hits counter

موضوع نقاشي مشاكل القصة والحوارات في الالعاب اليابانية

Raheem

True Gamer



هل قصص الألعاب اليابانية معقدة أكثر من اللازم؟

عند الحديث عن الألعاب اليابانية، غالبًا ما يُشيد الناس بمدى المتعة والإبداع في أسلوب اللعب. هذه الألعاب تتميز بأفكارها الفريدة والجريئة، وتقدّم تجربة مليئة بالإثارة والابتكار، خصوصًا في الألعاب الحصرية التي تظهر فيها لمسة التصميم الياباني بوضوح.

لكن على الجانب الآخر، يواجه البعض صعوبة في فهم القصص التي تقدمها هذه الألعاب. ففي كثير من الأحيان، تكون القصص معقدة ومليئة بالتفاصيل الغريبة أو الرموز النفسية والفلسفية التي تجعل من الصعب فهم ما يحدث. يشعر اللاعب أحيانًا وكأنه ضائع في أحداث غير مترابطة أو حوارات درامية لا تخدم القصة بشكل فعلي.

تظهر هذه المشكلة بشكل أوضح عندما تُقدّم الشخصيات كلامًا مبالغًا فيه أو بلغة شاعرية لا تتناسب مع السياق. بدلًا من تعزيز التجربة، تتحوّل هذه الحوارات إلى عبء على اللاعب وتقلل من الاندماج مع اللعبة.

هناك أيضًا خلل في التوازن بين القصة والجيمبلاي في بعض الألعاب. يُعطى أحيانًا تركيز كبير على المشاهد السينمائية أو النصوص الطويلة على حساب وقت اللعب، ما يجعل التجربة ثقيلة ومملة.

وهنا يُطرح سؤال مهم: هل هذا التعقيد في القصص يخدم اللعبة ويضيف لها عمقًا؟ أم أنه مجرد محاولة لإظهار الفلسفة والعمق دون فائدة حقيقية؟
 
مشكلة اليابانين انه دايماً يمحور العالم حول البطل

لازم الفكرة تكون انه وغد مراهق بينقذ العالم أجمع
ممكن ببعض الاحيان يكون بينقذ العالم بكرة طائرة!
 
تخيل تاخذ الاشياء اللي أسعى لها وتحولها مشكلتك

هذا اللي يحاجج فيه صاحب المقطع 🤒

عموما هذا الحين غير منطقي لان الحين فيه مطورين من شتى العالم مستقلين بالذات يتجهوا لهذا الاتجاه ومو حصري ببلد فقط
 
هو أي قصة أشوف اسم كاتبها شمنقا حبش اعرف أني موعود بأكبر عطب.
 
بخصوص الموضوع:
أبغض التفذلك الأجوف والطرح الي يعني انك عميق بينما هو فارغ مليء بالزخرفيات التي لامعنى لها.

ومع ذلك
ظني أنه حتى القصة التي تحكم الترميز والأبعاد المعنوية لن تشد المزاج العربي بشكل عام.

لأن المزاج العربي ليس بميال للعمق والترميز والقراءه مابين السطور .. الي مكتوب بكل وضوح فوق السطور يالله يقرأونه.
هذا رأيي والله أعلم.


مشكلة اليابانين انه دايماً يمحور العالم حول البطل

لازم الفكرة تكون انه وغد مراهق بينقذ العالم أجمع
ممكن ببعض الاحيان يكون بينقذ العالم بكرة طائرة!

لاتتوهم ان ردي دفاع عن الألعاب اليابانية الي مادريت عنها لكن ردك تسطيح مبالغ فيه
وإذا على إنقاذ العالم كفكرة
محد قرف كبودنا فيها كثر الغرب
هم الأقوياء والأبطال والجندي الغربي رحيم حتى بالشعب الي دخل يغزوه
هم مايدخلوه أي بلد يسرقونها زي الحنشل أبد سلامتهم
هم أبطال يرمون القنابل عالمدرسة عشان يمسكون الإرهابي ويبكون عالأطفال كـ
Collateral damage
هذا غير انقاذ المجرة من النيازك
والحركات الخنفشارية والتشعبط بالطائرات
والسوبرهيرو وغير وغير ....

