Smart Smile
True Gamer
إذا لاعب ريزي 4 الاصلية مع إضافة ايدا فأبدأ في الريميك مع إضافته و بتشوف أنك ظلمته من نواحي كثير
-
صار بإمكانكم رفع الصور مباشرة من المحرر. أكثر تفاصيل في هذا الموضوع
هل للنسخ المحسنة مكان بين جوائز لعبة العام؟
- بادئ الموضوع سِراج
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- موضوع نقاشي
إذا لاعب ريزي 4 الاصلية مع إضافة ايدا فأبدأ في الريميك مع إضافته و بتشوف أنك ظلمته من نواحي كثير
Kain
Vae Victus
بعطيك مثال واضح
جاد اوف وور الاصلية : قصة , شخصيات , اساطير , اسلحة
جاد 2 نفس الجيم بلاي مع بعض التطويرات . نفس السلاح الرئيسي حتى نفس الاسحار في بداية اللعبة
لكن بعدها ماذا حصل ؟ . قصة جديده بالكامل ,شخصيات نشوفها لاول مره , اسلحة جديده ما مرت علي سابقا . تطويرات و اسحار جديده . توست في بداية القصة
لم لعبت جاد 2 ما كان عندي فكرة القصة وين رايحة او اي شخصيات راح اقابل و كيف تتطور قصة و اي مناطق راح ازورها
لو عملت ريميك لجاد 1 هل راح تقول لعبة جديده بالكامل ؟ نفس القصة . نفس الشخصيات . نفس الاسلحة . ممكن جيم بلاي جديده او محدث
الفرق كبير بين ريميك عارفين قصته و احداثه و مناطقه و جزء جديد او جزء رئيسي جديد
كيف توصف شيء بالجديد بالكامل و هو انت شابقه مسبقا ؟ . انت عارف قصة رزي 4 الرئيسية عارف مناطقها , عارف شنو ممكن يصير في هذه المنطقة او اي نوع عدو راح تواجهه فرق لم العب جزء ما لعبته مسبقا ما اعرف كيف اي من هالاشياء
ليش وصف اعادة تخيل للعبة او العمل عليها لتقديمها بشكل معاصر يناسب الجيل الجديد تسميها تجربة جديده بالكامل ؟
تريد تجربة جديده بالكامل
هات قصة جديده
هات شخصيات جديده اضافة لاي شخصيات قديمة ممكن تتواجد او يتم الربط بها قصصيا
هات مناطق جديده بالكامل
و غيرها
وهنا انا اتكلم عن لعبة كاملة مو ريميك يضيف كم شخصية هنا او كم منطقة هناك او تعديلات للجيم بلاي او القصة خلاص راح اعتبره لعبة جديده . طيب هو ريميك اصلا هذه وظيفته تعديلات قصصة او جرافكيس او تعديلات بالجيم بلاي هذه خصائص الريميك ما هو ميزة مؤهلة لوصف لعبة جديده بالكامل
اذا لو ناخذ مسمى "عمل جديد بالكامل" كأساس النقاش، اسهل شيء تشوف زيلدا تيرز اوف ذا كينجدوم وسبايدرمان ٢
اعمال جديدة؟ نعم، جديدة بالكامل؟ طبعا لا، بحالة سبايدرمان ٢ بالاخص، المدينة جاهزة، الشخصيات جاهزة وحتى اسس القصص كلها جاهزة ومكررة، اما من الجزء الاول او قصص الكوميكس من قديم الدهر وحتى السايدكويستز مليانة شخصيات كوميكس موجودة، فعلا تقدر تقول الواجب جاهز وانسومنياك ما تعبوا هنا كثير
ما يمنع انها تجربة جديدة…لحد ما، لذلك لا مانع من اعتبارهم العاب جديدة وحسابهم بلعبة السنة وما اشوف احد اعترض عليهم.
