضبط.. اقول بالضبط تماما.

اللي اشوفه ان التطور الرسومي صار زي صناعة الجوالات، التطور صار incremental وتدريجي أكثر من كونه قفزات نوعية زي PS1 vs PS2

أو PS2 vs النصف الثاني من PS3.


بل وصلنا لمرحلة ثبات، زيد عليها أجهزة منتصف الجيل اللي صارت تقلل الفجوة بين كل جيل واللي قبله.
 
ما رح توصل لطريق مسدود الا اذا صرنا نلعب زي سي جي فاينل فانتسي بالضبط.. اقول بالضبط تماما.

ترا ريبرث رسومها احسن من ادفانت تشيلدرين تقريبا تماما
 
ما اشوف الرزيلوشن هو معيار اساسي للغرافيكس. كثير العاب برزلوشن ١٠٨٠ وحتا 2k تشوفها افضل من العاب 4k. نوعية ال assets و texture هي بالنهاية اللي تحدد جودة مظهر اللعبة.
اذا اللعبه تحاكي الواقع فاتفق انه ممكن ايه وصل لطريق مسدود. بس اذا اللعبه تحاكي خيال فالمجال مفتوح لتقديم أشياء افضل.
 
أنا أرى أن هناك فرق كبير جدا في مستوى الرسوم بين فاينل فانتسي 7 ريميك و فاينل فانتسي 7 ريبرث، هناك نقلة جيل بين اللعبتين

جبال كوزمو كانيون في ريبرث واضحة بشكل مذهل بطور الدقة و تتفوق حتى على فيلم السي جي Advent Children، اللعب بهذا المستوى من الرسوم كان حلما لنا في الماضي

و لكن الناس لا تشعر بالانبهار، مبيعات اللعبة ليست جيدة بما يكفي، في السابق كان الإبهار الرسومي لوحده دافع أساسي لشراء فاينل فانتسي الجديدة

البعض حتى يقول أن ريميك رسومها أفضل، هذا قطعًا غير صحيح ولكنه يوضح أن الناس لم تعد قادرة على ملاحظة الفرق أو أنه لم يعد مبهرًا بالنسبة لها

أنا حقيقة صرت أمر بهذه التجربة
آخرها لعبة سايلنت هيل أشوفها جيدة تقنياً لكن تفاجأت بجاف أن أغلب الردود تقول اللعبة ps3 hd ، عموماً حتى لو هذا
صحيح ما عاد يفرق معي .. من فترة لأخرى أتشوق للعبة تقدم أفضل تجربة تقنية ممكنة لكن ما يهمني أن الألعاب كلها
تكون بمستوى عالي تقنياً
 
التعديل الأخير:
اعتقد الجدل حول سايلنت هيل ينهي النقاش بهالموضوع

لو وصلنا لطريق مسدود ما قالت الناس انها لعبة PS3
 
بكل بساطة لا

و مهو بس في الجرافيكس بل المستوى التقني ككل عنده القدرة يتطور لأجيال

على سبيل المثال الانيمشن الفيزيائية التفاعل مع العالم الذكاء الإصطناعي كلها ماوصلت لطريق محدود و لا أعتقد بتوصل في أي وقت قريب
 
تطور القرافكس وصل طريق محدود لأنه مضيعة للوقت والجهد والإمكانات على تفاصيل صغيرة ما يكاد الواحد ينتبه لها.
ممكن بعض من المجهود الفارغ هذا يتوزّع على أشياء تقنية أخرى مثل الذكاء الإصطناعي في اللعبة.
 
في الجرافيكس والرسوميات نعم

لكن في التقنيات والييئات والتفاعل مع الاشياء الي حولك فرق كبير .. تبي تشوف الفرق العب جاو الاولى وراغنوراك راح تشوف فرق السما والارض بين اللعبتين رغم تشابه الرسوميات.
 
  • أعجبني
التفاعلات: bits
تقريباً ، أتوقع بعد ما يصير تتبع الشعاع أو تتبع المسار هو المعيار وقتها خلاص نكون اصطدمنا بحائط ، لكن في عناصر تقنية ثانية حصل لها بطء او حتى وقوف تام مثل الذكاء الإصطناعي والتفاعلية والفيزيائية ، الذكاء الإصطناعي راح تكون له كلمة في الأجيال القادمة ومحاولات نفيديا في الوقت الحالي خير دليل على ذلك ومحاولة ادخاله في أكثر من قسم من أقسام عملية تطوير ألعاب الفيديو.
 
اعتقد الجدل حول سايلنت هيل ينهي النقاش بهالموضوع

لو وصلنا لطريق مسدود ما قالت الناس انها لعبة PS3

هذا النقاش هو أكبر دليل اننا وصلنا لطريق مسدود

لأن الناس ما هي قادرة تفرق بين ألعاب الPS3

ولعبة PS5 بمحرك Unreal 5 وأفضل بفارق كبير
 
هذا النقاش هو أكبر دليل اننا وصلنا لطريق مسدود

لأن الناس ما هي قادرة تفرق بين ألعاب الPS3

ولعبة PS5 بمحرك Unreal 5 وأفضل بفارق كبير
تذكرت اول ما عرضوا تيكن ٨ و بعض اللاعبين قالوا ان مافيه فرق كبير بينها و بين تيكن ٧ XD
 
تذكرت اول ما عرضوا تيكن ٨ و بعض اللاعبين قالوا ان مافيه فرق كبير بينها و بين تيكن ٧ XD

نعم أذكر

الناس ما عادت تقدر تفرق.
 
ماتوقع بنوصل لطريق مسدود في هذا الجانب وانما حجم الثغرة والفرق في التطوّر بيقل اكثر واكثر وبدأنا نشوف هالشيء من الآن.

لكن بالنسبة لي، اتمنى ان يتوقف التركيز على المظهر، مظهر الالعاب والتقنيات الموجودة حاليًا اكثر من كافية وتؤدي الغرض وزيادة.

ياليت ينصب هالتركيز على جوانب ثانية مثل الذكاء الاصطناعي، التحريك، الصوتيات، تقنيات الضغط، وغيرها.

لكن بيستمر التركيز على المظهر للاسف من معظم الشركات لان بيع ما تراه العين اسهل من بيع ما خلف الكواليس.
 
بعد الابهار التقني الي شفته في هيلبليد ٢ والي ماتوقت اشوفه بيوم من الايام فالمستقبل القريب، فاقولها بصراحه لا، بعدنا ناقصنا الكثير فالانميشن وتفاعل الشخصيه مع العالم وتفاعل البيئه مع بعضها

هيلبليد ٢ اعتبرها جيل جديد تقنيا
 
  • أعجبني
التفاعلات: ALONE
هذا النقاش هو أكبر دليل اننا وصلنا لطريق مسدود

لأن الناس ما هي قادرة تفرق بين ألعاب الPS3

ولعبة PS5 بمحرك Unreal 5 وأفضل بفارق كبير

تراك فاهم المعنى بالمقلوب .. لو الناس شافتها وانبهرت منها بنقول وصلنا طريق مسدود بس الناس تشوفها متخلفة بجيلين .. يعني عيونها تعودت على اشياء افضل

لما يصير الستاندرد هو مثلا هيلبليد 2 وقتها بنقول ان الناس ما تفرق .. بس لما الناس تشوف شي (( داونجريد )) عن الستاندرد .. وتلاحظه بسهولة
فللحين نقدر نقول بكل بساطة لا ما وصلنا لطريق مسدود
 
عودة
أعلى