نقاش فلم هل الجمال نسبي؟ هل الجمال ليس إلا في عين من يراه؟

[خشبة]

رد شاطح لكن له علاقة "بالجمال"

تخيلوا كذا كانت ما يفترض معايير الجمال في اوروبا في زمن من الازمان:

جوي ملامح فرسان الهيكل

 

[Dark_N11]

جمال نساء شرق أوروبا خارق لكن بالمقابل صديقي يرى الجمال اللاتيني أفضل خصوصاً القادمين من خلفية فقيرة

فهنا نرى الجمال يعتبر شي موضوعي مع بعض الاستثناءات الواضحة

السوق يتسع للجميع !

 

[abdullah-kh]

رد شاطح لكن له علاقة "بالجمال"

تخيلوا كذا كانت ما يفترض معايير الجمال في اوروبا في زمن من الازمان:

شيء بيدمر حسابات العنصريين بتويتر

 

[Just Human]

بصراحه في ناس ماهم جميلين لكن جذابين و أولهم ممثلة شخصية ( مارجري ) في قيم اوف ثرونزNatalie Dormer

Hold on a second .. بتتكلم جد ؟!!!@@

ناتالي دورمر ماهي جميلة !!! ذوقك مضروب صديقي.

سمعت عن : "la beauté sublime" ؟

الفرنسيين (على سوء أغلبهم وأنا ما أحبهم أصلا)

عندهم تعابير في وصف أنواع الجمال، ويقدر يوصف لك الجمال كأنه بيوصف لوحة/رسمة (احنا العرب عندنا غزل صريح)

تعرف لما الواحد يتوغل بالغزل حتى يتحول الغزل لرحلة استكشاف الجمال والروح، حين يتحول جمال الأنثى الى كائن يجسد "الذكاء" و "المعرفة" .. جمال يثير فيك الفضول، جمال مهيب، راقي و ماهو مجرد ملامح وشكل جميل فقط

الفيلسوف إمانويل كانط فصل في الجمال بشكل فلسفي في كتاب (نقد ملكة الحكم) و تبحر بشكل جريء رابطا بين الفهم البشري وبين "الخيال المتعالي"

الممثلة فوق هي تجسيد وشرح لما هو مكتوب فوق

الكاستينغ لهذه الممثلة كان عبقري ... شكل و شخصية قادرة على الإستحواذ على قلوب أصحاب العروش .. قادرة على التفوق على ملكة عندها قدر وافر من الدهاء والمكر مثل سيرسي (مارغريت تفوقت على سيرسي والأخيرة ما لقت غير العنف كوسيلة وحيدة لردعها)

شكلها شكل إمرأة قادرة على التلاعب و اسقاط ممالك.

 

[game for new]

هذا هو الجمال الحقيقي الطبيعي شفت الموسم الخامس من ديكستر كامل بسبب وجودها ، شكل طبيعي جمال طبيعي تمثيل طبيعي .. الجمال يسكت هنا.

 

[سيفروس سنيب]

بكتب آخر محاولة وإن ماضبط خلاص ماعندي نقاط أضيفها.
هل معايير الجمال تختلف من حقبة لحقبة؟

نعم 100% . واحنا عايشين في حقبة بعض نساءها تشوف إن برطم كبر حذيان الحمام أعزكم الله أجمل بعد أن كانت شفاه النساء توصف في أبيات الشعر القديم بأنها كالخاتم من جمال صغرها.

هل هذا يجعل الجمال نسبي؟
لا

هل هذا يعني إن المجتمع يقدر يفرض معايير الجمال ويعممها؟
بالجملة لا، محد يقدر يخليك تشوف شي انت ماتشوفه
انت تقدر تتبع من دون تفكير
والمعايير ممكن تشيع وتصير فكر أكثر منها ذوق واختيار فردي أحيانا والي يتأثر في العادة بالموضة هو ضعيف النقد.


أطروحتي:
كل شخص لديه ذوق رفيع بالضرورة ناقد قوي. وصاحب الذوق الرفيع ينتبه للأشياء الصغيرة الي يفوتونها العوام ويقدر يحاجج بشكل أفضل ليش هو يرى الجمال في شيئ ما.

