مخرج Ori ينتقد مطوّرين Cyberpunk 2077 و No Man’s Sky

[hussien-11]

اهلا حسين ، اتمنى انك بخير و بأحسن حال.


أنا أختلف معك في رأيك.


انا اشوف "تعييب" المطورين لزملائهم في المهنة من انحاء العالم لما يقترفوا افعال غير اخلاقية هو أمر سيساعد في تغيير الصناعة. خاصةً عندما يكون التعييب من مطورين يرونهم قدوة مثلا.

بالعكس اشوف كل مطور عنده مسؤولية يتكلم و يعيب على سي دي بروجكت الذي فعلوه مع سايبربنك.

شكراً.

لا مشكلة، الاختلاف في الآراء سنة الحياة

بس ايش سبب الصياغة الرسمية في الكلام، ما يحتاج ترى P:

 

[MH MD]

عارف ايش صار بسبب تصريحه حسين؟ بعض المطورين اخذوها بشكل شخصي وبعضهم طلع يتكلم عن قد ايش العمل معاه هو شخصيا لا يطاق:

مش مستغرب، اذكر اصلا مرة شفته يكتب في ايرا بموضوع ويتناقش مع احد المطورين في Dice ، كلامه كان بالفعل نرجسي والتقليل من مطور Dice بشكل كبير، بنقاشات تحسها Ideal زي "لا انتم غلطانين وما حاولتوا وما تعرفوا تطوروا، لو طورتوا بروح بتقدر تسووا شي كويس" ضد "احنا درسنا السوق وشفنا تفاعل اللاعبين مع شي معين وبالتالي سوينا الشي الفلاني واثبت فاعليته فعلا"، كان ببساطة يضرب كلام مطور دايس بعرض الحائط باسلوب مش كويس

تهجم عليهم حرفيا ، قال انه Sean Murray يحب الاضواء والظهور بالاعلام

كان يتكلم عن اوري الاولى كيف انسحب عليها اعلاميا على حساب no man sky الي طلعت بعد كذا منتج فارغ

المشكلة انه جزء من كلامه انتقادات على الجانب التقني باللعبه وكيف انه الاعلام المفروض ما يتساهل مع هذه النوعية من الالعاب الي تصدر بمشاكل وغير قابلة للعب

الاعضاء بايرا بعدها طلعوا له هذا الرد القديم

لول

سواء كان معاه حق او لا مو هنا القضية ، الاسلوب نفسه كان خاطئ

النتيجة ، طقطقوا عليه اعضاء ايرا والموضوع تقفل

وتذكرت شيء

مطور اوري اخر واحد يتكلم صراحة، انا ما نسيت ان اوري ٢ نزلت بمشاكل تقنية كثيرة ما اتحلت بباتش اليوم الاول، الشيء ذا بحد ذاته مش مشكلة فعليا، تصير لمليون لعبة.
لكن المشكلة الاكبر انهم كلموا المراجعين وقتها انهم ما يتكلموا ويجيبوا سيرة الاخطاء التقنية ذي اصلا بمراجعتهم، لانها بتنحل بباتش اليوم الاول
ونزلت اللعبة، وما اتحلت المشاكل اصلا باليوم الاول، الا بعد فترة طويلة راحوا صلحوا كل شي فيها، عدد كبير من اللاعبين اشتكوا فعلا من مشاكل اللعبة وقت اصدارها.
وش فرقهم من اسلوب سايبربنك باخفاء المشاكل التقنية بالمراجعات ؟ ولا شي.

 

[nolongerempty]

ياشين المطوو اللي ينتقد غيره.. خصوصا لو العابه صغنونة.

 

[FANTASTIC DREAM]

وش فرقهم من اسلوب سايبربنك باخفاء المشاكل التقنية بالمراجعات ؟ ولا شي.

