هل الجرافكس وصل حدوده؟

[Agent47]

لأ طبعا الجرافكس ماوصلت, واكيد بنشوف شي افضل بكثير من الي موجود الأن في السنين القادمة. طبعا افضل شي موجود جرافيكسيا Crysis و GT. بوجهة نظري ان اللي وده اشوفه يتطور بشكل افضل هو الفيزكس, الفيزكس تظيف نكهة خاصة للعبة.

 

[Sinker]

بس آني ما أريد ألعب لعبة أحس أنها واقعية! آني أريد شيء خيال كثار منكم قال بأنه أحسن جرافكس على بلايستيشن 2 هي God Of War 2 لكن بنضري هي Dark Cloud 2 مع أني مو من محبي سيل شيد لهاي درجة لكن أعتقد أنكم تفهمون القصد اذا قلت لم العاب هي برأي نوع من الفن و جمال للعبة لايكمن في قربها الى الواقع....(الي يقرأ كلامي يعتقد أنى أستاذ جامعة من النوع الممل الي ما يدري شي قول!)

 

[Strife]

لولز اكيد لا .. بس شوف الالعاب الحاية.. تحصل مافي لعبة وحدة تقدم كل شي بشكل كامل... مثلا انتشارتد عندها مشكلة AI.. وفريم ريت.. العاب ثانية عندها مشاكل غير.. غير انه هناك مساحة كبيرة للتطور.. ..
​

 

[Mista Koo]

ما وصلت ولا رح توصل بزمن بعيد.. لكن مثل ما قال High Lander الفروق بين الأجيال والتطور في الجيل الواحد نفسه رح يقل إلى شبه إنعدامي.. لكنه رح يستمر إلى فترة مو قصيرة
صراحة أتذكر أنا أو حد يقرب لي أول ما شفنا جرافكس الـPS2 (بأقوى ألعابه) كنا قاعدين نتسائل ايش ممكن يسوون أحسن من كذا؟ والحين طلع الأحسن بمراحل عديدة!

عموما أحس إني ما عدت أفرق أكثر من كذا.. لعبت كرايسس على أعلى شي وعلى Full HD ولا إنبهرت ولا حسيت بشي >.> (يمكن عشان بداية اللعبة ظلمة فمو مبين الأشياء زين؟ لأن الفلاش لايت كان خطير)
ولول على اللي يقارنون بين كرايسس و GT5p.. الحين في مقارنة بين Models سيارات وطرق و Models ناس وأشجار؟!

 

[itachi]

الجرافيكس ...الرسوم ...الحركة ...الأنميشن....الفيزيائيه ..الذكاء الصناعي وشغلات كثيره داخله في هذا التطور ...اللي إذا وصل لدرجة الواقعيه ممكن تلاقي شغلة ثانيه قعدو يطورو فيها ...أو شئ جديد مبتكر ...ما تدري ماذا يخبئ لنا المستقبل 🙂

 

[hussien-11]

عموما أحس إني ما عدت أفرق أكثر من كذا.. لعبت كرايسس على أعلى شي وعلى Full HD ولا إنبهرت ولا حسيت بشي >.> (يمكن عشان بداية اللعبة ظلمة فمو مبين الأشياء زين؟ لأن الفلاش لايت كان خطير)

انت ما شفت إلا بداية اللعبة ؟ خخخخخ ، البداية مثل ما انت قلت ظلمة و ما تبين شي ، لو انك مشيت فيها و دققت بالجرافيكس و الإنجن منيح كان شفت ليش اللعبة مبهرة

و تعال في الكت سين تبع البداية ( يوم ما يكونوا بالطيارة ) عمرك شفت موديلز ناس بهالدقة ؟ شفت كيف انعكاس الإضاءة الرهيب على أجسادهم و هم جوا الطيارة ؟ حتى أرضية الطيارة نفسها شفت التكستشرز كيف ؟ انت ما شفت شي من اللعبة عيسى لأنو فيها لحظات تبهرك رسوميا لدرجة كبيرة ( مشهد الانهيار الصخري مثلا ، اخخ بس )

ولول على اللي يقارنون بين كرايسس و GT5p.. الحين في مقارنة بين Models سيارات وطرق و Models ناس وأشجار؟!