تبرئة للنفس عشان محد يتهم بالتكبر = أنا ما أعتبر نفسي ذو ذوق رفيع لكني أعتبر نفسي ثائر ضد الذوق التعبان الي باين بيان الشمس إنه تعبان ومعفن.
قلبي يبرد لما أشوف ناس تشاركني الرأي مثل خشبة&
بل مرات تشعر إنه فيه تطبيع للقبح.


أخيرا يمكن بالمثال يتضح المقال:
سبحان الله سبق دخلت النقاش هذا مع أحد وبحط الأمثلة الي استعملتها.

هذه صورة عشوائية لطفل على النت:

بكل "موضوعية" كلنا نعرف إنه أقل حظا في الجمال من هذول الاثنين:

محد هنا يقول كيف عرفت؟ ومين يفرض ذوقه وو.. عارفين بالغريزة الي تميز في نفوسنا إنهم أكثر حظا.
لو تبغى تفصل أسباب بنعطيك اسباب موضوعية واقرأ عن نظريات جمال الوجه البشري.

طيب الي بعده ؟

ممكن يجي نقاش مين أجمل الولد الآسيوي ولا العربي؟ وتشوف ناس تختلف
بس هل ذا الاختلاف يجعل الجمال نسبي؟
لا.

زي ماقال خشبة فيه من 0 لين 100 وكل ماتقترب للأقطاب يصير صعب تبين الفروقات. أحيانا كأنك تتعامل مع أجزاء عشرية من الرقم بالفعل ويبقى أشياء طفيفة يتحاكمون فيها لوحدة من هذه:

1- معايير موضوعية حقيقية معتبرة (مين وجهه متناظر أكثر؟، مين بشرته أكثر نظارة إلخ) أقرب للموضوعية.
2- تفضيلات شخصية بحتة (هذا الشخص يميل لصفة معينة مثلا يشوف العين الملونة أحسن من السوداء أو أنا أميل للملامح الاسيوي) (يركز على عوامل ذاتية)
هذه أكثر فئة متمكسة بأن الجمال نسبي.

3- ارتياح نفسي (مايحتاج شرح بس هو الأعقد في التفسير) برضه يقترب من الطرح الذاتي و يقدح في الموضوعية

أنا أحترم الي يفاصل كويس في رقم واحد وأعتبره صاحب ذوق ونظرة حقيقية. خاصة إنه يوريني شيئ كلنا نقدر نشوفه.

نفس الشي في نقاشات الألعاب والروايات نحترم أكثر ونثق بذوق الي يورينا الأسباب
هل هذا معناه إنه شايف نفسه ويفرض ذوقه على الآخرين؟ طبعا لا. لكن ماننكر إن مهو الكل يشوف بنفس الدقة ومعايير الحكم.

رجاء لاتلت وتعجن وتقولي إيش المعايير؟ أقولك حالة بحالتها مافيه كتاب اسمه الدليل الرسمي لمعايير الوجه الأجمل في العالم/أفضل رواية في العالم/أحسن لعبة في العالم.

هذه نعمة ملكة النقد ..وإلا نقدر نختزل كل شكل من أشكال الاختلافات كونها نسبية.

 

[Just Human]

هذا هو الجمال الحقيقي الطبيعي شفت الموسم الخامس من ديكستر كامل بسبب وجودها ، شكل طبيعي جمال طبيعي تمثيل طبيعي .. الجمال يسكت هنا.

الجمال المغلوب على أمره(&)

 

[MH MD]

محد هنا يقول كيف عرفت؟ ومين يفرض ذوقه وو.. عارفين بالغريزة الي تميز في نفوسنا إنهم أكثر حظا.
لو تبغى تفصل أسباب بنعطيك اسباب موضوعية واقرأ عن نظريات جمال الوجه البشري.

ناه الاول احسن من الثاني الشاحب بشكل مخيف، بشكل موضوعي بحت.

 

[Just Human]

ناه الاول احسن من الثاني الشاحب بشكل مخيف، بشكل موضوعي بحت.