انا ببساطة احط الريميكات "الفعلية" بنفس القالب مع هالالعاب، تجارب جديدة كليا؟ لا، ، احنا متفقين هنا
بس منتجات جديدة ؟ نعم، ومستواها يحكم بالنهاية كونها تستحق الترشح او لا، مش كل يوم بنحصل بريميك بمستوى ريزي٤ مثلا فبنهاية الامر ما اشوفها مشكلة، ما اشوف ريميكات مجس٣/سايلنت هيل ٢/ بيرسونا ٣ يترشحوا على سبيل المثال مع انه اساسهم العاب تاريخية برضو
ذكرك للريميكات انه اساس تخطيطها جاهز من اساسه لانه قالب قديم انعمل وانصنع، لعبة شانتي المفقودة عندها نفس "المعضلة"، كل شي جاهز كأساس….كان ناقصه الانتاج فقط
بحالة الريميكات تقدر تقول انه الاساس تم عليه انتاج سابق وانت بتسوي عليه انتاج مرة ثانية ، بس زي ما قال برينس خالد حتى مع ذلك هالاساس يحصل تعديلات كثيرة بالشكل اللي يخلي عليه جهد كبير
انا دايما مبسوط (&)
ريميك لجاو ١ باسلوب جاو ٢٠١٨؟ نعم بيكون لعبة جديدة بالكامل، لشيء بسيط جدا: اللعبة بتتغير جنرتها من هاك ان سلاش لاكشن اربيجي، الجيمبلاي بيتغير جذريا، طريقة تقدمك باللعبة تختلف جذريا، بتصير تهتم بالدروع والتلفيل والارقام بشكل مش موجود باللعبة الاصلية، ما راح اقدر انط زي زمان، كريتوس بيصير ثقيل، بيخترعوا له مساعد زي اتريوس الخ، اخترت اسوا مثال لفكرة ريميك لعبة قديمة (&)
مسالة تعرف اتجاه القصة بالكامل ما تفرق، لانا انا لما خلصت ٢ عرفت اتجاه قصة ٣ يعني وصار زي المتوقع بالحرف
مسالة نفس المناطق برضو ما تفرق لانه سبايدرمان ٢ وتيرز اوف ذا كينجدوم حرفيا بنفس مناطق العابهم السابقة بالحرف وحتى اتجاه قصصهم متوقع ومعروف لحد كبير جدا
بتقوللي ما تعرف التفاصيل؟ هذي ينطبق عالريميكات برضو بالمناسبة، حتى مع معرفتك بالمناطق والشخصيات لكن التفاصيل تتغير كثير، بل حتى في شخصيات تتغير، المحصلة الاخيرة انها مش نفس التجربة القديمة
بتقول انه طالما القصة والمناطق والشخصيات مماثلة زي الالعاب القديمة، هنا نرجع لنقطة ماريو برضو، وابشرك حتى نفس الزعماء كمان، هل هذا يخليهم ريميكات لبعض؟ او الالعاب المختلفة مش تجارب جديدة؟ لا طبعا، ليش؟ لأنهم ألعاب، نقطة اللعبة هي الجوهر بالالعاب وهي اللي يفرق، غيرت فيها بشكل كبير؟ انت غيرت اللعبة، حتى لو نفس المناطق والقصة والشخصيات، بس تجربة اللعب في اللعبة اختلفت، اذن تجربة جديدة تقاس على اساس هذا الشي.