أهلاً محمد

هناك فرق

و أن ori لم يتم تسويقها بعناصر لعب لم تكون موجودة في النسخة الحقيقية; سايبر بنك 2077 تم تسويقها بطريقة مضللة. و مطور ori تكلم عن هذا الأمر بالتحديد و ليس فقط المشاكل التقنية.

أتفق معك، بإن إصدار ori بتلك النسخة و الحالة هو أمر غير مقبول، لكن يختلف إن الحالة التقنية ممكن تحديثها و إصلاحها من خلال التحديثات. أما عناصر اللعب التي أشعلت حماس اللاعبين ل سايبربنك لا يمكن إضافتها من خلال تحديثات. إلا إذا كان هناك توسعات قادمة ستضيف هذه العناصر لكن هذا ليس في علم اللاعبين حتى الأن و حتى لو كان هناك توسعات لن يكون لقراراتهم السيئة أي تبرير; هو سيبقى سيء أنهم ضللوا و خدعوا اللاعبين. (و هذا لا يعني أن تسامح اللاعبين معهم بالمستقبل مستحيل، إصلاح السمعة ممكن في المستقبل بالتعلم من الأخطاء و عدم تكرارها)

 

[MH MD]

أهلاً محمد

هناك فرق

و أن ori لم يتم تسويقها بعناصر لعب لم تكون موجودة في النسخة الحقيقية; سايبر بنك 2077 تم تسويقها بطريقة مضللة. و مطور ori تكلم عن هذا الأمر بالتحديد و ليس فقط المشاكل التقنية.

أتفق معك، بإن إصدار ori بتلك النسخة و الحالة هو أمر غير مقبول، لكن يختلف إن الحالة التقنية ممكن تحديثها و إصلاحها من خلال التحديثات. أما عناصر اللعب التي أشعلت حماس اللاعبين ل سايبربنك لا يمكن إضافتها من خلال تحديثات. إلا إذا كان هناك توسعات قادمة ستضيف هذه العناصر لكن هذا ليس في علم اللاعبين حتى الأن و حتى لو كان هناك توسعات لن يكون لقراراتهم السيئة أي تبرير; هو سيبقى سيء أنهم ضللوا و خدعوا اللاعبين. (و هذا لا يعني أن تسامح اللاعبين معهم بالمستقبل مستحيل، إصلاح السمعة ممكن في المستقبل بالتعلم من الأخطاء و عدم تكرارها)

أتفق فارس، هو بس اتكلم عن الحالتين، حالة التسويق المضلل، وحالة اصدار اللعبة بمشاكل تقنية.
طبعا أوري وفت بكل وعودها وتسويقها ما كان مضلل، هي نزلت زي ما سوقوا لها، بهالحالة كلامه سليم جدا وهو شيء ما وقع فيه، بالتسويق المضلل واعطاء وعود ما ينفذوها وان اللعبة تنزل بصورة مغايرة عن التسويق، ما عندي مشاكل مع هالجزئية من كلامه -ولو انه في جزئية ثانية اتكلم عنها متعلقة بهالشيء اختلف معه لكن مش مذكورة بهالموضوع، بس باتجاهلها حاليا-.

هو فقط اختلف اكثر شيء من ناحية انتقادهم بالمشاكل التقنية مع انها مش النقطة الرئيسية بكلامه، رد ابراهيم ذكرني بهالشيء تحديدا، كيف انه وقتها كان في مشاكل واضحة، وبالرد اللي حطه ابراهيم ، المطور ببساطة ينفي وجودها لمجتمع اللاعبين، مع اني اتذكر العكس تماما، أنا شخصيا عانيت منها انها ما رضت تشتغل بجهازي اصلا وقتها وبالتالي ما لعبتها اصلا وتركتها، وكثيرين نفس الشيء، ففعليا ما شفت داعي يذكر هالنقطة لأنه هو وقع بها، فعليا أول مطور اشوفه علنا يقول للمراجعين انه ما يتكلم عن المشاكل التقنية عشان بيصلحها وطلعت لسه موجودة، العجيب ان الشيء اتكرر نفس السنة مع سايبربنك بسكيل أضخم بكثير وأسوأ بمراحل.


