ماهو الوطن

[Saudi Fighter]

السلام عليكم

دائما مايدور بذهني عدة اسئلة بل الحياة
نبغى نتكلم مع بعض بصراحة بهذا الموضوع وبدون مثاليات

ومن هل الاسئلة

ماهو الوطن؟
وهل نحتاج ان نحبة ؟
وهل الولاء له ذو فائدة اصلا؟


برائيي ان الوطن هو المكان الذي ترعرعنا فيه والي عشنا مع الاصحاب والعائلة هو ليس مجرد جنسية على الورق
فمثلا الرجل الفلسطيني ذو الجنسية الاردنية الذي ترعرع بل السعودية طوال عمره ولم يذهب طوال حياته الى فلسطين بنظري انه يعتبر من اهل البلد وهذا وطنه الحقيقي وان لم يرد ذالك او الشاب السعودي الذي يتحدث اللغة الانجلزية ويصعب عليه نطق لغة القران
فلا يمكن اعتبره من اهل السعودية
انتظر ارائكم واتمنى احترام جميع الاراء التي تطرح
​

 

[The Wierd Kid !]

الوطن المكان الي تعيش فيه بطمأنينة ورفاهية .

 

[Photon]

أحسك طرحت هذه الأسئلة بعد ما خلصت ماراثون ميتل جير XD

 

[Saudi Fighter]

"لم أفهم أبداً الحكمة من وراء الفخر بالأوطان أو الأعراق.. لأني أرى أن الفخر هو شيء لا تشعر به إلا مع أشياء تعبت من أجل الحصول عليها بنفسك... لا لشيء حصل بالصدفة أو بالولادة! أن تكون أبيض ليست مهارة.. هي صدفة جينية... لن تأتي يوماً وتقول أنا فخور لأن طولي ١٦٤.. أو أنا فخور لأن لدي فرصة أعلى للإصابة بسرطان القولون... فلماذا تفخر لأنك أبيض أو لأنك إيطالي، أو لأنك أمريكي، أو لأنك شيء آخر ؟!!"

-جورج كارلن

 

[Suliman]

😛oint_up_2: .. كلام كبير ..

 

[ArOrA]

انا سوري, صحيح اني استمتعت بطفولتي بسوريا, اصدقائي كانوا اكثر انفتاحا للبيئة من الناس هنا, البلد كانت بسيطة.

لاكن ما انكر اني ما استغني عن اميركا ولو قالولي نعطيك قصر بسوريا

هنا حسيت ان لمن انجح بشيء, راح يكون في الناس اللي تصفق, والناس اللي راح تدير ظهرها لغيرتها

بسوريا كل اللي اخذته هو المسخرة من الشعب, الدولة, الاهل

بسوريا ما قدرت الاقي شغل محترم لان مافي دعم والدولة فاسدة

بسوريا ما حست بيوم ان لي مستقبل يعتمد عل جهدي, بل مستقبل يعتمد على سلاتي ومين انا , ابن الغراوي او ابن الاسد او ابن بن علي

تبا لسوريا, بلد ترعرعت فيه اجل, لاكن احترامه للانسان صفر, سوريا واللي افسدوها الى الجحيم, منرجعلك شي يوم يا سوريا لنعمرك مثل ما الالمان عمروا المانيا بعد ما محقت

 

[abdullah-kh]

بعد سايكس بيكو كل شيء أنقلب. طول عمره العربي ما يعترف بالأوطان وكل الحدود كانت شربة موية وحياة التنقال والهجرة سمة دائمة عندنا. الهوية الأسلامية هي بالفعل التي تحكمنا. أما الوطن فهذا المصطلح خرافي لا يمس بصلة للوجدان العربي، وما له 100 سنة طالع. فلا أحد يقنعني أنه وطني بالفعل :sweat_smile: العجيب لما تشوف الوطن القطري أو الوطن السعودي أو الكويتي. والله أنني أشعر بالضحك هنا، الفارق الديمغرافي لا يكاد يذكر. لكن هي فلسفة العالم الأن. نحاول نكون متجذريين مع تغيير فُرض علينا.

 

[dro]

[video=youtube;QXyT4HVwkFw]http://www.youtube.com/watch?v=QXyT4HVwkFw[/video]

 

[No Name]

أنا , لا أجد أي معنى لكلمة وطن و لا أجد أي معنى لأي شيء غير مفيد (لأي شيء بدون مردود أو تغيير مادي .) الوطن مجرد مكان . الأسم (لا أهتم لوجوده , مجرد أداة للتعرف على شيء سواء كان أنسان ام لا). الوطن بكل المعاني التي يحمله , صداقات , روابط عائلية , ذكريات , أرتباط تاريخي , و غيرها . كلها أمور قابلة للتغير و عديمة الفائده , و كل العادات و التقاليد المرتبطة بالبلد و الأنسان بنفسه هي مجرد أمور صنعة لجعل التعايش بين الأفراد في الوطن أكثر سهولة . الوطن بلا معنى مجرد كلمة يحاول بهى الناس ربط الفرد بواجبات هو في غنى عنها و لكنها ضرورية بالنسبة للنظام في ذلك البلد أو الوطن كي يستطيع الأستمرار لا أكثر و لا أقل.

