بطولة نتائج تصويت أعضاء منتدى True Gaming لأفضل 100 لعبة في التاريخ! - الجزء الثامن - (المراكز 30-21)

[abdullah-kh]

حان وقت الاعترافات المريرة.

لطالما شفت انه سوبر ماريو جالاكسي بجزئينه هم افضل اجزاء ماريو عموما ومن افضل العاب البلاتفورمنج على الاطلاق، قررت قبل كم سنة ارجع لهم لانهم ممتعين، مع تفضيلي العام للجزء الثاني، قررت اجيب فيهم كل النجوم هالمرة كدافع حقيقي للرجوع لهم ايضا.

الجزء الاول صمد بدون مشاكل، اعادته كانت ممتعة جدا سلسة بسيطة، نعم هذي من افضل العاب ماريو عندي لسه، التوجه الفني المميز والافكار اللي فيه، حتى الhub world يميزه هنا، كيف يتطور مع الوقت، جو الstorybook مع روزالينا ذا كله يعطيه طابع خلاب جميل جدا عن باقي الاجزاء، لعل اقرب شي له هو yoshi’s island ، المهم نجح بالاختبار وجبت كل ال١٢٠ نجمة فيه.

يلا بعدها حان وقت جالاكسي ٢ افضل لعبة ماريو ليتز غوووو، ومافيها هب وورلد يعني بتكون تجربة لعب اسرع ومباشرة اكثر عن سابقتها، يلا بدينا، نعم نعم، همممم…… ليش تقدمي بطيء فيها اكثر؟ ليش كل شوي اسحب عليها لشهور؟ انا اتشبعت من جالاكسي واسلوبها ولا ايش بالضبط؟! خلاص بريك لفترة ولو اشتقت برجع لها مو مشكلة، اسوي بريك وارجع، نفس الحال…ايش صاير؟

ايه بشكل عام هو مزيد من نفس الشيء، لكنه اشبه بكولكشن مراحل زيادة، كأنه expansion pack لجالاكسي ١، مش شي سيء بل بالعكس، خصوصا انه نينتندو راح تتخلى عن هالاسلوب بالجيمبلاي مستقبلا فشيء ممتاز انهم يستغلوه اقوى استغلال هنا، مع ذلك اللعبة فقدت شيء ما هنا، وجدت نفسي مش مهتم باضافة يوشي بصراحة على سبيل المثال.

استمر هالحال من ٢٠٢٣ ومرورا ب٢٠٢٤، شوي فقدت الثقة انه يمكن استمتع ببلاتفورمر كذا طالما ذا حالي مع جالاكسي ٢ اللي المفروض احسن لعبة بلاتفورمنج بالتاريخ، الى ان جاءت استرو بوت، بشكلين، الاول هو استرو بلايرووم اللي على بساطته لكن عشقته، الثاني هو Astro Bot وكشفه، من يوم كشفه حبيته ووقت اصداره قضيت معاه وقت خارق جدا وممتع للغاية، اقرب شيء ممكن لجالاكسي ولكن بدقة تنفيذ وافكار مختلفة وابداع وبرودكشن عالية، المهم قضيت معاها وقت اسطوري هنا، ممتاز جدا، يلا وقت ارجع لجالاكسي ٢ طالما انا في موود البلاتفورمنج الجالاكساوي الحين وابغى المزيد ولسه ما خلصتها!

….برضو لم يزبط، تقدمي ابطا، هنا ايقنت تماما إنه المشكلة من اللعبة هنا، ولو اني وجدت المراحل الاخيرة بشكل عام أفضل وامتع ، هناك نقطة معينة متاخرة شبك معي اخيرا وكان وقت البوست جيم تقريبا، بعد مشاق طويلة انهيت كل النجوم اخيرا.

زبدة ذا كله انه تقديري لجالاكسي ٢ نزل بينما جالاكسي ١ ما زالت رائعة وصامدة زي ما هي كأفضل لعبة ماريو، وكانت آخر مرة -وأول مرة تقريبا؟- لعبة ماريو تعجبني وتبهرني لهالحد، كتصميم واجواء خارج هذا العالم، حرفيا، جالاكسي ١ تستحق الوجود هنا.

انا ملحوس لكني احب الهب ورلد كثير بجالكسي الاولى وزعلت لما شالوها ب2

 

[SamBucks]

#21

Clair Obscur: Expedition 33

اممممممممممممممممممممممممم

اوك ماراح اكون طماع وابرضى بالمركز هذا.
لعبه مالها كم شهر طالعه وحصلت مركز متقدم أكثر من أساطير أخرى.

نعم انا راضي

 

[Big Basha]

كلير اوبسكيور: ١
فسدة المزاج: ٠

ما لعبتها لسه & ان شاءالله قبل نهاية السنة

 

[Argandir]

وبتحصلها بالقوائم الاجنبية ايضا.
اللعبة ظاهرة، والضجة اللي سوتها مش عن فراغ.
لعبة من العصر الذهبي خارج العصر الذهبي.