Kain
Vae Victus
تغيير بنظام الجيم بلاي اصبح لعبة لعبة جديده بالكامل و تجربة جديده ما مرت سابقا ؟
ذكرت في رد سابق لازم تجتمع عدة عناصر حتى اعتبرها تجربة جديده وجود قصة نفسها لوحدها ينفس كونها لعبة جديده و طبعا المناطق راح تكرر ايضا
العابك الريميك قاعد تكرر نفس القصة الرئيسية و الشخصيات و الجيم بلاي
طبعا راح تقول سبايدرمان 2 ايضا عندها هالاشياء لكن سبايدرمان 2 . لكن هالعبة في شخصيات جديده و قصة جديده بالكامل و تحسينات بالجيم بلاي و الى ما ذلك
هل قصة سبايدرمان 2 نفسها قصة 1 ؟ , نفس الشخصيات بالضبط و لا شفنا شخصيات جديده
طبعا سالفة انها مفتبسة من كوميك لا يعني ان الكل يعرفها . انا اعرف فينوم و ذاك الصياد و شخصيات اخرى لكن لو تسألني عن القصة اقولك ما اعرف كيف راح تكون . افتباس شخصيات من الكوميك او احداث ما لا يجعل الشخص يعرف القصة او الاحداث
فرق بين ريمك راح اخذ قصة جزء لاصلي و راح سوه نسخة معاصره منه
و جزء رئيسي للعبة قدم قصة جديده سواء في عناصر او قصص من الكوميك او غيرها
على كلامك هذا لازم كلنا نعرف قصة جاد راجنروك بما انه لو قرأت كتاب اساطير اسكندنافية نعرف الشخصيات و القصة و الاحداث .لكن الي ظهر في تقديم جزء 2018 شيء مغاير للقصة الرئيسية و نهايتها
لا يعقل تعطيني نفس القصة و الشخصيات و المناطق و تقول تجربة جديده بالكامل ؟ طيب انا شايف هالقصة او السكربت من 2005 او من 2007 كيف اوصفه انه لعبة جديده بالكامل ؟
الفرق الجوهري ان ريميك ما اعرف مسبقا احداثه
و بين جزء جديد للعبة ما ما اعرف احداثه و قصته
يعني لو قلت ديد سبيس ريمك فرضا اخذت نفس قصة و احداث الجزء الاصلي ما اقدر اقول انها تجربة جديده بالكامل
عكس ديد سبيس 2 لو اني ما لعبتها الى الان بتكون تجربة جديده بالكامل لان ما عندي معرفة بقصتها او احداث و ين تقع و كيف تكون بدايتها و نهايتها
هنا الاختلاف الكبير بين ريمك و جزء جديد للعبة
اما بالنسبة لماريو و بقية العاب ننتندو ما اقدر اناقشك فيها لاني ما العبها و لا عندي فكرة عن طريقة ننتندو في التقديم القصصي لتلك الالعاب
Kain
Vae Victus
شفت ما شعرت انه نقاش جديد بالكامل بل شيء مكرر مر عليك سابقا &
Bill Cober
True Gamer
Kain
Vae Victus
كم موضوع عن رزي هالسنة . صار عندي تشبع
حرفيا نعم.
مش ممكن تجيب لعبة ترن بيسد تعقب ادوار ولعبة ثانية اكشن هاك ان سلاش وتقول والله نفس اللعبة عشان عندهم نفس القصة لول.
Veeto
True Gamer
انت هني تعرف القصة .. ما تعرف اللعبه
تغيير نظام اللعب مباشرة يخليها لعبه جديدة
ريزدنت ايفيل 2 لعبه مختلفة كليا عن ريزدنت ايفيل 2 الريميك
التصويب مختلف .. التحكم مختلف .. المراحل مختلفة كتصاميم
بصراحة هذا الجدال واحد من اغرب الجدالات اللي قاعد اقراها واناقشها بحياتي
في عالم الافلام .. عندنا فيلم باتمان 1989 وفيلم باتمان بيجينز وفيلم the batman .. كلهم افلام مختلفة مع انهم اول افلام لباتمان
ريميك او ريبوت اعمال جديدة .. اذا كانت بعوالم الافلام والمسلسلات مجرد اعادة تصور للقصة ففي عالم الالعاب هي تغيير حتى بكيفية تفاعلك مع اللعبه واللي هو اول واهم شي بتحديد انها تجربة جديدة او لا
مفهوم الريميك هو إعادة صنع اللعبه الأصلية بدأ من المحرك والتصاميم واسلوب اللعب والقصه قليلاً.