مين الي قارن بينهم ؟ احنا نتكلم عن "ايش أفضل رسوميات بلعبة" و بهالحالة احنا نتكلم عن جميع الألعاب ايش الانجن تبعها و ايش الي تقدمه من قدرات بغض النظر عن نوعها ، يوم ما اقول لك مثلا جالاكسي فازت بجيم اوف ذا يير من سبوت لعام 2007 ، رح تيجي تحكيلي لا ما يصير لعبة بلاتفورم كيف قارنوها مع ألعاب رماية و أكشن ؟ لوول
​

 

[Nintendo]

اتفق مع خالد وهاي لندر بكلامهم بشكل اكبير ..

المساله مش مسالة هل وصل حدوده .. المساله هل الشركات تحتاج اكثر ؟ السالفه بالنهاية فيديو جيمز والشركات نشوفها دحين بمرحلة ضياع وبخسائر كبيره وهذا وعدد الالعاب اللي ينقال عنها استخدمت قدرات الجيل الحاي بشكل كبير تنعد على اصابع اليد ..

وانا كان عندي سؤال يمكن ماحصلت اجابة شافيه له الى الان . كم شركة استخدمت كل قدرات البلايستيشن2 ؟ يعني لمن تشوف لعبه باخر عمر الجهاز مثل قود اوف وور2 ماتخليك تستغرب انه الجهاز لسه كان عنده قدرات مهوله ماتم استغلالها ؟

الجرافيكس كجرافيكس لا مازال يحتاج للكثير عشان نقول وصل لمستوايات الفوتو ريلستك 100% . ولكن بالنسبة لي واحقاقا للحق اذا كان الشركات ضايعه بذا الجيل ومش عارفه تنتج شئ محترم الا من رحم ربي فالمفروض ذا الجيل يطول لاكثر من 5-6 سنوات عشان التكلفة ترخص ونبدا نشوف اشياء فعلا تستخدم قدرات الاجهزه ..

 

[pacino]

الجرافيكس=فن...والفن من بداية خلق الانسان إلى الآن لم يتوقف عن التطور
يمكن بالمستقبل نشوف نظريات منكوفسكي للابعاد الرباعيه تطبق على الجيمز لووول ليش لأ😛

 

[hussien-11]

وانا كان عندي سؤال يمكن ماحصلت اجابة شافيه له الى الان . كم شركة استخدمت كل قدرات البلايستيشن2 ؟ يعني لمن تشوف لعبه باخر عمر الجهاز مثل قود اوف وور2 ماتخليك تستغرب انه الجهاز لسه كان عنده قدرات مهوله ماتم استغلالها ؟

لول عمر ! ترى البلاي ستيشن2 كله على بعض معالج 294 ميجا هيرتز و رام 32 ميجابايت ، ايش ناقص الشركات عشان يستخدموا قدراته منيح ؟ يمكن أول سنتين كانت البرمجة صعبة شوي على الجهاز لكن فيما بعد خلاص ، المصممين طلعوا كل شي ممكن يتطلع على الجهاز بالراحة ، أصلا من بداية عمر الجهاز شفنا جران توريزمو3 و متل جير سوليد2 و هاللعبتين إلى نهاية عمر الجهاز ما شفنا شي يتفوق عليهم بشكل كبير ، فـ سالفة كم شركة استخدمت قدرات الجهاز هذي سوني كانت تسوي منها قصة عشان تغطي الفرق التقني بين جهازها و الجهازين الثانيين الموجودين بالسوق ، عشان اللاعب يوم ما يتكلم عن الجرافيكس ما يحكي مثلا الجيم كيوب أقوى من البلاي ستيشن2 و لكن يحكي "المطورين ما استغلوا قدرات الجهاز منيح" ، و فعلا هاد الي صار P:
​

 

[hamad 11]

ما عندي كلام, كل شي انقال...

لكن برأيي انه الجرافيكس والتطور المرئي للألعاب.. عبارة عن عالم مليء بالتقنيات والتكنولوجيات ينتظر المطورين والعلماء عشان يستكشفوه, وعالم ضخم جداً... ممكن يوصل حدوده النهائية لكن بعد مدة طويلة جداً جداً, هذا شي راجع لسرعة تطور العلم والتكنولوجيا وراجع لتوجهات الأسواق في الجيمنج اندستري.