عموووووما....سمعت ان المطور اتراجع عن كلامه واعتذر او خفف من نبرته واتهامه....بس مش لاقي المصدر الصدق

 

[FANTASTIC DREAM]

أتفق فارس، هو بس اتكلم عن الحالتين، حالة التسويق المضلل، وحالة اصدار اللعبة بمشاكل تقنية.
طبعا أوري وفت بكل وعودها وتسويقها ما كان مضلل، هي نزلت زي ما سوقوا لها، بهالحالة كلامه سليم جدا وهو شيء ما وقع فيه، بالتسويق المضلل واعطاء وعود ما ينفذوها وان اللعبة تنزل بصورة مغايرة عن التسويق، ما عندي مشاكل مع هالجزئية من كلامه -ولو انه في جزئية ثانية اتكلم عنها متعلقة بهالشيء اختلف معه لكن مش مذكورة بهالموضوع، بس باتجاهلها حاليا-.

هو فقط اختلف اكثر شيء من ناحية انتقادهم بالمشاكل التقنية مع انها مش النقطة الرئيسية بكلامه، رد ابراهيم ذكرني بهالشيء تحديدا، كيف انه وقتها كان في مشاكل واضحة، وبالرد اللي حطه ابراهيم ، المطور ببساطة ينفي وجودها لمجتمع اللاعبين، مع اني اتذكر العكس تماما، أنا شخصيا عانيت منها انها ما رضت تشتغل بجهازي اصلا وقتها وبالتالي ما لعبتها اصلا وتركتها، وكثيرين نفس الشيء، ففعليا ما شفت داعي يذكر هالنقطة لأنه هو وقع بها، فعليا أول مطور اشوفه علنا يقول للمراجعين انه ما يتكلم عن المشاكل التقنية عشان بيصلحها وطلعت لسه موجودة، العجيب ان الشيء اتكرر نفس السنة مع سايبربنك بسكيل أضخم بكثير وأسوأ بمراحل.


عموووووما....سمعت ان المطور اتراجع عن كلامه واعتذر او خفف من نبرته واتهامه....بس مش لاقي المصدر الصدق

أنا أتفق معك، لو لم تكن ori الثانية قابلة للعب بالنسبة لك فهي إذاً في تجربتك لا تختلف عن حالة سايبربنك بالنسبة لتجربة الكثير من اللاعبين من ناحية الأداء التقني. و هما في نفس درجة السوء من هذه الناحية فعلاً، و بالنسبة لكل اللاعبين مثلك الذين إعتبروا أوري 2 غير قابلة للعب.

تجربتي للعبة كان يحصل فيها التقطيع أو عدم الثبات في الفريم ريت، و كان مزعجاً. لم أتوقف عن اللعب بسببه لكن يضل مزعج، و أذكر أني تمنيت أن يصدر التحديث بأسرع وقت. في تجربتي لها لم يكن بنفس درجة السوء لسايبربنك (من الذي رأيته) لكن لا أقول هذا لأنكر تجربتك السيئة مع ORI. هو فقط أن مسألة الجليتشات و الأداء التقني لأسباب غير معلومة فيها بعض النسبية و لهذا إختلفت تجربتي مع اللاعبين الأخرين.

---أرى أن هناك توجهاً في التطرق للشخص الذي كتب هذا المقال (مطور أوري) (أتكلم عن "التطرق" و ليس الإعتداء أو الشخصنة و غيرها، هو فقط أني أرى تطرقاً له و هل هو يطبق مبادئه مثلاً) و أتفهم هذا التوجه كونه شخص لديه accountability مثله مثل مطورين سايبربنك و يجب أن نحاسبه على أخطاءه مثل الأخرين. و أيضاً أتفهم هذا التوجه كون الناس و أنا منهم لا نحب "النفاق" و في سياق حياة مطور أوري تستطيع أن تربط الأمور لتجد نفاق، و في حالتك و أخذاً أني الأن علمت تجربتك السيئة مع أوري.... أرى أن النفاق الذي تراه هو حقيقة بالنسبة لمحاسبته ل سي دي بروجكت بخصوص الأخطاء التقنية و هو وقع فيها بلعبته بتجربتك و تجربة اللاعبين الأخرين.