لذلك بالراحه تعتبر لعبه جديده، صحيح انها اقل إبداع وإبتكار ولا تتطلب تفكير كثير بحكم ان العالم والقصه والسيناريو جاهزين، لكن يكمن الإبداع فيها هو الحفاظ على جودة اللعبة الأصلية والجو العام.
اذا كانو المطورين يقدرون يعيدون صناعة ألعابهم الاصليه بنفس اللي تسويه كابكوم، وترضي أغلب الجمهور وبالأخص الفانز، عساهم عالقوه وانا معهم. بس من يقدر؟
لذلك بالراحه تعتبر لعبه جديده، صحيح انها اقل إبداع وإبتكار ولا تتطلب تفكير كثير بحكم ان العالم والقصه والسيناريو جاهزين، لكن يكمن الإبداع فيها هو الحفاظ على جودة اللعبة الأصلية والجو العام.
اذا كانو المطورين يقدرون يعيدون صناعة ألعابهم الاصليه بنفس اللي تسويه كابكوم، وترضي أغلب الجمهور وبالأخص الفانز، عساهم عالقوه وانا معهم. بس من يقدر؟
سِراج
True Gamer
أولاً، أنا مدري ليش تعتبروا كلامي استنقاص بحق الأسطورية والعظيمة والمبجلة حضرات ريزدنت إيفل 4. بالعكس، اللي جالس أقوله من البديهيات وكأني أقول إنها لعبة يعني.
ثانيًا، مقارنة السيكولات والاقتباسات باطلة. يعني بالله عليكم تشوفوا أن عملية التخطيط لريميك والتخطيط لسيكول أو اقتباس من مصدر نفس الشيء؟ إذا هذي قناعتكم فهذا فراق بيننا بصراحة ولا ودي أكمل على نقاش نقاطه واضحة برأيي.
أدام الله السرور. D-:
التعديل الأخير:
شيطون
براقماتي
Kain
Vae Victus
كيف القصة مو مهمة لتلك الدرجة اذا نفسها عادي مو مهمة بالمقياس و نعتبر اي لعبة تستخدم نفس القصة لعبة جديده ؟
يعني انا العب لعبة 15 - 20 ساعة مثلا تقدم لي نفس القصة من سنة 2005 و اعتبرها حسب وصفكم لعبة جديده بالكامل
ترى وصف لعبة جديده بالكامل نفسه ينافي نفسه لم تقدم لعبة بنفس القصة و المناطق و الشخصيات و جزئيات الجيم بلاي و الاوست و غيرها
اين الجديد بالكامل في هذا الموضوع اذا انت مستخدم عناصر كثيره جاهزه من الجزء الاصلي ؟
Veeto
True Gamer
ناخذ النقاش بمنطق عقلائي مثل ما يقولون .. لما تقول مستخدم عناصر جاهزة .. شنو هذي العناصر وتاثيرها على الوزنية كامل
مثلا لما اعيد استخدام الموسيقى والالحان .. هل هو نفسه لما اعيد استخدام الليفل ديزاين نفسه ؟ نفسه لما اعيد استخدام نفس الاعداء بذكائهم الاصطناعي ؟
هل كل هالعناصر متساوية بالثقل وبوزنية تحديد ان هذي لعبه جديدة ؟
تصميم الالعاب خصوصا الممتازة الاسطورية .. هو تصميم تكاملي كل عنصر فيه يخدم الثاني .. كسر وزنية واحد يكسر اللعبه
هذا شفناه في ريميك ميتال جير الاول .. استعملوا محرك الثاني واستخدموا الجيم بلاي للثاني في مراحل الاول بدون تغيير .. النتيجة انكسرت اللعبه