الجرافيكس=فن...والفن من بداية خلق الانسان إلى الآن لم يتوقف عن التطور
يمكن بالمستقبل نشوف نظريات منكوفسكي للابعاد الرباعيه تطبق على الجيمز لووول ليش لأ😛

المفروض انها تتطبق هالجيل
لكن الظاهر سوني تحب الصواريخ P:

 

[Mista Koo]

انت ما شفت إلا بداية اللعبة ؟ خخخخخ ، البداية مثل ما انت قلت ظلمة و ما تبين شي ، لو انك مشيت فيها و دققت بالجرافيكس و الإنجن منيح كان شفت ليش اللعبة مبهرة

و تعال في الكت سين تبع البداية ( يوم ما يكونوا بالطيارة ) عمرك شفت موديلز ناس بهالدقة ؟ شفت كيف انعكاس الإضاءة الرهيب على أجسادهم و هم جوا الطيارة ؟ حتى أرضية الطيارة نفسها شفت التكستشرز كيف ؟ انت ما شفت شي من اللعبة عيسى لأنو فيها لحظات تبهرك رسوميا لدرجة كبيرة ( مشهد الانهيار الصخري مثلا ، اخخ بس )

مين الي قارن بينهم ؟ احنا نتكلم عن "ايش أفضل رسوميات بلعبة" و بهالحالة احنا نتكلم عن جميع الألعاب ايش الانجن تبعها و ايش الي تقدمه من قدرات بغض النظر عن نوعها ، يوم ما اقول لك مثلا جالاكسي فازت بجيم اوف ذا يير من سبوت لعام 2007 ، رح تيجي تحكيلي لا ما يصير لعبة بلاتفورم كيف قارنوها مع ألعاب رماية و أكشن ؟ لوول
​

حسين أعتقد تعرفني ما أحب الـfps فكنت معتبرها Graphics Showcase بس (طفشت منها بسرعة)
جرافكس اللي في الطيارة أوكي كان حلو بس ما حسيته مبهر زي ما قلت.. الإنجن كان خطير وأعترف (كنت مستانس قاعد أطيح الأشجار P: )
وزي ما قلت كمان:

أحس إني ما عدت أفرق أكثر من كذا

بمعنى آخر ما عدت أنبهر من الجرافكس زي أول.. أو ما أفرق كثير بينهم

وأنا ما علقت على ردك بخصوص المقارنة كان قصدي بشكل غير مباشر همام.. لأن الوصول إلى شي مشابه للحقيقة في models سيارات أسهل بمليون مرة من models بشر

 

[عاشق 360]

الجرافيكس بأعتقادي له حدود بس على المدى البعيد جدا ....

لاكن في اشياء راح تختلف مثل طريقة عرض الجرافيك 3d او hd او غيره

مثل الشي التقنيات مثل الاضائه والتكسترز راح توصل لحدودها بس بعد فتره طويله جدا

هاللجيل ما اعتقد بنشوف شي يبهرنا اكثر من الي شفناه ( كرايسس جيرز اوف وار انريل جي تي ماس افكت انجارتد وغيرهم ...)

حتى ولو كانت في العاب اقوى بس مو بالدرجه الي راح تبهرنا

 

[Aoks]

​

لول عمر ! ترى البلاي ستيشن2 كله على بعض معالج 294 ميجا هيرتز و رام 32 ميجابايت ، ايش ناقص الشركات عشان يستخدموا قدراته منيح ؟ يمكن أول سنتين كانت البرمجة صعبة شوي على الجهاز لكن فيما بعد خلاص ، المصممين طلعوا كل شي ممكن يتطلع على الجهاز بالراحة ، أصلا من بداية عمر الجهاز شفنا جران توريزمو3 و متل جير سوليد2 و هاللعبتين إلى نهاية عمر الجهاز ما شفنا شي يتفوق عليهم بشكل كبير ، فـ سالفة كم شركة استخدمت قدرات الجهاز هذي سوني كانت تسوي منها قصة عشان تغطي الفرق التقني بين جهازها و الجهازين الثانيين الموجودين بالسوق ، عشان اللاعب يوم ما يتكلم عن الجرافيكس ما يحكي مثلا الجيم كيوب أقوى من البلاي ستيشن2 و لكن يحكي "المطورين ما استغلوا قدرات الجهاز منيح" ، و فعلا هاد الي صار P:

​

معليش حسين

بس من وين جبت هالكلام ؟

جرافيكس ميتل جير 3 احسن بمراحل من ميتل جير 2

والجرافيكس الي ظهرت فيه جود اوف وار 2 يثبت كلام عمر
​

 

[hussien-11]

لول كنت عارف انك بتدخل تدافع من أول ما قرأت اسمك عبد العزيز P:

جرافيكس ميتل جير 3 احسن بمراحل من ميتل جير 2

بمراحل ؟ أحسن نعم لكن "مش بمراحل" ، كلمة مراحل هذي تعني نقلة نوعية ، و طبعا ما كان في نقلة نوعية بينهم رسوميا ، و تدري ؟ جرافيك متل جير سوليد 2 أكثر جمالا للنظر و راحة للعين ، رغم انه التكستشرز و الموديلز بمتل جير3 أفضل ، لكن كان فيها jaggies و تباطؤ ملحوظ بالحركة ، و هالشي خفف كثير من جمالية و ابهار الجرافيكس الي كان بمتل جير سوليد 2 لأنها ما كانت تعاني من هالمشكلتين .

و عموما الفرق مش كبير لدرجة تخليك تحكي انه متل جير 2 ما استغلت قدرات الجهاز ، المطورين مو بس طلعوا قدرات البلاي ستيشن2 ، إلا حلبوا أبو أبوها ، و ترى الجهاز مواصفاته بسيطة جدا مقارنة بأجهزة اليوم و حتى الماضي القريب ، و المطورين مع السنين اكتسبوا خبرة كبيرة و طلعوا كل شي ممكن تشوفه على الجهاز ، فلا أحد يحط بباله انه البلاي ستيشن2 ( ما زال عنده قدرات خفية ) .
​

 

[Aoks]

طيب وجود اوف وار 2 إلي طلعت على آخر عمر الجهاز ؟

اممم لعبتها ؟
​

 

[squall leonhart]

معليش حسين باختلف معاك هنا .. الموديلز و تعابير الشخصيات فرق السما و الارض بين 2 و 3 .. يمكن الخلفيات و التكسترز كانت عاديه شوي لان بيئة العبة ضحمه جدا .. بس الباقي كان الفرق كبير و وواضح جدا لمصلحة 3

 

[hussien-11]

فرق واضح ؟ نعم ، فرق السما عن الأرض ؟ لا ، و الهدف من ردي مش المقارنة بينهم ، الهدف هو انه الجهاز وصل لأقصى ما يمكنه الوصول إليه بلا شك ( و لا ليش الشركات تنتج أجهزة جديدة ؟ اكيد عشان تعطي قدرات جديدة للمطورين لتطوير ألعابهم )

اممم لعبتها ؟

انا ما لعبتها ، لكن شفت صحابي يلعبوها اكثر من مرة ، اممم ما عليها كلام رسوميا ، لكن جمال الجرافيكس مو شرط بس يكون ناتج من قوة الجهاز لوحدها ، في ارت دايركشن قوي ، في براعة مطور و اجتهاده ، في أشياء كثيرة ، بالنهاية ، اللعبة من الناحية التقنية ، لعبة بلاي ستيشن2 ( مثلا ما توصل لمستوى ننجا جايدن على الإكس بوكس ) ، جهاز استهلك تماما ، أصلا لو كان بمقدوره اكثر كان ما شفت المطورين عجزوا ينقلوا له ألعاب كثيرة مثل ريديك - دووم3 - هاف لايف2 - فار كراي و الي هم أقوى ألعاب رسوميا ( و هذا على أيام عزه ) ، لهيك لا تحطوا ببالكم انه الجهاز لا زال عنده شي يقدمه P:
​

 

[hamad 11]

الفرق بين MGS2 وMGS3.. ما كان صغير ولا كان كبير.

هذي مقارنة بسيطة

المشكلة اسلوب رسم MGS3 تحسه مختلف تماماً عن MGS2

MGS3 الحواف فيها أنعم + المجسمات فيها تفاصيل أكثر وتكستشرز أوضح
وبنفس الوقت MGS2 تحس الرسم فيها أكثر واقعية وتناغم مع بعضه

برأيي انه كل جزء كان يتميز عن الثاني بخواص أفضل وأعطته صورة أجمل.