لكن أنا أرى أن الخداع التسويقي و التضليل... و الذي لم يفعله مطوري أوري و فعلته الشركات المذكورة في مقالته يستحق التعييب من كل مطور، و عندما يقوم بتعييبه مطور و ترى أنه يوصم بالنفاق و يُحارب في وسائل التواصل حتى و هو عيب هذه الأفعال و حاربها ، سيصعب على المطورين الأخرين التحدث في الأمر و تعييب الفعل أيضاً لإن ببساطة، كل مطور أخر سيرى الذي حصل لمطور أوري و يتفادى التحدث عن ذات الأمر أو أمور مشابهة بالمستقبل حتى لا يتعرض لنفس المعاملة.

طبعاً، نحن في منتدى خاص و بعيد عن أنظار مطور أوري فكلامي لا يشملك و لا يشمل الأعضاء و لا يشمل هذا الموضوع، بل يشمل وسائل التواصل الذي يستطيع الوصول لها المطورين بسهولة و ووجود هذا التوجه فيها (بالتطرق لشخص كاتب المقالة) أعتقد ليس أمر أتفق معه.

 

[MH MD]

أنا أتفق معك، لو لم تكن ori الثانية قابلة للعب بالنسبة لك فهي إذاً في تجربتك لا تختلف عن حالة سايبربنك بالنسبة لتجربة الكثير من اللاعبين من ناحية الأداء التقني. و هما في نفس درجة السوء من هذه الناحية فعلاً، و بالنسبة لكل اللاعبين مثلك الذين إعتبروا أوري 2 غير قابلة للعب.

تجربتي للعبة كان يحصل فيها التقطيع أو عدم الثبات في الفريم ريت، و كان مزعجاً. لم أتوقف عن اللعب بسببه لكن يضل مزعج، و أذكر أني تمنيت أن يصدر التحديث بأسرع وقت. في تجربتي لها لم يكن بنفس درجة السوء لسايبربنك (من الذي رأيته) لكن لا أقول هذا لأنكر تجربتك السيئة مع ORI. هو فقط أن مسألة الجليتشات و الأداء التقني لأسباب غير معلومة فيها بعض النسبية و لهذا إختلفت تجربتي مع اللاعبين الأخرين.

---أرى أن هناك توجهاً في التطرق للشخص الذي كتب هذا المقال (مطور أوري) (أتكلم عن "التطرق" و ليس الإعتداء أو الشخصنة و غيرها، هو فقط أني أرى تطرقاً له و هل هو يطبق مبادئه مثلاً) و أتفهم هذا التوجه كونه شخص لديه accountability مثله مثل مطورين سايبربنك و يجب أن نحاسبه على أخطاءه مثل الأخرين. و أيضاً أتفهم هذا التوجه كون الناس و أنا منهم لا نحب "النفاق" و في سياق حياة مطور أوري تستطيع أن تربط الأمور لتجد نفاق، و في حالتك و أخذاً أني الأن علمت تجربتك السيئة مع أوري.... أرى أن النفاق الذي تراه هو حقيقة بالنسبة لمحاسبته ل سي دي بروجكت بخصوص الأخطاء التقنية و هو وقع فيها بلعبته بتجربتك و تجربة اللاعبين الأخرين.