أقسم بالله جاي أقول نفس الكلام

الجمال المبالغ فيه يجيب صرير بالأسنان، الشيء اذا زاد عن حده انقلب الى ضده.

الأول بالصورة تحس انه راح يكون شخص يعتمد عليه.
الثانيين تحطهم مزهرية بمكان مكشوف بالبيت ودلع (&)

فكرة التقديس المبالغ فيه للجمال والشكل وتقاسيم الوجه والعبط تبع "البلاك بيل" ما احبذها (خصوصا بالنسبة للرجال) .. وسيم او غير وسيم ؟ بطل كلام هبل واسترجل انت وهو (أقصد البلاك بيل)، الكلام هذا تتركه للحريم والبنوتات.

الرجل يقاس بمدى تطويره لنفسه بدنيا/ذهنيا، يقاس بمدى قدرته على مجابهة الصعوبات و التحديات، قادر على تحمل المسؤوليات، قادر على تكوين أسرة يوصل بها لبر الأمان بوقت المشاكل مو ينهار عند اول امتحان، شخص يحاول ينتج جيل جديد (اولاد/بنات) أفضل مما كان عليه هو والجيل اللي قبله (يتطور بسلالته)، يتقبل المصائب كجزء من الحياة و قدر مكتوب من رب العالمين، يحافظ على سلامه الداخلي وبنفس الوقت يحاول يدعم محيطه بشكل ايجابي ويكون دعامة لا غنى عنها بعلاقاته، رجل محافظ على صحته و على توازنه، قادر على تحمل الضغوطات وما يكون أرعن و طفولي التفكير سطحي ساذج.

التطرق للوسامة كان مجرد رد عابر من كلمتين فجأة تحول لموضوع مهم !! .. حتى الإناث اللي بتبالغ بمدح نفسها او التطرق لمواضيع الجمال شيء يجيب التأفف صراحة

للأمانة كتابة معلقات عن الجمال ومحاولة اثبات شيء بشكل مستميت بهذا الموضوع أشوفه شيء كرينج يخلي الواحد يتلوى من الحرج داخليا.

 

[تايني تايغر]

خلاص لاتتهاوشون كلكم وسماء

 

[Eye]

الجمال مُدرك وغير معرف

اذا احد قدر يوصل لتعريف للجمال يبأى يكلمني 🤭

 

[AM152]

هذه صورة عشوائية لطفل على النت:

بكل "موضوعية" كلنا نعرف إنه أقل حظا في الجمال من هذول الاثنين:

محد هنا يقول كيف عرفت؟ ومين يفرض ذوقه وو.. عارفين بالغريزة الي تميز في نفوسنا إنهم أكثر حظا.
لو تبغى تفصل أسباب بنعطيك اسباب موضوعية واقرأ عن نظريات جمال الوجه البشري.

انت افترضت من نفسك إن إن غريزة الآخرين هاتقول إن الصورتين التانيين أجمل و ده إفتراض غريب و حكم من عندك على باقى الناس كأنك دخلت فى تفكيرهم و لا الصورة الأولى أفضل و بمراحل و بالعكس الغريزة تقولى إن الصورة فى المنتصف شاحبة بشكل غير طبيعى و يمكن الطقل عنده أنيميا أما الثانى فمش جميل من وجهة نظرى

انت بتخلط بين الفطرة عند البشر فى الإتجاه لأشكال معينة و اللى أنا مقتنع بوجودها زى حب التناسق و بين مفهوم الجمال عند الناس و اللى يبقى شئ مختلف جدا و أعقد بكثير و الفطرة مجرد جزء واحد منه و النتيجة إنك فى الآخر حطيت مفهومك الشخصى للجمال و اعتبرته الأساس الحقيقى و الوحيد و ده باختصار غير صحيح، ليه أصلا تفترض إن فطرتك هى الوحيدة السليمة و نظرنك الشخصية للجمال هى الأصح

 

[بندول]

اتذكر فيه فيديو عن جمال النساء عند الشعوب القديمة مصر القديمة واليونان وحضارات الرافدين ومعاييرهم جداً مختلفة عن معايير جمال المرأة في العصر الحديث. باختلاف العصور تختلف المعايير والي تشوفه أجمل شخص بنظر غيرك عادي وما يجذبه نفس انجذابك له امر نسبي للغاية.