 

[Xeno]

في أشياء مش كاملة في GT5 مثل أرضيات الزرع أو الجمهور.. بس ما توصل لدرجة مضروب, يعني تعتبر مقبولة.

والله همام أنا شفته مضروب, يعني فبولوفوني ماعندهم غير مولدز السيارات + التراك + الجمهور, المفروض كان في شغل أكثر.

ترى حتى مودلز طيارات إيس كومبات 6 مرات تفكرها حقيقية, لكن باقي الأشياء أغلبها من الجيل الماضي. (الأرض, الانفجارات, الفريم ريت... الخ)

مثل ماقلت أنت الجيل القادم احتمال توصل الألعاب اللي تعتمد على المودلز بشكل رئيسي (سيارات, طيارات, دراجات) إلى الفوتوريلستك الكامل, بس مشوار طويل على باقي الألعاب مثل الأدفنتشر والإف بي إس وباقي الشباب.

 

[AMOR]

اممممم بالنسبة لمقارنة MGS2 و 3 أكيد في فرق واضح في الاضائة و التفاصيل و موديلز الشخصيات, لكن الفرق الاكبر و هو اللي فعلاً مشكل فرق هو الارت و استخدامه و تطبيقه في اللعبة, بيئات 2 بسيطة جداً مقارنة ب3 حتى مودل سنيك قليل التفاصيل.
باضرب مثال مشابه, الفرق بين ميلي و برول ماهو فرق كبير أبداً بس الارت المستخدم في برول أفضل بكثير و اكثر تفاصيل يعطيك انطباع ان اللعبتين الفرق بينهم جيل كامل.

آرت مختلف و ألوان أكثر واقعية ممكن تعطي فرق أكبر مما الواحد يتوقع 🙂.

 

[Humam]

الفرق بين MGS2 و MGS3 كان واضح, خصوصا في المودلز, بصراحة مافي مقارنة بين اللعبتين في هذا الجانب, و تعابير الوجه تحسنت بشكل مهول, يمكن غالبية الشباب الي تقارن بين الجزئين تقارن بين منطقة الtanker في 2 و منطقة الغابة الأولية في اللعبة الي تعتبر أسوا منطقة توضح جمال ميتل جير 3..

اللعبتين بمحركين مختلفين, حتى برنامج الModeling مختلف ( واحدة بالماكس و الثانية بالسوفت اميج XSI ).. عامل الاحباط الوحيد في MGS3 هو الفريم ريت فقط لا غير.. بس هذا ما يمنع ان MGS2 كانت polished بشكل خرافي.

 

[M 7 L]

لو سمحت كمل الرد بس 🙂 نبي مثال

الظاهر ما فهمتني ؟!

إلي أقصده ( العاملين الأساسين , الابتكار - الجرافيكس ) !

وأنا ضربت مثال بالـ Wii على أنها لو كانت بجرافيكس أفضل كانت قدّمت لنا متعة أكبر في كل ألعابها ! . . .

والسبب إلي يقلل من لعبي في الـ Wii هو موضوع الـ HD والفرق الشاسع بين الجهاز والأجهزة الثانية . . .

مادري إذا بانت الصورة لك ألحين ؟

 

[Nintendo]

حسين ليش لازم تربط مستوى الجرافيكس بارقام قدرات الاجهزه والخ الخ ؟

ترى قدرات الاجهزه هاذي اختبار للمطور الجيد اكثر من كونها عائق ( نظريا ) .. يس ادري انه الوصف فيه مبالغه بشكل ما .. ولكن خلونا نكون منطقيين شوي ..

قود اوف وور2 على سبيل المثال شخصيا اشوفها ابداع تقني مذهل لجهاز بقدرات البلايستيشن2 .. يعني يمكن مع شوية هاي ريز تصير لعبة نكست جنريشون .. ذا ونحنا نتكلم عن فرق شاسع بين اجهزة الجيل الماضي والحاضر ( رقميا ) ..