لكن أنا أرى أن الخداع التسويقي و التضليل... و الذي لم يفعله مطوري أوري و فعلته الشركات المذكورة في مقالته يستحق التعييب من كل مطور، و عندما يقوم بتعييبه مطور و ترى أنه يوصم بالنفاق و يُحارب في وسائل التواصل حتى و هو عيب هذه الأفعال و حاربها ، سيصعب على المطورين الأخرين التحدث في الأمر و تعييب الفعل أيضاً لإن ببساطة، كل مطور أخر سيرى الذي حصل لمطور أوري و يتفادى التحدث عن ذات الأمر أو أمور مشابهة بالمستقبل حتى لا يتعرض لنفس المعاملة.

طبعاً، نحن في منتدى خاص و بعيد عن أنظار مطور أوري فكلامي لا يشملك و لا يشمل الأعضاء و لا يشمل هذا الموضوع، بل يشمل وسائل التواصل الذي يستطيع الوصول لها المطورين بسهولة و ووجود هذا التوجه فيها (بالتطرق لشخص كاتب المقالة) أعتقد ليس أمر أتفق معه.

يمكن ازعاجه بالخاص شيء غلط والتواصل معه.

لكن هو بنفسه، ما ذكر المشاكل اللي كلنا نعرفها بهالالعاب وحسب، لكن ذكر اشخاص باساميهم تحديدا، من اجل الaccountability حقتهم، وطالما وصلت لذكر أشخاص بعينهم وانتقادهم بشيء ما، توقع انه نفس الشيء يصير لك تحديدا اذا ارتكبت نفس هذا الشيء سابقا، خصوصا انه يصدف انه احد الحالات النادرة بالصناعة اللي صار فيها هالشيء فعلا، فكرة اصدار لعبة بمشاكل ومنع المراجعين من التحدث عنها بحجة اصلاحها ومجرد التركيز على الجوانب الاخرى الايجابية باللعبة، فقط لتصدر وتظل المشاكل موجودة فيها بالفعل بجميع الأحوال حتى مع باتش اليوم الاول.

هذا و....هو فعليا ما قال شيء جديد، أو حتى شيء بوقت اصدار الالعاب ، قالها متأخر بعد سنين طويلة من حالة نو مان سكاي، أو حالة سايربنك بشهور، اللعبتين اللي الريدي، حصلوا انتقاد واسع شامل من الجميع، الاعلام، المشاهير، اللاعبين، حتى ناس بالصناعة استلموا الفرصة يحشوها، ناس مثل جيف كيلي حتى لو مش مطور العاب، لكن جزء من الاندستري، قوة الباكلاش اللي حصلت عليها سايربنك اعظم وأقوى بكثير من مجرد تصريح مطور في منتدى، أعتقد ان حالة سايربنك الريدي هي درس أكثر من كافي للي وش ممكن يصير لو اخلفت بوعودك التسويقية.

اللي صاير معه حالة خاصة شوية نظرا لتاريخه، بس ما اظن انه باقي المطورين عندهم شيء يخافوا منه لو قالوا نفس الانتقادات، ببعض الحالات الأسلوب وطريقة ايصال الكلام هي اللي تفرق، وهو كان aggressive بالفعل، وجزء من كلامه كان يظهره كأنه يغار ان نو مان سكاي حصلت على تغطية أكبر من لعبته وقت الاصدار، حتى لو ذا ما كان مقصده لكن ما كان المفروض يجيب طاري هالشيء بكلامه لأنه بيضعف من موقفه نوعا ما

غير ان بعض الانتقادات حصل عليها من زملائه بالعمل اصلا، مش ناس راندوم ، ما اتوقع ان كل مطور يذكر انتقادات لألعاب AAA بيحصل على انتقادات من زملائه بالعمل كل مرة، خصوصا ان الانتقادات اللي حصل عليها ما كانت متعلقة بنقطة ساير وغيرها تحديدا حتى، وأنا بالفعل لاحظت كيف يتعامل مع مطورين ألعاب آخرين على الملأ في منتدى ريسيت ايرا مثلا، فما استغربت من اللي صاير له، لما هو يبدأ انتقاد أشخاص بعينهم أو حتى انتقاد مطورين يناقشهم بنقاش عادي، اتوقع طبيعي يحصل ردة فعل معاكسة، شاء أم أبى، بالنهاية هو يجيبها لنفسه.