فلما احد يجي ويعيد تقديم لعبه من 2005 بنظام التانك كونترول وبناء اللعبه ذيك كله حوالي هالنظام ويجي ويغير نظام اللعب ومراحل اللعب ويغير الاعداء ووذكائهم الاصطناعي علشان يتناسب ويالتغييرات هذي كلها ويضبط .. ففعلا انت امام عمل كبير وانت امام لعبه جديدة
Bill Cober
True Gamer
أول مرة أشوف واحد يشتكي من تحكم الرابع
الي أعرفه أن الناس كانت ولا زالت تشتكي من تحكم الأجزاء الكلاسيكية
ahmed-xd
True Gamer
تحكم الاصلية تحكم الدبابة من الاجزاء الكلاسيكية بس الفرق ان الكاميرا صارت خلف الكتف وذا اللعب بالنسخة الاضلية اهون واحسن من الاجزاء الكلاسيكية
Veeto
True Gamer
أول مرة أشوف واحد يشتكي من تحكم الرابع
الي أعرفه أن الناس كانت ولا زالت تشتكي من تحكم الأجزاء الكلاسيكية
بعد جيلين من انتهاء مشاكل الكاميرا والتحكم .. صعب جدا جدا تتقبل شيء اقل .. تحكم الدبابة للحين مخي مو قادر يتضبط وياه
وهذا يرجعني لنفس النقطة .. اللعبه الاصلية كل شي مصمم تكاملي .. المراحل مصممة لتحكم الدبابة .. التصويب .. حركة وذكاء الاعداء كل هالامور متكاملة تغطي عيب التحكم الفادح وبنفس الوقت تأكد ان اعادة او تحسين جزء واحد ما راح يكون خيار صحيح .. يعني لو غيروا فقط التحكم اللعبة بتنكسر
فعلا تقريبا التحكم نسخة مطورة من الكلاسيكيات
بوسيف39
True Gamer
رجعت للنسخة الأصلية هذا العام بعد عقد من اخر مرة خلصتها، أول ساعة كنت أحاول أتعود على التحكم وبعدها استوعبت وكل شي سلك، وحدك قلتها اللعبة مبنية عليه بشكل تكاملي وجودة رزي4 الأصلية ما تحتاج تمدح لأنها مدحت كثر رمل اليم، فبناء على هذا أقول هل تحكم الدبابة عيب فعلا؟ لو اللعبة بنيت على شي معيوب المفورض تطلع خايسة أو فيها خلل، فما بني على باطل فهو باطل.
Veeto
True Gamer
كل كلامك عجيب .. الا الاستدلال الاخير غير منطقي او لا يؤدي الى النتيجة الصحيحة
كون التحكم عيب لا يعني ان النتيجة خلل .. المطور وجد نفسه امام معضلة او مشكلة فحاول يحل المشكلة بطرق مختلفة
المعضلة التحكم .. الحلول .. تصميم المراحل .. رتم وسرعه لحظات اللعب .. ذكاء الاعداء الاصطناعي وغيرها
كون التحكم معيوب ما بيؤدي للبقية لو كان لحاله شاذ او انه بقية العناصر ما تتكامل معاه .. يعني تخيل اللعبه بحالتين مختلفتين
تخيل لو ان التحكم عصري وحديث وسريع .. بيتحولون الاعداء كلهم لاضحوكات وبتصير انت رامبو !
والعكس لو كانوا الاعداء اكثر سرعه بتكره اللعبه بسبب محدودية الحركة بالتحكم
فاستنتاج ما بني على باطل فهو باطل غير صحيح
بوسيف39
True Gamer
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته يا أستاذ منير.