"recency bias"

قارنها بالالعاب اللي مثلها من العصر الذهبي (FFX-DQ8-Xenosaga-Shadow Hearts...الخ) و بتشوف انها لعبة متوسطة!

وهذا اللي يخليها ماتستحق تدخل قائمة افضل 100 لعبة في التاريخ...و بتائكيد ماتستاهل هالمرتبة العالية!

 

[بوسيف39]

"recency bias"

قارنها بالالعاب اللي مثلها من العصر الذهبي (FFX-DQ8-Xenosaga-Shadow Hearts...الخ) و بتشوف انها لعبة متوسطة!

وهذا اللي يخليها ماتستحق تدخل قائمة افضل 100 لعبة في التاريخ...و بتائكيد ماتستاهل هالمرتبة العالية!

old stuff bias

شفت كيف رمي العبارات سهل؟

لعبت ألعاب ربج قديمة سواء فاينل 6-8 أو كرونو ترجر إرثباوند مذر3 الخ وحاليا بAct 2 من كليغ، وأبعد ما تكون عن لعبة متوسطة، بالعكس من ناحية تكامل عناصرها ومعرفتها قوتها الكومبات وكتابتها وتركزيها عليها تتفوق على بعض الألعاب القديمة من "العصر الذهبي"، وراسه براس أحسنهم.

والي أقصده بالتناسق كيف عدة أمور تحقق ذات الهدف، لما بديت اللعبة ظنيت إني أقدر أطنش الباري والدوج أو استعمل الدوج بس وطلع الموضوع إجباري، لأني لو انضربت ما أقدر أسوي هيل إلا ببوشن استعماله محدود يتعبى مع كل تشك بوينت وببداية اللعبة يكون عندك واحد، بالتالي غصبا عنك تتعلم، ولما تسويهم تحصل نقاط AP بالتالي بتريد تسويهم، لما تخسر القتال اللعبة تقول لك تريد تعيده ترا عادي؟ كل هذيلا الأشياء تخدم فكرة أن المطور واثق من الكومبات مال لعبته ويريد يحث اللاعب يتعمله.

بينما ألعاب فاينل فانتسي دايم تكون سالفة أنك تقدر تشتري مليون بوشن وتسوي أتاك هيل أتاك هيل بدون أي تفكير أو تخطيط أو أي شي واللعبة تمشيك، ما أحب طرح المقارنات لكنك طلبت، فرق بين كومبات فيه أنظمة اللاعب ينجرب يتعلمه وكذا يستمتع بيها أكثر، وبين كومبات يسلك للاعب الغلبان.

وعموما بكل أمانة ما أحب فكرة أن الواحد يعتبر لعبة توها نازلة من الأفضل بالتاريخ وأنصح بالتريث، مثلما أنصح بعدم تجبيل الماضي والاتزان زين، بس هذا معيار ذاتي لا ألزم به أحد.

 

[Argandir]

old stuff bias

شفت كيف رمي العبارات سهل؟

لا مهو سهل...

اولا العبارة اللي انت رميتها مهي شيء اصلا!

و ثانيا ان كتبت عنوان كامل عن اللعبة و ذكرت انهم ابدعو في نظام القتال...لكن هالشيء لحاله مايغطي عن عيوب اللعبة الفنية و القصصية (ضعف كتابة الشخصيات باستثناء M و V) و غيرها...

والنقطة هنا مهي هل اللعبة جيدة و سيئة؟ لكن هل اللعبة تستاهل انها تنحط في قائمة افضل 100 في التاريخ؟ و هل تستاهل انها تاخذ المركز 21؟
الجواب بالنسبة لي...لا!

وهذا اللي يخليني اقول ان الشباب عندهم "recency bias"...ولي يخليهم يشوفون شيء "جيد" سار قريب كانه شيء "عظيم"!

بينما ألعاب فاينل فانتسي دايم تكون سالفة أنك تقدر تشتري مليون بوشن وتسوي أتاك هيل أتاك هيل بدون أي تفكير أو تخطيط أو أي شي واللعبة تمشيك، ما أحب طرح المقارنات لكنك طلبت، فرق بين كومبات فيه أنظمة اللعبة ينجرب يتعلمه وكذا يستمتع بيها أكثر، وبين كومبات يسلك للاعب الغلبان.

روح العب FF12 و بعدين تعال قول ان FF مافيها تخطيط! ارجع العب نظام الmateria في 7 و الsphere grid في 10 و بتعرف اذا اللعبة "تسلك للاعب الغلبان"!

 

[بوسيف39]

لا مهو سهل...

اولا العبارة اللي انت رميتها مهي شيء اصلا!

و ثانيا ان كتبت عنوان كامل عن اللعبة و ذكرت انهم ابدعو في نظام القتال...لكن هالشيء لحاله مايغطي عن عيوب اللعبة الفنية و القصصية (ضعف كتابة الشخصيات باستثناء M و V) و غيرها...

والنقطة هنا مهي هل اللعبة جيدة و سيئة؟ لكن هل اللعبة تستاهل انها تنحط في قائمة افضل 100 في التاريخ؟ و هل تستاهل انها تاخذ المركز 21؟
الجواب بالنسبة لي...لا!