فيعني بروفيسور سيف يحاول يفرض نظرته بكل ديكتاتورية @@

 

[Hugo]

اتذكر فيه فيديو عن جمال النساء عند الشعوب القديمة مصر القديمة واليونان وحضارات الرافدين ومعاييرهم جداً مختلفة عن معايير جمال المرأة في العصر الحديث. باختلاف العصور تختلف المعايير والي تشوفه أجمل شخص بنظر غيرك عادي وما يجذبه نفس انجذابك له امر نسبي للغاية.

فيعني بروفيسور سيف يحاول يفرض نظرته بكل ديكتاتورية @@

اذكر دوله في قارة افريقيا يشوفون النساء الممتلئات هم قمة الانوثه والجمال لذلك المعيار subjective جدا بين مكان ومكان لو تشوف اوروبا يحبون النحيفات ويشوفون الاكتناز قبح محدق

 

[سيفروس سنيب]

انت افترضت من نفسك إن إن غريزة الآخرين هاتقول إن الصورتين التانيين أجمل و ده إفتراض غريب و حكم من عندك على باقى الناس كأنك دخلت فى تفكيرهم و لا الصورة الأولى أفضل و بمراحل و بالعكس الغريزة تقولى إن الصورة فى المنتصف شاحبة بشكل غير طبيعى و يمكن الطقل عنده أنيميا أما الثانى فمش جميل من وجهة نظرى

انت بتخلط بين الفطرة عند البشر فى الإتجاه لأشكال معينة و اللى أنا مقتنع بوجودها زى حب التناسق و بين مفهوم الجمال عند الناس و اللى يبقى شئ مختلف جدا و أعقد بكثير و الفطرة مجرد جزء واحد منه و النتيجة إنك فى الآخر حطيت مفهومك الشخصى للجمال و اعتبرته الأساس الحقيقى و الوحيد و ده باختصار غير صحيح، ليه أصلا تفترض إن فطرتك هى الوحيدة السليمة و نظرنك الشخصية للجمال هى الأصح

لو بحط نظرتي الشخصية ولا آسيوي حيدخل في الحسبة لأني لا أميل شخصيا لهم.

لكني ركزت على التناظر تناسب الأنف مع الفم والوجنات، وسع العين غزارة الرموش دقة الذقن .. كلها معايير تنطبق على مختلف الأعراق.
قد تكون الصورة فعلا بينته شاحب ومريض.

في النهاية مستحيل يكون فيه اتفاق مئة بالمئة أنا أوصفه قمور كحد أقصى ما أعتبره جميل
لكن لو بتدخل وكالة إعلان منتج أو عرض الطفل على المجلة ففرصة اختيار الأول من بين الاثنين ضئيلة.
والأغلبية هنا مابتكون جانبت الصواب.

اتذكر فيه فيديو عن جمال النساء عند الشعوب القديمة مصر القديمة واليونان وحضارات الرافدين ومعاييرهم جداً مختلفة عن معايير جمال المرأة في العصر الحديث. باختلاف العصور تختلف المعايير والي تشوفه أجمل شخص بنظر غيرك عادي وما يجذبه نفس انجذابك له امر نسبي للغاية.

فيعني بروفيسور سيف يحاول يفرض نظرته بكل ديكتاتورية @@

زيك انت وبدر لما تحطون قمامير ونجي نتفق معكم كلها ديكتاتورية في ديكتاتورية.

ماكنت بحط صور نساء .. للأمانة

والمفاصلة في حالة بحالتها ماهو المغزى .. المغزى إن فيه معايير خارج نظرتنا (الواقع) وفيه معايير داخل نظرتنا (نسبية). ممكن نتجادل إيش الي نسبي وإيش الي واقعي لكن لاتقولي كله نسبي.

ملخص الأطروحة: "الجمال ليس نسبياـ الجمال ليس في عين من يرى"

 

[Hugo]

لكني ركزت على التناظر تناسب الأنف مع الفم والوجنات، وسع العين غزارة الرموش دقة الذقن ..