العبرة: الغرب أكثر غباءا واستفزاز وقرفا في طرح فكرة البطولة.
 
لاتتوهم ان ردي دفاع عن الألعاب اليابانية الي مادريت عنها لكن ردك تسطيح مبالغ فيه
وإذا على إنقاذ العالم كفكرة
محد قرف كبودنا فيها كثر الغرب
هم الأقوياء والأبطال والجندي الغربي رحيم حتى بالشعب الي دخل يغزوه
هم مايدخلوه أي بلد يسرقونها زي الحنشل أبد سلامتهم
هم أبطال يرمون القنابل عالمدرسة عشان يمسكون الإرهابي ويبكون عالأطفال كـ
Collateral damage
هذا غير انقاذ المجرة من النيازك
والحركات الخنفشارية والتشعبط بالطائرات
والسوبرهيرو وغير وغير ....

العبرة: الغرب أكثر غباءا واستفزاز وقرفا في طرح فكرة البطولة.

وش دخل الغرب؟
افتح موضوع عن الغرب ممكن تحصلني راد نفس الرد
 
بخصوص الموضوع:
أبغض التفذلك الأجوف والطرح الي يعني انك عميق بينما هو فارغ مليء بالزخرفيات التي لامعنى لها.
اتفق معك ، وانا اكره الردود اللي لا معنى لها وفيها تحذلق زايد وتكبر تنم على الفكر الساذج.

بخصوص كلامك انو العرب مايحبوا يقرأوا بين السطور. على اساس الحين اليابانيين فاهمين العابهم ... كلام فاضي ولا لها دخل بين السطور ، واكبر دليل العاب كوجيما والعاب السولز ونيير وغيره الكثير. تحصل ٧٠ فكرة في اليوتيوب والكاتب نفسه مو عارف وش هي الفكرة الصح وكل واحد يحلل بكيفه.
 
الفيديو هذا جداً عشوائي.

يعني ما أعرف هو ينتقد طريقة صناعة الألعاب عند اليابانيين أو أستخدام الرمزيات بطرح القصة ؟

لأن المزاج العربي ليس بميال للعمق والترميز والقراءه مابين السطور .. الي مكتوب بكل وضوح فوق السطور يالله يقرأونه.
هذا رأيي والله أعلم.
أتفهم لو كانت تجربتك من منظور تفاعلك مع بني جيلك لكن ما أتفق.

على الأقل من محيطي ودائرة تفاعلاتي مع جيلي اشوف فيه حب وتقدير للعمق والترميز والطرح الغير مألوف وقراءة مابين السطور.

هو شيء الوقع منه يختلف حسب المادة اللي يستهلكها لكن مو فيه تفضيل كبير لأساليب متعددة في السرد.
 
  • أعجبني
التفاعلات: xion
هو أي قصة أشوف اسم كاتبها شمنقا حبش اعرف أني موعود بأكبر عطب.
شفت قصة اسم كاتبها Soto Sa-Ver L Bu-L/Bi/L-I ، لازم ابتعد عنها بأقصى ما يمكن.
 
شفت قصة اسم كاتبها Soto Sa-Ver L Bu-L/Bi/L-I ، لازم ابتعد عنها بأقصى ما يمكن.
flat,750x1000,075,t.jpg
 
وش دخل الغرب؟

أنهم أولى بالنقد في تصوير البطولات بشكل لايقبله العقل ومع ذلك لايجدون نفس النقد.

افتح موضوع عن الغرب ممكن تحصلني راد نفس الرد

مفروض المنطق كذا
في المنتدى مريت على ردود تهزئ بطولة طالب الثانوية .. يمكن عشانهم بزورة
لكن بطولات الكبار كويسة حتى لو القصة أكبر مبزرة في مبزرة.


أتفهم لو كانت تجربتك من منظور تفاعلك مع بني جيلك لكن ما أتفق.

على الأقل من محيطي ودائرة تفاعلاتي مع جيلي

مع إني ما أشوفها مسألة أجيال وأعمار لكن مستعد اسمع حجة كويسة وماتكون مجرد محاولة فاشلة أخرى لتصغير نفسك وتكبيري.
من أي جيل انت ؟ حتى نكمل مقارنة الفروقات.