وهذا اللي يخليني اقول ان الشباب عندهم "recency bias"...ولي يخليهم يشوفون شيء "جيد" سار قريب كانه شيء "عظيم"!


روح العب FF12 و بعدين تعال قول ان FF مافيها تخطيط! ارجع العب نظام الmateria في 7 و الsphere grid في 10 و بتعرف اذا اللعبة "تسلك للاعب الغلبان"!

و Nostalgia ايش؟ old stuff bias
والحين الوضع قلب رأيي ضد رأيهم وأنا أقيم رأي الشباب، لأن واضح أن الي صوت للعبة يشوف الجوانب الفنية والشخصيات مزايا لا عيوب، عموما أظن إني ذكرت برد سابق أن مافي قايمة بترضيك سوى قائمتك الخاصة وهذا عادي.

لعبت فاينل من 4-8 ولعبت 15، وأقدر أقولها بارتياح فاينل تسلك للاعب وما تطلب يتعلم الكومبات بربع الي تطلبه كليغ وهذا مقصدي وبيت القصيد، وعلى فكرة تراه حتى كرونو ترجر وبرسونا يطلبوا من اللاعب مستوى تفكير أعلى من التسليك الي يصير بفاينل.

 

[S30D1999]

و Nostalgia ايش؟ old stuff bias
والحين الوضع قلب رأيي ضد رأيهم وأنا أقيم رأي الشباب، لأن واضح أن الي صوت للعبة يشوف الجوانب الفنية والشخصيات مزايا لا عيوب، عموما أظن إني ذكرت برد سابق أن مافي قايمة بترضيك سوى قائمتك الخاصة وهذا عادي.

لعبت فاينل من 4-8 ولعبت 15، وأقدر أقولها بارتياح فانيل تسلك للاعب وما تطلب يتعلم الكومبات بربع الي تطلبه كليغ وهذا مقصدي وبيت القصيد، وعلى فكرة تراه حتى كرونو ترجر وبرسونا يطلبوا من اللاعب مستوى تفكير أعلى من التسليك الي يصير بفاينل.

هو انا اشوف كلهم مايتحدون اللاعب في المسار الرئيسي ( كلامي عن 7-16 ) 12 شويه فيها تخطيط مع 10 طبعا

المحتوى الجانبي هو اللي يخلي اللاعب يفكر صح.

 

[Argandir]

و Nostalgia ايش؟ old stuff bias

الnostalgia انك تحس بحنين لشيء في الماضي…old stuff bias مهي شي!

بعدين إيش دخل هالشيء في ال recency bias؟

هل شفتني قاعد أدافع أو امجد في ألعاب قديمة بس لأنها قديمة؟ أو انتقد E33 لأنها جديدة من غير ماابين العيوب اللي فيها!

او قلت ان الألعاب القديمة تستحق تدخل في القائمة اكثر من E33 عشان يكون عندي "old stuff bias" على قولتك؟

النقطة ان E33 ماتستاهل إنها تكون في القائمة وأنها مقارنتا بالألعاب اللي تشبهها (الألعاب اللي أنت مالعبتها مثل 10 و 12) هي لعبة متوسطة

والحين الوضع قلب رأيي ضد رأيهم وأنا أقيم رأي الشباب، لأن واضح أن الي صوت للعبة يشوف الجوانب الفنية والشخصيات مزايا لا عيوب، عموما أظن إني ذكرت برد سابق أن مافي قايمة بترضيك سوى قائمتك الخاصة وهذا عادي.

نعم…الشباب صوتو وأنا انتقدت تصويتهم!
وين الإشكالية في الموضوع؟
أعضاء كثار انتقدو رائي في FF16! وين المشكلة؟

لعبت فاينل من 4-8 ولعبت 15، وأقدر أقولها بارتياح فانيل تسلك للاعب وما تطلب يتعلم الكومبات بربع الي تطلبه كليغ وهذا مقصدي وبيت القصيد، وعلى فكرة تراه حتى كرونو ترجر وبرسونا يطلبوا من اللاعب مستوى تفكير أعلى من التسليك الي يصير بفاينل.

مع إني أشوف كلامك غلط…بس حتى لو فرضنا انه صح…إيش دخل هذا في إنكاري لوجود E33 في القائمة؟

هل أنا قلت ان اجزاء FF اللي أنت ذكرتهم افضل من E33 في نظام القتال؟ هل أنا قلت أنهم يستحقون يدخلون القائمة اكثر منE33؟

واضح انك دخل ترد دفاعا عن E33 فقط لغرض الدفاع عن E33! لان ماعمري انتقدت نظام القتال فيها…بل على العكس مدحته!

 

[بوسيف39]

الnostalgia انك تحس بحنين لشيء في الماضي…old stuff bias مهي شي!

بعدين إيش دخل هالشيء في ال recency bias؟

هل شفتني قاعد أدافع أو امجد في ألعاب قديمة بس لأنها قديمة؟ أو انتقد E33 لأنها جديدة من غير ماابين العيوب اللي فيها!