النسخة المحسنة فيه ثلاث أنواع، الريماستر والريميك وكلهم عادة يؤدوا نفس الغرض، نقل التجربة الأصلية لجمهور أفضل الفرق بينهم بنظري أن الريماستر التحسينات ماله تكون أقل عن الريميك، على سبيل المثال ريماسترات فف7-9 كلها صارت HD وفيها تشيتس مثل أنك تشيل القتالات العشوائية، أو تخلي الشخصيات لفل 99 أو أنها ما تضرر، بالإضافة لخاصية تسريع اللعبة بدون تسريع الموسيقى، أشياء ممكن تسويها بمحاكي لكنها موجودة بمكان مرتب لكن أساس اللعبة تقريبا نفسه.
بينما عندك ريميك مثل دراجون كويست 1 على الSNES، النسخة مال ال NES كان كل شي فيها بقايمة حتى لو تريد تطلع الدرجة تفتح قايمة عشان تطلعه بينما نسخة السنز صارت لعبة طبيعية.
ممكن نتفق ونختلف في هل هذا ريميك أو هذا ريماستر، لأن التحسينات وثقلها يختلف من شخص لاخر، على سبيل المثال لا الحصر Crash Bandicoot N. Sane Trilogy هذيك أشوفها ريماستر لأنهم أخذوا نفس اللعبة مع تغيريات بسيطة وألبوسها حلة جديدة، البعض بيقول لا ريميك لأنهم اشتغلوا عليه من الصفر وما إلى ذلك من أمور، بس بالنهاية كلهم نفس الطينة تحسين التجربة الأصلية وما أشوفها ينفع تتشرح للعبة السنة.
أما أشياء مثل "ريميك" رزي2 مثلا وفف7 فهذيلا أشوف لو نسميهم ريبوت أو سوفت ريبوت أفضل، لأن الفروقات الي بينهم كبيرة وما استغرب لو واحد يحب نسخة ويكره الأخرى، عن نفسي جربت رزي2ر وما سلكت معي لسبب أو اخر مع أن اللعبة ممتازة وشفت شوية عن النسخة الأصلية والفرق بينهم كبير وعادي يترشحوا للعبة السنة وموقفي العام من النسخة المحسنة أنها شي محمود.
ما لعبت أي نسخة محسنة صدرت هذا العام فما عندي راي عنهم.
بوسيف39
True Gamer
ما أشوفه عجيب أشوفه كلام عادي، كل الي جالس أقوله لأن التحكم ماشي مع بقية اللعبة بشكل متناسق ومجرد أنك تغير شي فيه بيغير اللعبة كما تفضلت لذا أقول التحكم مش عيب، التحكم غريب ما تقدر تتقبله هذا شي راجعك لك تشوفه عيب هذا أمر راجع لك، بس أشوف لما يكون ماشي مع اللعبة+الجودة العامة ممتاز=التحكم ليس عيبا.
Veeto
True Gamer
احترم رايك .. لكن انا انظر للامور بشكل مختلف
لو سالتني ما هو الشي الذي تتمنى ان يتحسن في ريزي 4 بجاوبك مباشرة التحكم .. كون المطور قدر يتجاوز هالمحدودية والعيب في التحكم بامور اخرى ما ينفي ان هذي الجزئية محدودية او عيب
المطور العبقري هو اللي يقدر يوظف العيوب او يوجد حلول ليها
بحيث ما يتعارض هذا العيب مع بقية عناصر اللعبه
يعني اليوم في 2023 ما هو الشي الذي يمنع ريزي 4 تكون لعبه حديثة .. مو الجرافيكس القديم ولا تصميم المراحل ولا ذكاء الاعداء .. اكبر عائق هو التحكم
هي صح مقارنة ظالمة لكن ديمون سولز مثلا بس مكياج خلاها كانها لعبه جديدة .. لو تسوي نفس الشي لريزي 4 بتظل لعبه قديمة
يعني لو ريميك ريزي 4 بس مكياج مستحيل تنجح !
Veeto
True Gamer
نفس الشي ساعه وحدة بالريميك كافية انها تقول انها لعبة جديدة
انا حاليا وصلت الى قتلت وحش البحيرة بالريميك ولحد الحين تجربة عظيمة .. احسن ريميك لعبته !