بخصوص كلامك انو العرب مايحبوا يقرأوا بين السطور. على اساس الحين اليابانيين فاهمين العابهم ... كلام فاضي ولا لها دخل بين السطور ، واكبر دليل العاب كوجيما والعاب السولز ونيير وغيره الكثير. تحصل ٧٠ فكرة في اليوتيوب والكاتب نفسه مو عارف وش هي الفكرة الصح وكل واحد يحلل بكيفه.

أنا فاهم عليك .. أنا لم أصف ألعاب كوجيما والسولز بأنها محكمة مفهومة (مالعبتها)
أنا قلت حتى القصة الي تحكم الرمزيات أرى أن المزاج العربي مايحبها. طبيعتهم ماتحب الترميزات والتفلسف (هذي نظرتي للمزاج العربي عموما)


بالنسبة للمزاج الياباني هو منقع في الترميزات وهذه طبيعته التي ربي عليها.
لو توري ورقة بيضاء للياباني وتسأله مالون الورقة؟ يقولك (أحسبها) بيضاء
>> لايجزم يترك مساحة للآخر يعبي الفراغ
اسأل الغربي يقولك بيضاء .. ليس تسأل؟
اسأل العربي يقولك محمد اسم الله عليك انعميت؟ &
ولا يخطر على باله إنك بتاخذه في نقاش فلسفي.
 
التعديل الأخير:



هل قصص الألعاب اليابانية معقدة أكثر من اللازم؟

عند الحديث عن الألعاب اليابانية، غالبًا ما يُشيد الناس بمدى المتعة والإبداع في أسلوب اللعب. هذه الألعاب تتميز بأفكارها الفريدة والجريئة، وتقدّم تجربة مليئة بالإثارة والابتكار، خصوصًا في الألعاب الحصرية التي تظهر فيها لمسة التصميم الياباني بوضوح.

لكن على الجانب الآخر، يواجه البعض صعوبة في فهم القصص التي تقدمها هذه الألعاب. ففي كثير من الأحيان، تكون القصص معقدة ومليئة بالتفاصيل الغريبة أو الرموز النفسية والفلسفية التي تجعل من الصعب فهم ما يحدث. يشعر اللاعب أحيانًا وكأنه ضائع في أحداث غير مترابطة أو حوارات درامية لا تخدم القصة بشكل فعلي.

تظهر هذه المشكلة بشكل أوضح عندما تُقدّم الشخصيات كلامًا مبالغًا فيه أو بلغة شاعرية لا تتناسب مع السياق. بدلًا من تعزيز التجربة، تتحوّل هذه الحوارات إلى عبء على اللاعب وتقلل من الاندماج مع اللعبة.

هناك أيضًا خلل في التوازن بين القصة والجيمبلاي في بعض الألعاب. يُعطى أحيانًا تركيز كبير على المشاهد السينمائية أو النصوص الطويلة على حساب وقت اللعب، ما يجعل التجربة ثقيلة ومملة.

وهنا يُطرح سؤال مهم: هل هذا التعقيد في القصص يخدم اللعبة ويضيف لها عمقًا؟ أم أنه مجرد محاولة لإظهار الفلسفة والعمق دون فائدة حقيقية؟


اتفق معاك

دائما اواجه صعوبة في فهم القصص اليابانية واحسها خرابيط عشوائية

والسبب ان القصص اليابانية تميل لانها تتعمق في فلسفات وفكريات وتشوفهم دائما يضيفون رموز وتجريدات ما تمس عالم اللعبة بقدر ما هي تحاول تطرح عمق وشي اكثر من الظاهر

ممكن السبب يكون في طريقة السرد نفسها والعرف الثقافي ، اليابانيين عندهم قراءة ابعد للنصوص ، طريقة اللغة والثقافة هي اللي انتجت ذا الشي ، عندهم اسلوب السرد الغير مباشر هذا شي تمتاز في الثقافات الاسيوية عموما

فتلقاه يحوب ويلوب حول فكرة بدون ما يقولها بوجهك او يشرحها بشكل كامل ، هم ثقافتهم كذا فعندهم اساسيات الاستنباط ، النص عندهم مقسوم قسمين ، قسم يحطه الكاتب وقسم يستنتجه القارئ فتكون العملية تفاعلية من الطرفين