او قلت ان الألعاب القديمة تستحق تدخل في القائمة اكثر من E33 عشان يكون عندي "old stuff bias" على قولتك؟

النقطة ان E33 ماتستاهل إنها تكون في القائمة وأنها مقارنتا بالألعاب اللي تشبهها (الألعاب اللي أنت مالعبتها مثل 10 و 12) هي لعبة متوسطة

نعم…الشباب صوتو وأنا انتقدت تصويتهم!
وين الإشكالية في الموضوع؟
أعضاء كثار انتقدو رائي في FF16! وين المشكلة؟


مع إني أشوف كلامك غلط…بس حتى لو فرضنا انه صح…إيش دخل هذا في إنكاري لوجود E33 في القائمة؟

هل أنا قلت ان اجزاء FF اللي أنت ذكرتهم افضل من E33 في نظام القتال؟ هل أنا قلت أنهم يستحقون يدخلون القائمة اكثر منE33؟

واضح انك دخل ترد دفاعا عن E33 فقط لغرض الدفاع عن E33! لان ماعمري انتقدت نظام القتال فيها…بل على العكس مدحته!

أتصور كلنا يشوف كلام الثاني غلط ونقدر نتفق على هذا.

النقطة أنك الحبن اتهمت كل الي صوت للعبة بأن عندهم تفضيل للجديد لأنه جديد، هذا تعريف recency bias وقلتُ عكسه موجود وحقيقي وهو النستالجيا، يعني تريد تريد تقنعني أن فيه ناس تفضل أشياء جديدة لأنها جديدة بس مافي تفضيل للقديم لأنه قديم وهذا مهو شي؟

ودخل هذاك أنك خليت المديح كله تحت هذا الإطار، وأنا أقول تراه أقدر أقول نفس الشي عندك نستاجليا وتفضل ألعاب "العصر الذهبي" لهذا، إذا تشوف هذا تسطيح لرأيك ونظرتك لهذه الألعاب مبروك تراه نفس الشي بس كلامك بالعكس.

عموما الفكرة الي أنت طرحتها غير منطقية أساسا، يعني لازم ألعب اللعبة الفلانية وفجأة باكتشف أن أختها لعبة متوسطة، مع أن بينهم اختلاف جذري والمقارنة بين المختلف جمباز فكري.

يعني الحين أن مش جديد على الجنرا ومخلص قرابة 30 لعبة JRPG، المفروض عندي أساس أقدر أقيم من خلاله أو أنتقدها، ما أظن أحتاج لعبة معينة عشان أدرك أن 33 فجأة لعبة متوسطة، لو أتفق معك بالعيوب الي ذكرتها مثل التوجه الفني وضعف الشخصيات بشكل عام كان ملاحظ هذا وما تحتاج خبرة بالتصنيف عشان تدركها لكني أشوف العكس كليا.

ونفس الشي أنت طلبت تتقارن اللعبة بألعاب "العصر الذهبي" وذكرت مجموعة من الألعاب الي لعبتها وقلت لك أنها تتفوق على أجزاء فاينل بالباتل سستم=جالس أدافع عن اللعبة لأنها تستحق، ما قلت أنك تقول أن الباتل سستم سيئ.

وعموما أرجع وأقول لك عدم رضاك بالمراكز هذا شي طبيعي لأن أضمن لك مافي قايمة بترضيك غير قايمتك الخاصة.

 

[abdullah-kh]

بعيدًا عن اوفرريتد ونفخ الخ كلام @Argandir عن الجوانب الفنية والموسيقى وحتى كيف تبرز نفسها مبعدتها عني، اللعبة فيها طابع جنائزي ميلودرامي من اول دقائق تستشعره، مو غريبة تشوف ناس تذكرهم بالتجارب الشبيه بالجنرا، نقطة الارت والتوجه الفني مسألة ذوق لكني ماش شايفها لعبة انريل انجن 5 فاقعة المظهر ماني منجذب ابد للتوجه هذا، حتى تصميم الشخصيات فيه هايبرد بين الستايل والواقعية بشكل مو جذاب ابدا عاد لو أقول الصدق حتى الكومبات فيه وجهة نظر اللعبة لا هي اكشن ولا هي تيرن بيسد هي بالنص وعادي اذا اتقنت الدوج والباري تحترفها وهذا ببساطة يقتل الجانب التكتيكي الاستراتيجي من التيرن بيسد واستغرب قليل يتكلم عن هذه النقطة بل يتجاهلها.

فيه محاولة طمس اي نقد عادي لها وهذا وانا لاعب قليل منها لكن أقدر أشوف ما تجوز لي ولغيري.

 

[النسر الأسود]

حتى الكومبات فيه وجهة نظر اللعبة لا هي اكشن ولا هي تيرن بيسد هي بالنص وعادي اذا اتقنت الدوج والباري تحترفها وهذا ببساطة يقتل الجانب التكتيكي الاستراتيجي من التيرن بيسد واستغرب قليل يتكلم عن هذه النقطة بل يتجاهلها.