بس طبعا يظل اللي يروحوا يتعبوا نفسهم ويزعجوه بوسائل التواصل غلطانين، هذي احد سلبيات ان التواصل مع المطورين وصناع المحتوى اصبح سهل جدا بهذا العصر.

 

[Roxaf]

مش مستغرب، اذكر اصلا مرة شفته يكتب في ايرا بموضوع ويتناقش مع احد المطورين في Dice ، كلامه كان بالفعل نرجسي والتقليل من مطور Dice بشكل كبير، بنقاشات تحسها Ideal زي "لا انتم غلطانين وما حاولتوا وما تعرفوا تطوروا، لو طورتوا بروح بتقدر تسووا شي كويس" ضد "احنا درسنا السوق وشفنا تفاعل اللاعبين مع شي معين وبالتالي سوينا الشي الفلاني واثبت فاعليته فعلا"، كان ببساطة يضرب كلام مطور دايس بعرض الحائط باسلوب مش كويس


وتذكرت شيء

مطور اوري اخر واحد يتكلم صراحة، انا ما نسيت ان اوري ٢ نزلت بمشاكل تقنية كثيرة ما اتحلت بباتش اليوم الاول، الشيء ذا بحد ذاته مش مشكلة فعليا، تصير لمليون لعبة.
لكن المشكلة الاكبر انهم كلموا المراجعين وقتها انهم ما يتكلموا ويجيبوا سيرة الاخطاء التقنية ذي اصلا بمراجعتهم، لانها بتنحل بباتش اليوم الاول
ونزلت اللعبة، وما اتحلت المشاكل اصلا باليوم الاول، الا بعد فترة طويلة راحوا صلحوا كل شي فيها، عدد كبير من اللاعبين اشتكوا فعلا من مشاكل اللعبة وقت اصدارها.
وش فرقهم من اسلوب سايبربنك باخفاء المشاكل التقنية بالمراجعات ؟ ولا شي.

الفرق في ماهية المشاكل التقنية، محمد انت جربت اللعبتين وقت الإصدار؟

اجابتي انا "ايه"

والمشاكل التقنية الموجودة ب سايبربنك لا تقارن (أبدا) ب الي ف أوري، ما ابي اقول لك اني اصلا ما واجهت قليتشات طول تجربتي ل أوري p: وهذا يعطيك جانب آخر من إختلاف حال اللعبتين تقنيا، بحيث أن سايبربنك عانى من مشاكلها التقنية الجميع بينما أوري لأ.

+

ما في أحد يجبر أو يحث بأي شكل من الأشكال المراجعين على عدم انتقاد مشكلة باللعبة ايا كانت وايا كانت الحجة، الشي الوحيد الي يسوونه يرفقو إخطار بأن اللعبة ستتحصل على تحسينات ضخمة بتحديث اليوم الأول، ويوصونهم بانتظاره، ولكن القرار في النهاية للمراجع بالكامل بدون أي رد فعل من الناشر. وهذا مش كلام من كيسي بل من خبرة سابقة.

يا رجل والله لو أحد حاول يسوي شي زي كذا اكلوه الاعلاميين أكل لووول

 

[gears of war]

كنه زودها حبتين

قلنا ان لعبتك ممتازة و الشغل عليها يظاهي انتاج استديوهات ضخمة و متمرسة

- لكن تقارنها من لعبة عملاقة و طموحة للغاية زي سايبر بانك "عشان انها نزلت باخطاء تقنية" هذا غرور و كبر و حسد هو المحرك الرئيسي للكلام هذا

سايبر لعبة طموحة جدا و ما كانت مخادعة للجمهور بل المشروع حقيقي لكن صادف مشاكل تقنية عويصة بسبب موعد اطلاق غير مناسب