^هذا شي درسته في creative writing

واعتقد جانب اخر يسبب المشكلة في الفهم هو الثقافة نفسها ، الثقافة اليابانية فيها جانب الترميز ، بالاضافة الى ان ثقافتهم ومناهجهم الدراسية عرضتهم لكم هائل من الافكار العالمية

فالناتج يكون نص غريب ؛ مبهم مشبع بالترميز والمقاصد التي قد لا تعني شي خارج الفكر الياباني لانها تتطلب انك تفكر وتقرأ كياباني

يعني مثلا بيرسونا ٥ ، والله ما ادري شدخل البيرسونا في العالم الماورائي في النفس في المجتمع الياباني في التاروت في المش عارف ايش وصراحة ما كان عندي استعداد اروح اقرأ عن هالمواضيع في لعبة تتطلب مني العب ١٠٠ ساعة! هذا وانا اسكب كثير حوارات

بس والله استفدت في وحدة من المحادثات عن القهوة ، يقولك درجة الحامضية في القهوة تتأثر بارتفاع مكان الزراعة
 
يلعب سلسلة ياكوزا وبيتغير رأيه حوارات ناضجة على كيف كيفك.
 
يعني مثلا بيرسونا ٥ ، والله ما ادري شدخل البيرسونا في العالم الماورائي في النفس في المجتمع الياباني في التاروت في المش عارف ايش وصراحة ما كان عندي استعداد اروح اقرأ عن هالمواضيع في لعبة تتطلب مني العب ١٠٠ ساعة! هذا وانا اسكب كثير حوارات
تعقدوها وهي بسيطة، ما تتطلب منك اي فهم اكبر من كذا، كل عالم يمثل عقلية ونفسية الشخص اللي نشأ منها، الميمينتوس يمثل عقلية ومزاج الوعي الجمعي بالمجتمع، وخلاص.

اللي يقوللك لاااا لازم تقرأ مؤلفات Carl Jung حتى تتعمق بالعلم السايكولوجي اللي مبني عليه بيرسونا هذا تضحك عليه وتمشي تكمل طريقك.
 
تعقدوها وهي بسيطة، ما تتطلب منك اي فهم اكبر من كذا، كل عالم يمثل عقلية ونفسية الشخص اللي نشأ منها، الميمينتوس يمثل عقلية ومزاج الوعي الجمعي بالمجتمع، وخلاص.

اللي يقوللك لاااا لازم تقرأ مؤلفات Carl Jung حتى تتعمق بالعلم السايكولوجي اللي مبني عليه بيرسونا هذا تضحك عليه وتمشي تكمل طريقك.

طيب شدخل اوراق التاروت؟ ومين بو خشم والسجانتين اللي معاه؟ وايش هو العالم الما ورائي ذا؟ وليش البطل تحديدا؟ وايش دخل الوحوش بذي العوالم؟
 
طيب شدخل اوراق التاروت؟ ومين بو خشم والسجانتين اللي معاه؟ وايش هو العالم الما ورائي ذا؟ وليش البطل تحديدا؟ وايش دخل الوحوش بذي العوالم؟

عزيزي محمد

اذا كنت لا تريد أن تفهم اللعبة و أن تبحث عن الاجابات بنفسك، لماذا لا تلعب لعبة اخرى؟

الي ما يعجبه توجه معين ماحد غاصبه عليه، فيه ترليون لعبة بالسوق، مو لازم كل الألعاب قصصها بسيطة و لا لازم كلها قصصها معقدة

دور على الشيء الي يناسبك و خلي غيرك يستمتع.
 