نفس كلامي:

أكبر مشكلة بالنسبة لي هي نظام القتال. ما حقول إنه سيء أو ما أعجبني بالكامل، لكن ما أتمنى أبداً الألعاب مستقبلاً تمشي عليه. بالنسبة لي جمال نظام تعاقب الأدوار الكلاسيكي هو الجانب التكتيكي والاستراتيجي، وهنا هذا الجانب ضعيف جداً بسبب التركيز على الباري والدودج. شخصياً بفضل عليه نظام قتال لعبة مثل ريبيرث في أي وقت!

بشكل عام اللعبة ممتازة وبالنسبة لي قد تكون لعبة العام لحد الآن، لكن أنا أيضاً ما أشوفها تستاهل مركز 21 في هذه القائمة.
أي لعبة من "العصر الذهبي" تتفوق عليها.

 

[Raulioo]

بعيدًا عن اوفرريتد ونفخ الخ كلام @Argandir عن الجوانب الفنية والموسيقى وحتى كيف تبرز نفسها مبعدتها عني، اللعبة فيها طابع جنائزي ميلودرامي من اول دقائق تستشعره، مو غريبة تشوف ناس تذكرهم بالتجارب الشبيه بالجنرا، نقطة الارت والتوجه الفني مسألة ذوق لكني ماش شايفها لعبة انريل انجن 5 فاقعة المظهر ماني منجذب ابد للتوجه هذا، حتى تصميم الشخصيات فيه هايبرد بين الستايل والواقعية بشكل مو جذاب ابدا عاد لو أقول الصدق حتى الكومبات فيه وجهة نظر اللعبة لا هي اكشن ولا هي تيرن بيسد هي بالنص وعادي اذا اتقنت الدوج والباري تحترفها وهذا ببساطة يقتل الجانب التكتيكي الاستراتيجي من التيرن بيسد واستغرب قليل يتكلم عن هذه النقطة بل يتجاهلها.

فيه محاولة طمس اي نقد عادي لها وهذا وانا لاعب قليل منها لكن أقدر أشوف ما تجوز لي ولغيري.

فيه لعبة لو ما احترفت اهم عناصرها ما بتصير محترف فيها؟
ترى لو تقرا بالنت عن الانطباعات..كثيرين مستائين من اللعبة لصعوبة هذي الاساسيات فيها...الدودج والباري
خاصة مع التقدم...التايمنج والديلاي يلعبون فيك لعب مهما كان توقعك عالي..انت وقفت بوقت مبكر ولا كنت بتلاحظ هالشي بسهولة.
وخطأ لما تحكر الكومبات عليهم، لأن انظمة القتال لكل فرد بالفريق مؤثرة ومختلفة بشكل رهييب جدا، مع البيكوز تقدر تصنع كومبوهات عبقرية..وتكسر اللعبة لأقصى مستوياتها.
يعني احد الاشياء المثيرة للاعجاب ان ال٣ اللي بالفريق الاساسي كثير ما يكونوا مختلفييين عند اللاعبين..وهذي تحسب للمطور انه خلى كل شخصية انترستنج كفاية كنظام قتال.

بعدين الواحد يشوي يتكلم بعقلانية، اللعبة من تطوير 32 شخص ثابت (وبدؤوا بعدد اقل ايضا)، البقية كونتراكنرس.
فالمفروض شي بديهي الواحد ما يحطها بنفس ميزان فف وغيرها من ناحية الانتاجية والبدجت.

 

[MH MD]

بعدين الواحد يشوي يتكلم بعقلانية، اللعبة من تطوير 32 شخص ثابت (وبدؤوا بعدد اقل ايضا)، البقية كونتراكنرس.
فالمفروض شي بديهي الواحد ما يحطها بنفس ميزان فف وغيرها من ناحية الانتاجية والبدجت.

٤٠٠ كونتراكتر ما شاء الله حسب الكريديتس

غير انهم جابوا ممثل ديرديفل بكبره، وكيف اخذوا مكان كبير ببريزينتيشن مايكروسوفت جنب نينجا جايدين ٤ و دووم ذا دارك ايجيز، لا وكمان من قبل ما تنزل اللعبة اساسا وتنجح عرفنا انهم شغالين على فلم لها، ما انتظروا حتى تنجح وتضرب

https://www.imdb.com/news/ni65100479/

فسوالف انهم المطورين الغلابة ذي دايم اضحك عليها وما آخذها بجدية.

 

[Raulioo]

٤٠٠ كونتراكتر ما شاء الله حسب الكريديتس

غير انهم جابوا ممثل ديرديفل بكبره، وكيف اخذوا مكان كبير ببريزينتيشن مايكروسوفت جنب نينجا جايدين ٤ و دووم ذا دارك ايجيز، لا وكمان من قبل ما تنزل اللعبة اساسا وتنجح عرفنا انهم شغالين على فلم لها، ما انتظروا حتى تنجح وتضرب

https://www.imdb.com/news/ni65100479/

فسوالف انهم المطورين الغلابة ذي دايم اضحك عليها وما آخذها بجدية.