حتى كرايسس اللي انت مطلعها السماء .. طبعا عشان تشغلها باحسن صوره تحتاج الى جهاز بقدرات تفوق البلايستيشن3 بكثير .. ولكن شفت كيل زون ؟ ريزدنتس2 ؟ ادري راح تقلي مافي مقارنه والخ الخ ولكن من خلال مشاهدة لعروض كرايسس وكيل زون .. بصراحة الابهار موجود بكلا اللعبتين ..

قدرات وارقام الاجهزه حاجز متى ماكان المطور غير قادر على ابراز معالم جمال الجرافيكس ( ننجا قايدن دي اس ؟ ) .. ولكن منطقيا فريق جيد تعطيه قدرات معينه يقدر يتلاعب فيها باشكال كثيره ويعطيك نتيجه مبهره ( ريزدنت ايفل ريميك ) ..

 

[hussien-11]

عمر .. أرقام الأجهزة ، تعطيك "حدود" تشتغل فيها ، الانسان مبدع ، يوم ما يستخدم هذي الأرقام بيطلع نتيجة حلوة ، و كل ما استخدمها اكثر كل ما عرف يطلع نتيجة أحلى و يتفوق على نفسه كل مرة ، حتى باستخدام نفس الأرقام ، لكنه بالنهاية بيظل يشتغل "بنفس الحدود" ، و بالتالي بيحتاج عتاد و قدرات جديدة عشان يبدع عليها بشكل اكبر و هكذا

ألعاب الجيل الحالي إلى الان كثير منها مو نكست جن ، كوبي بيست من الجينريشن الماضي و ريزوليوشن HD

عمر .. كيل زون2 و ريزستنس2 ايش شفنا منهم إلى الان ؟ صور ؟ فيديوز ؟ هذي مو أشياء تخلينا نقدر نقارن بشكل صحيح عمر ، ايش يدرينا انه عرض كيل زون حقيقي تماما و ما فيه تعديل ؟ ممكن العرض محسن فيه الفريم ريت ، ممكن اللعبة النهائية تكون أقل ، كل شي وارد ، و على كل حال لو كانت اللعبة النهائية بتطلع بهالشكل تماما مع فريم ريت مقبول بتكون ابداع حقيقي ، عموما انا ما أرفع كرايسس للسما ، لكنها تقنيا الأفضل حتى الان ، فيها اهتمام بالتفاصيل و دقة تستهويني شخصيا كشخص يحب هذي الأمور و مغرم فيها بشكل كبير ، عشان هيك تشوفني احكي عنها كثير P: اما لو بتكلم عنها كلعبة و مستوى اللعبة .. في كثيييييييير ألعاب fps أفضل منها ، و ألعاب صدرت السنة هاي بعد .
​

 

[Nintendo]

حسين هنا نقطة النقاش .. كرايسس لعبه مبنيه على سوبر كمبيوتر .. في ظل انه كيل زون وريزدنتس العاب مبنيه على اجهزة اقل قوة ومع ذلك مبهره .. بغض النظر عن كون الفيديو حقيقي او لا ( ولكن الناس جربت الديمو بE3 الماضي ) ..

يعني الارقام فعلا تعطيك حدود .. ولكن ماتعطيك واقع صوره امامك .. ومازلت اقول لعبه مثل ريميك ريزدنت ايفل بالنسبة تعد الى الان من اجمل مارايت بعالم الفيديو جيمز من حيث الجرافيكس فقط بحيله بسيطه ( خلفيات بري راندرد ) ..

 

[F - ZERO]

الجواب لا

لأنه ما دام سوق الألعاب يزدهر يوماً يعد بعد يوم ويدر الأموال الطائلةستحاول الشركات بشتى الطرق تطوير أنتاجها ومن ضمن ذلك السعي لتطوير الجرافكس.

لكن قد يقصد رئيس ننتندو من كلامه أنه في الوقت الراهن لا يوجد تطور كبير في الجرافكس كما هو الحال في السابق العائلة - سوبر ننتندو - ننتندو 64

حيث نجد أن هناك ألعاب في البلاي ستيشن 2 قد تشابه إلى حد قريب رسم الاكس بوكس 360 أو البلاي ستيشن 3 .

لهذا رأى رئيس ننتندو أن ننتندو وفقت في سلك طريق آخر وهو التفاعل.