كأنك تصف العرب 😁

اشوف العرب والسلافيين واللاتينين (فيهم دماء عربية) هم اجمل شعوب الارض بشكل عام

 

[Eye]

اذكر دوله في قارة افريقيا يشوفون النساء الممتلئات هم قمة الانوثه والجمال لذلك المعيار subjective جدا بين مكان ومكان لو تشوف اوروبا يحبون النحيفات ويشوفون الاكتناز قبح محدق

صحيح و حقيقي ، تعرفت على كذا افريقي من كذا دولة ويقولون نفس الكلام

فن فاكت شيبانا زمان عندهم الحرمة السمينة هي قمة الجمال

المدهش بالنسبة لي اني مع احتكاكي مع الافريقيين كانو يقولون ان البيض غير جميلين بتاتا

والسود الامريكان اللي تعرفت عليهم يشوفون المرأة البيضاء اقل جمال من السوداء

 

[Mr.Assassin19]

المثل يقول "لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع"
الجمال أمر موضوعي يعود للشخص نفسه
ماله معايير معينة أو أنماط ثابتة أغلب الوقت
نجد الأذواق مختلفة حسب العصر أو المنطقة الجغرافية أو حتى الأفراد أنفسهم
يعني لو تجمع أخوانك إلي يشتركون معك في كثير من الأمور وتسألهم عن رأيهم في أجمل X في نظرهم ستجد إجابات مختلفة 100%
ممكن نقول إن العالم شكّل معايير معينة للجمال وفرضها على والآخرين
زي الصورة النمطية للأبيض أشقر الشعر ملون العينين إلي غالبًا ما يكون أوروبي
أو الصهباء ذات الشعر الياقوتي
أو الأسيوي الناعم القريب لملامح الأنمي

 

[Arashi]

في ناس الله خلقهم جميلين لكن مافي أحد انخلق قبيح .. ممكن يكون أقل جمالا من غيره لكن ما يتسمى قبيح (العيوب الخلقيه قصه ثانيه)
المهم الواحد يعرف كيف يتعامل مع خلقته: التسريحات اللي تناسبه والمكياج او شعر الوجه وكذلك الملابس وايد تؤثر على ملامح الوجه
والاهم التغذيه السليمه والحفاظ على الوزن وممارسة الرياضه والاهتمام بصحة البشره

كثير ناس انولدوا جميلين لكن تحولوا لزبده ذايبه بسبب الاهمال: وزن وضغوط نفسيه وشرب وتدخين...الخ.. وكثيرين تشوهوا بسبب عمليات تجميل ما كان لها داعي (عمليات ناجحه بس ما تناسبهم)، وكثيرين ما يعرفون الستايل الانسب لهم.

لما اشاهد الافلام القديمه وايد أنبهر ان مافي احد ما يعرف يخلي مظهره جذاب عالشاشه حتى كبار السن .. كان عندهم ستايل واناقه.. اذكر مطربه مصريه (نسيت اسمها تغنى عن الام وعن الاب) عندها الانف كبير بارز.. لكن جميله في عيونا لأنها تختار التسريحات المناسبه اللي تخليها تنافس بنات الحين (اقصد المزيفات)
ممثله اخرى مابي اقول اسمها (اغار عليها P: ) غطت على مارلين مونرو بجاذبيتها مع ان الكل يقول ان في الاصل مافيها جمال. بس عرفت تهتم بمظهرها وتحولت لأجمل جميلات الشاشه واحلى من مارلين مونرو

 

[Santi caz]

طيب انا اكره البياض الزايد واشوفه يذكرني بالبرص ولااحب الشعر الاشقر واحب البياض اللي في منطقتنا بياض بشيء من السمره او الصفره مدري وش ادق وصف له وطبعا مع الشعر الاسود
مثل ماقال الشاعر قديما
فالوجهُ مِثْل الصُّبْحِ مُبيَضٌ
والشَّعْر مِثلُ الليلِ مُسْودُّ
ضِدانِ لمّا استَجمَعا حَسُنا
والضِدّ يُظْهِرُ حُسْنَهُ الضِدُّ

اي والله ان الضد بظهر حسنه الضد