ما بالضرورة كونتراكتر بس مجبورين يشكرون اي شخص شارك حتى لو بأبسط بالاشياء باللعبة.
يعني الموضوع مش تأويل مني...هم قالوه بعظمة لسانهم هنا عن عدد الاعضاء.

المقابلة كاملة تشرح ليش هالمشروع معجزة...انصح الكل يشوفها.
تتوقع لو عندهم بدجت ودعم، بيعينوا اعضاء اساسيين بالفريق من ردت و منتديات ما تربطهم اي علاقة فيهم ولا عندهم مشاريع العاب سابقة ؟

 

[MH MD]

ما بالضرورة كونتراكتر بس مجبورين يشكرون اي شخص شارك حتى لو بأبسط بالاشياء باللعبة.
يعني الموضوع مش تأويل مني...هم قالوه بعظمة لسانهم هنا عن عدد الاعضاء.

المقابلة كاملة تشرح ليش هالمشروع معجزة...انصح الكل يشوفها.
تتوقع لو عندهم بدجت ودعم، بيعينوا اعضاء اساسيين بالفريق من ردت و منتديات ما تربطهم اي علاقة فيهم ولا عندهم مشاريع العاب سابقة ؟

ايوه قالوها بعظمة لسانهم وكان جزء من التسويق حقهم وكله خراط، يعني لما تشوف اللي اشتغلوا على الانيميشن كلهم كوريين -الانيميشن عنصر اساسي باللعبة، حرفيا اساس الباتل سيستم لاعتماده على الانيميشن والباري والتوقيت- ولا العنصر الموسيقي اللي فيه فرق موسيقية كبيرة تشتغل عاللعبة، اشتغل عاللعبة عدد كبير من الناس والمضحك حصره بالثلاثين ذول كأنه اندي صغير مغلوب على امره

https://www.rockpapershotgun.com/no-clair-obscur-expedition-33-wasnt-made-by-30-people

اصلا مش عارف ليش تبرير الانتاجية طلع لانه من اكثر الاشياء اللي تنمدح باللعبة اصلا! وعبد الله ما قال إنتاجيته ضعيفة اساسا بس انه مظهر انريل ٥ معتاد -انتقاد تلقاه باكبر الالعاب عادي، منها ريبيرث نفسها-

 

[Raulioo]

ايوه قالوها بعظمة لسانهم وكان جزء من التسويق حقهم وكله خراط، يعني لما تشوف اللي اشتغلوا على الانيميشن كلهم كوريين -الانيميشن عنصر اساسي باللعبة، حرفيا اساس الباتل سيستم لاعتماده على الانيميشن والباري والتوقيت- ولا العنصر الموسيقي اللي فيه فرق موسيقية كبيرة تشتغل عاللعبة، اشتغل عاللعبة عدد كبير من الناس والمضحك حصره بالثلاثين ذول كأنه اندي صغير مغلوب على امره

https://www.rockpapershotgun.com/no-clair-obscur-expedition-33-wasnt-made-by-30-people

اصلا مش عارف ليش تبرير الانتاجية طلع لانه من اكثر الاشياء اللي تنمدح باللعبة اصلا! وعبد الله ما قال إنتاجيته ضعيفة اساسا بس انه مظهر انريل ٥ معتاد -انتقاد تلقاه باكبر الالعاب عادي، منها ريبيرث نفسها-

يارجل المشروع ما يتكون بهالطريقة، هو يبدأ بشكل تصاعدي.
الفريق كان ٨ اشخاص فقط، من ٢٠٢٠ الى ٢٠٢٢ (وفترة كوفد ايضا)، الوضع كارثي كان لدرجة انهم يستخدموا الايفون لتصوير الموكاب، والكاتبة هي الممثلة الصوتية بنفس الوقت.
وحتى انه بعضهم مش مفرغ للمشروع.
اللي لمع نجمهم واتسبب بالدعم اللي حصلوه ليتكون فريق ال٣٢ شخص..هو البروتوتايب اللي عملوه وراحوا يعرضوه بGDC.
وثم تكفلت فيهم Kepler اللي بالمناسبة هي شركة تتكون من استوديوهات اندي مختلفة..وتقدر بشكل كبير هذا النوع من الالعاب لهذا كانت كريمة معهم.
الفريق عمل بطريقة Work smarter not Harder، والقدر والظروف خلتهم يصنعوا ذي التحفة.
الفريق ٨٠٪ منه حديثي التخرج وما اشتغل على الالعاب من قبل.
وايوه الكوريين كانوا كونتراكترس زي كثيرين غيرهم واللي هو مخاطرة كبيرة.

اذا ما كنت غلطان انا حتى التمثيل الصوتي كان ريموتلي...يعني الفريق اشتغل على اقل ريسورسس ممكنة لكن باذكى طريقة بنفس الوقت.

 

[Raulioo]

الnostalgia انك تحس بحنين لشيء في الماضي…old stuff bias مهي شي!