طيب شدخل اوراق التاروت؟
مظهرها كوول وتصنيف للسوشيال لينكز لا غير، مالها دخل قصصي، هالشيء من بيرسونا 3 وطالع، برضو اقتباس من جوجو بارت 3 اللي كان فيها سوالف بطاقات التاروت ولنفس السبب، aesthetics أولا وأخيرا ومتقسمة بشكل مرتب نظيف سهل ينسخوه

ومين بو خشم والسجانتين اللي معاه؟
Igor ، شخصية تظهر بكل جزء من بيرسونا ونقطة الوصل الوحيدة تقريبا ودائما يكون داخل Velvet Room تتغير هيئتها حسب كل جزء، وكل جزء يكون له مساعدات جدد، بهالجزء سجانين، ليش سجانتين؟ عشان ثيم اللعبة عن كيف البطل مقيّد ومسجون بالمجتمع

وايش هو العالم الما ورائي ذا؟
عالم يتكون من وعي البشر الجمعي، الشخص العادي بالعادة ما عنده مكان قوي خاص لكن لما احد الناس -بهالحالة الاشرار- يكونوا distorted بزيادة وعندهم تاثير كبير على جزء من المجتمع، يتجسد قصور لهم تمثل هويتهم ورغباتهم المختلة

لو نقيسها على الواقع مثلا، الشخص العادي ما راح يفكر بمهمد ولا عين، بس رغبات ايلون مسك مختلة جدا والعالم كله يعرفه، فراح يتجسد قصر له تشوف رغباته وعبارة عن قصر مليان ميمز وبيتكونيز ويمكن تشوف فيه سيارات تيسلا وصواريخه وهكذا وتشوف نظرته لنفسه انه ذكي عبقري كأنه ايرون مان فبتشوفه بلبس ومظهر يعكس ذا بالقصر حقه

وليش البطل تحديدا؟
انت تعرف القصص اليابانية وسوالف البطل المختار، بس واقع الامر انه ما كان "الوحيد" حتى وهذا كان نوع من المشكلة اصلا، انه كم واحد حصل على القدرة لكن استخدموها بشكل خاطئ

وايش دخل الوحوش بذي العوالم؟
لاحظ كيف الوحوش هي مقتبسة من القصص والميثولوجيا من مختلف ارجاء العالم؟ هي تتجسد بسبب افكار البشر الجمعية ، -الوعي الجمعي او الCollective consciousness - ، لو احداث بيرسونا بمنطقتنا راح تشوف الوحوش الشعبية اللي يحكوا عنها بالقصص اللي تخوف الاطفال
 
ماهو هذا أحسن شيء فيها.
 
عزيزي محمد

اذا كنت لا تريد أن تفهم اللعبة و أن تبحث عن الاجابات بنفسك، لماذا لا تلعب لعبة اخرى؟

الي ما يعجبه توجه معين ماحد غاصبه عليه، فيه ترليون لعبة بالسوق، مو لازم كل الألعاب قصصها بسيطة و لا لازم كلها قصصها معقدة

دور على الشيء الي يناسبك و خلي غيرك يستمتع.

فهمتني بشكل خاطئ حسين

النقاط اللي انا ذكرتها في صميم اللعبة ووصلت البوس الاخير وما تطرقوا لها صراحة وشوف الى يومك عالقة بذهني شوف وانا لاعب اللعبة وقت الاصدار كم سنة الان XD

فالقضية مش ضد فهم او بحث عن اجابات بنفسي ، القضية ان فعلا النقاط المطروحة من سمات الالعاب اليابانية ؛ وهذا بيت القصيد ان الالعاب اليابانية تتطلب prerequisite

تلقي التجربة كياباني مختلف كليا عن عربي
 
اشوف ان الكاتب الياباني بكل اوساط الترفيه الي جربتها منهم ما يعرفون ينهون القصص
كثير منها تبدا بدايات قوية بس لكن تبدا تدحدر بالنص لين ما تصير سقوط حر على النهاية, ممكن مبالغة في بناء العالم لدرجة الكاتب ما يعرف وش يسوي بكل هذه المعلومات و يختصر كل شي بدال ما يكتب قصة بنطاق ضيق عشان يعرف يكتب نهاية مرضية

المقطع يذكرني قد ايش اكره حركات الكتابة اليابانية حقت( و لكن اذا فعلت هذا سوف...فسوف..!!) (و لكن..هذا يعني.."تأوه فف7ر") ممنوع تتكون جملة مفيدة؟
 
يا رجل أنا انتظر جزء جديد من كينغدوم هارتز عشان الحوارات والميمز اللي فيها وما ألعب اللعبة اصلا، بس أحب أشوف الميمز...