بعدين إيش دخل هالشيء في ال recency bias؟

هل شفتني قاعد أدافع أو امجد في ألعاب قديمة بس لأنها قديمة؟ أو انتقد E33 لأنها جديدة من غير ماابين العيوب اللي فيها!

او قلت ان الألعاب القديمة تستحق تدخل في القائمة اكثر من E33 عشان يكون عندي "old stuff bias" على قولتك؟

النقطة ان E33 ماتستاهل إنها تكون في القائمة وأنها مقارنتا بالألعاب اللي تشبهها (الألعاب اللي أنت مالعبتها مثل 10 و 12) هي لعبة متوسطة

على فكرة ما ابي ادخل بنقاش مبني على تفضيلات شخصية لكن بس بغيت اوضح على الطاير ان قائمتي للتوب١٠، اول ٥ العاب يمكن كلها كلاسيكز/ريميك للكلاسيك.
ونحن كلاعبين دايما الماضي عندنا مقدس، وتجاربنا الاولى بالسلاسل/بالجنرا..لها ذكرى ومعزة خاصة جدا صعب تتكسر...يعني ما نكون حياديين تجاه الالعاب الحديثة بسبب التعلق بالماضي ومش العكس.
لما لعبة زي اكسبدشن٣٣ تصنع هالشعور للاعب لدرجة انه يعطيها الافضلية على المايلستونس بالعابه بالماضي..فبيكون فيها شي مميز للغاية وبتكون استثنائية بدون شك.

اعيد مرة اخرى كلامي السابق، ان اكسبدشن٣٣ عطتني نفس اشعور لما اكتشفت الجنرا لاول مرة..اللهفة والانجذاب للمنتج لدرجة الهوس، الاستمرار باللعبة وتجاهل المشتتات مثل الجوال وغيره.، التعلق بالقصة والشخصيات لدرجة متابعة اي بودكاست مهما كان طوله عنها، انهاء اللعبة وبناء بلاي ليست كامل لالحانها بيوتيوب..الخ
وبصراحة التون وجو اللعبة كنت اتمنى شي شبيه له من ايام البس٢ لهذي الجنرا...وهي جابته بافضل شكل ممكن.

 

[Argandir]

النقطة أنك الحبن اتهمت كل الي صوت للعبة بأن عندهم تفضيل للجديد لأنه جديد، هذا تعريف recency bias وقلتُ عكسه موجود وحقيقي وهو النستالجيا، يعني تريد تريد تقنعني أن فيه ناس تفضل أشياء جديدة لأنها جديدة بس مافي تفضيل للقديم لأنه قديم وهذا مهو شي؟

الrecency bias هو التفضيل للشي الجديد مهو فقط لانه "جديد"...هو تفضيل الشيء الجديد لان التجربة مازلت عالقة...طازجة...في البال و تجربة الشيء السابق "القديم" مهي واضحة و ضبابية!

وهذا اللي يخليني استخدم هالمصطلح لنقدي لرائي الشباب و ردي على @Raulioo عند ماوصف اللعبة بانها من"العصر الذهبي" في زمن مختلف عن "العصر الذهبي"

وذكرت انه لو قارنها/جربها في العصر الذهبي راح يلاحظ انها لعبة "متوسطة"...والسبب اللي يخليه (وباقي الشباب) يشوفها لعبة "ممتازة" هو الrecency bias....

هذه هي النقطة!

الnostalgia مالها علاقة في الموضوع هنا!

لاني ماني قاعد اقول ان الالعاب القديمة افضل...او ان العاب العصور السابقة افضل من الالعاب الجديدة!

وهذا اللي يخلي استخدامك لهالمصطلح...غير منطقي وماله اي مكان في النقاش!

ودخل هذاك أنك خليت المديح كله تحت هذا الإطار، وأنا أقول تراه أقدر أقول نفس الشي عندك نستاجليا وتفضل ألعاب "العصر الذهبي" لهذا، إذا تشوف هذا تسطيح لرأيك ونظرتك لهذه الألعاب مبروك تراه نفس الشي بس كلامك بالعكس.

لا...انت ماستوعبت النقطة اللي انا قلتها و قاعد تناقش نقطة ثانية!

انا مافضلت العاب "العصر الذهبي" و لا قللت من قيمة E33 لانها من خارج "العصر الذهبي"!

ذكرت ان اللعبة ماتستحق تدخل في القائمة لعيوبها اللي كتبت موضوع كامل عنها! العيوب الي اشوف الاعضاء مهم ملاحظينها بسبب الrecency bias

عموما الفكرة الي أنت طرحتها غير منطقية أساسا، يعني لازم ألعب اللعبة الفلانية وفجأة باكتشف أن أختها لعبة متوسطة، مع أن بينهم اختلاف جذري والمقارنة بين المختلف جمباز فكري.