ما أدري ليش في ممكن أحد يكره هذا الشي
 
يا رجل أنا انتظر جزء جديد من كينغدوم هارتز عشان الحوارات والميمز اللي فيها وما ألعب اللعبة اصلا، بس أحب أشوف الميمز...

ما أدري ليش في ممكن أحد يكره هذا الشي
أوكي هذا أفضل رد في TG اليوم
 
  • هاها
التفاعلات: YAHiA
القصص اليابانية مو بعيدة كثير عن سرد الافلام الهندية.

عندهم مشكلة كبيرة في الدوافع وقصص الماضي والميلودراما الزايدة.

واحيانا تخذلهم المنطقية.. عادي بنت في الابتدائي تكون نينجا أو تأسس منظمة او تكون الماسترمايند.
عادي تشوف فيلين يبي يقضي على البشرية كلهم علشان ايش.. علشان يعم السلام للبشرية


أعتقد ان نص الفيلينز والشخصيات اليابانية هم بنفسهم مو فاهمين نواياهم ودوافعهم.


مع هذا تطلع منهم أعمال مميزة وأدبية وخالدة.
 
القصص اليابانية مو بعيدة كثير عن سرد الافلام الهندية.

عندهم مشكلة كبيرة في الدوافع وقصص الماضي والميلودراما الزايدة.

واحيانا تخذلهم المنطقية.. عادي بنت في الابتدائي تكون نينجا أو تأسس منظمة او تكون الماسترمايند.
عادي تشوف فيلين يبي يقضي على البشرية كلهم علشان ايش.. علشان يعم السلام للبشرية


أعتقد ان نص الفيلينز والشخصيات اليابانية هم بنفسهم مو فاهمين نواياهم ودوافعهم.


مع هذا تطلع منهم أعمال مميزة وأدبية وخالدة.
أفضل نهاية شفتها في الميديا اليابانية حتى الآن هي level e.
 
أفضل نهاية شفتها في الميديا اليابانية حتى الآن هي level e.

افضل عمل متكامل ياباني ومحبوك صح هو شتاينس قيت وال VN بدرجة أعلى. اتحدى احد يلقى بلوت هول فيها.
 
اشوف ان الكاتب الياباني بكل اوساط الترفيه الي جربتها منهم ما يعرفون ينهون القصص
كثير منها تبدا بدايات قوية بس لكن تبدا تدحدر بالنص لين ما تصير سقوط حر على النهاية, ممكن مبالغة في بناء العالم لدرجة الكاتب ما يعرف وش يسوي بكل هذه المعلومات و يختصر كل شي بدال ما يكتب قصة بنطاق ضيق عشان يعرف يكتب نهاية مرضية

المقطع يذكرني قد ايش اكره حركات الكتابة اليابانية حقت( و لكن اذا فعلت هذا سوف...فسوف..!!) (و لكن..هذا يعني.."تأوه فف7ر") ممنوع تتكون جملة مفيدة؟
بجانب الاوفردراما، خاصة الاستخدام السيء والمبالغ فيه للفلاش باكس لهذا الغرض..واحيانا الموسيقى تكون اشد من الحدث نفسه فتحس اختلال بالتوازن باللحظة نفسها.
فهذا الرد هو اكثر جزئية بصراحة ما تطورت على مدار السنين بالالعاب اليابانية للأسف..خاصة الجربج.
لهذا احيانا اشوف الالعاب اليابانية الغامضة بنهاياتها، اللي تخلي الفانس يوصلون الخيوط بنفسهم..افضل من اللي تجي من عقل الكاتب/المخرج.
وحتى خارج احداث القصة الاساسية، دايما الزعيم الاخير قوة عظمى حجمها يتجاوز انتشات شاشتك ويملك كل الفنون القتالية اللي مريت عليها باللعبة، وبتباريه بعد ما كنت على وشك الموت وانقذتك قوة الصداقة واخرجت الطاقة الكامنة اللي بداخلك..وعاد خذلك من الحوارات المعاد مداورتها @@
الفان سيرفسية اللي تدخل بالقصة ايضا بعض المرات تكون بهارات زيادة تضيع الطبخة
 
عودة
أعلى