غير منطقي انك تقارن لعبة JRPG بلعبة JRPG ثانية؟

خصواصا و ان الاولى (E33) مبنية على النموذج اللي وضعته العاب الJRPG الثانية؟

"الجمباز الفكري" هو اللي انت قاعد تقوم فيه الان في محاولة لانكار هالشيء

ونفس الشي أنت طلبت تتقارن اللعبة بألعاب "العصر الذهبي" وذكرت مجموعة من الألعاب الي لعبتها وقلت لك أنها تتفوق على أجزاء فاينل بالباتل سستم=جالس أدافع عن اللعبة لأنها تستحق، ما قلت أنك تقول أن الباتل سستم سيئ.

بس الشيء اللي انت غافل عنه هو ان نقطتك عن نظام القتال مالها مكان في النقاش هنا!

اولا لو اخذنا نقطتك زي ماهي...بتلاحظ ان فيها خلل لانك قاعد تقارنها بالعاب FF خارج "العصر الذهبي" اللي انا "طلبت" E33 تقارن فيها!

انا قاعد اقارن E33 بالعاب JRPG صدرت على الPS2...وانت قاعد تقارنها باجزاء FF (مادري ليه FF بالتحديد!) صدرت قبل و بعد تلك الحقبة الزمنية "العصر الذهبي"!

وثانيا حتى لو افترضنا ان نظام القتال في E33 افضل من النظام في FF12-FF10...ايش دخل هالشيء في النقطة اللي انا طرحتها؟

كون E33 تفوقت في شغلة معينة...هذا مايجعلها متفوقة او افضل من الالعاب الثانية اللي انا قاعد اقارنها فيهم؟ و لا هو شيء يرفع من مستواها من لعبة "متوسطة" للعبة "ممتازة"!

خذ عندك مثال FF13...اعضاء كثار يعتبرو نظام القتال اللي فيها ممتاز (انا اختلف معهم)...ونفس الاعضاء اللي مدحو نظام القتال راح يقولو لك ان FF13 من اسواء اجزاء السلسلة!

لكن حط هذا كله على جنب و شوف النقطة الاساسية...E33 لعبة JRPG متوسطة مقارنة بالعاب الJRPG الي تشبها!

كونها تتفوق عليهم في شغلات مايجعلها تستحق المركز 21 في قائمة افضل 100 لعبة في التاريخ...
ولا يجعل كل ال JRPG اللي افضل من E33 يستحقون الدخول في القائمة او انهم يستحقون ياخذون المركز 21 بدلها!

 

[Argandir]

على فكرة ما ابي ادخل بنقاش مبني على تفضيلات شخصية لكن بس بغيت اوضح على الطاير ان قائمتي للتوب١٠، اول ٥ العاب يمكن كلها كلاسيكز/ريميك للكلاسيك.
ونحن كلاعبين دايما الماضي عندنا مقدس، وتجاربنا الاولى بالسلاسل/بالجنرا..لها ذكرى ومعزة خاصة جدا صعب تتكسر...يعني ما نكون حياديين تجاه الالعاب الحديثة بسبب التعلق بالماضي ومش العكس.
لما لعبة زي اكسبدشن٣٣ تصنع هالشعور للاعب لدرجة انه يعطيها الافضلية على المايلستونس بالعابه بالماضي..فبيكون فيها شي مميز للغاية وبتكون استثنائية بدون شك.

اعيد مرة اخرى كلامي السابق، ان اكسبدشن٣٣ عطتني نفس اشعور لما اكتشفت الجنرا لاول مرة..اللهفة والانجذاب للمنتج لدرجة الهوس، الاستمرار باللعبة وتجاهل المشتتات مثل الجوال وغيره.، التعلق بالقصة والشخصيات لدرجة متابعة اي بودكاست مهما كان طوله عنها، انهاء اللعبة وبناء بلاي ليست كامل لالحانها بيوتيوب..الخ
وبصراحة التون وجو اللعبة كنت اتمنى شي شبيه له من ايام البس٢ لهذي الجنرا...وهي جابته بافضل شكل ممكن

اوكيه...

انا اختلف معاك في ان تعلقنا بالماضي مايخلينا حياديين للالعاب الجديدة...و مازلت اشوف ان سبب مدح و تعلق الناس بE33 هو انها قدمت شيء اللاعبين مفتقدينه من ايام الPS2
قدمته بشكل جيد جدا...لكن مهو بالشكل الممتاز اللي الكثير قاعدين يوصفونه

لكن انت تشوف العكس...وهذا من حقك

 

[Smart Smile]

RE1R كنت أتمنى أنها من التوب 20 كونها أفضل لعبة رعب لعبتها في حياتي لكن مركزها جدا ممتاز

San Andreas تستحق مركز أفضل من كذا لعبة ثورية على وقتها و أفضل جزء في السلسلة و أفضل لعبة Ps2 لعبتها

RE4R مع إضافة ايدا ماستر بيس و ريميك اسطوري و متكامل و القيم بلاي فيها أفضل من اي لعبة سرفايفل سواء أكشن او رعب و نعم تستحق مركز أحسن من كذا

Uncharted 2 لعبة فوق الممتازة و من أفضل ألعاب نوتي دوق بش بالنسبة لي ماهي لعبة ثورية و لا حتى أفصل جزء في السلسلة TLOU 1 تستحق تكون مكانها