 

[Saudi Fighter]

أنا , لا أجد أي معنى لكلمة وطن و لا أجد أي معنى لأي شيء غير مفيد (لأي شيء بدون مردود أو تغيير مادي .) الوطن مجرد مكان . الأسم (لا أهتم لوجوده , مجرد أداة للتعرف على شيء سواء كان أنسان ام لا). الوطن بكل المعاني التي يحمله , صداقات , روابط عائلية , ذكريات , أرتباط تاريخي , و غيرها . كلها أمور قابلة للتغير و عديمة الفائده , و كل العادات و التقاليد المرتبطة بالبلد و الأنسان بنفسه هي مجرد أمور صنعة لجعل التعايش بين الأفراد في الوطن أكثر سهولة . الوطن بلا معنى مجرد كلمة يحاول بهى الناس ربط الفرد بواجبات هو في غنى عنها و لكنها ضرورية بالنسبة للنظام في ذلك البلد أو الوطن كي يستطيع الأستمرار لا أكثر و لا أقل.

احترم وجهة نظرك وقد يكون بعض النقاط الي ذكرتها صحيحة
لكن مع احترامي لك اذا كنا كا بشر فقط نبحث عن الفائدة ولانهتم بل العائلة .الاصحاب فقط نهتم بما هو مردود لنا اذا فقط اصبحنا
مجرد حيونات تبحث عن الفائدة فقط. موب كل شي في الحيا مال او وش نستفبد منه احيانا لازم نعطي ولازم يكون عندنا ناس نحبهم
لكي يكون للحياة قيمة اصلا كيف نعيش بدون احبة امك ابوك اصدقاء لك او حتى الناس الي تشوفهم بل المسجد او البقالة الانسان يحتاج الحب يحتاج يشعر ان فيه احد يحبه احد يهتم فيه

 

[No Name]

احترم وجهة نظرك وقد يكون بعض النقاط الي ذكرتها صحيحة
لكن مع احترامي لك اذا كنا كا بشر فقط نبحث عن الفائدة ولانهتم بل العائلة .الاصحاب فقط نهتم بما هو مردود لنا اذا فقط اصبحنا
مجرد حيونات تبحث عن الفائدة فقط. موب كل شي في الحيا مال او وش نستفبد منه احيانا لازم نعطي ولازم يكون عندنا ناس نحبهم
لكي يكون للحياة قيمة اصلا كيف نعيش بدون احبة امك ابوك اصدقاء لك او حتى الناس الي تشوفهم بل المسجد او البقالة الانسان يحتاج الحب يحتاج يشعر ان فيه احد يحبه احد يهتم فيه

لا أستطيع القول بأن ما تقوله خاطئ و لكن تفسيري للأمر مختلف , صحيح أننا نحتاج للحب , ولكن الحب هو شعور ودافع نفسي للأنسان لا يمكن أن يكون هدف , ولكنه وسيلة تدفع الأنسان للحركة و القيام ببعض الأعمال و قد لا يكون مردوده مادي و لكن له مردود نفسي و بالتالي فهو أمر مفيد . و ما ذكرته سابقا عن الوطن و بالذات " الوطن بلا معنى مجرد كلمة يحاول بهى الناس ربط الفرد بواجبات هو في غنى عنها و لكنها ضرورية بالنسبة للنظام في ذلك البلد أو الوطن كي يستطيع الأستمرار لا أكثر و لا أقل." وهذه البيئة التي تكونت ضرورية للأنسان كفرد عمال و تحقق له مردود مادي , ربما لم يكن قادر على الحصول عليه سابقا , و لكنها ليسة "Mandatory" في حياته و يستطيع العيش بدونها. و لكن هناك فئاة كبيرة من الناس ترى بأن قيمها و مبادئها في الحياة هي صحيحة بل و تنظر إليها على أنها "A Must" في حياة الفرد و بدونها يكون الفرد ناقص . و هي تختلف من شخص لآخر .
( أعتذر عن ضعفي في اللغة العربية و عدم قدرتي على التعبير جيدا بإستخدامها.)

 

[FANTASTIC DREAM]

ولائي لحقوقي مش الوطن.

اعطني حقوقي احبك , غيرها لا.

 

[T i d u s]

أينما كان رِزقي كان وطني ..

 

[TrueMovie]

الوطن في اصل اللغة ببساطه المكان الذي يقيم فيه ويتنمي اليه .
الوطن في الوقت الحالي تستخدم لاغراض سياسية .

 

[سيفروس سنيب]

ماهو الوطن؟

بالنسبة لأي عربي يفترض كلمة "وطن" تعني نتيجة مشروع (قسموهم , جهلوهم , جوعوهم)
الأرض جعلها الله تكريم للإنسان، فمن المعكوس إن الانسان يكرم الأرض.

وهل نحتاج ان نحبة ؟
وهل الولاء له ذو فائدة اصلا؟

بالنسبة للحب والكراهية فميزانها عندي توافق الأفكار. كوني أختلف كثيراً مع أفكار من أعيش معهم في نفس المكان
حقاً مامن شيء يربطنا. مثلاً في السعودية تجد ثقافة الوعظ وحكر الدين مسيطرة بشكل كبير. لا أستطيع التعايش مع شعبنا حقيقة.
قد يبكيني موت Bill Gates وهو ملحد , ويسرني موت شيخ يعض الناس بالشدة على البنات.
في النهاية الولاء والبراء عندي للأفكار وليس الموارث المشتركة by default سواء دم , دين , أو وطن.

 

[X-SRI-X]

الوطن هي اي ارض تحبها وتشعر بالانتماء لها .. نحن كبشر يوجد لدينا طبيعة الانتماء لمجموعة ... مهما انكرنا ذلك فنحن دائنا نشعر بشكل افضل عند انتمائنا لمجموعة ..

الانتماء ينمو وعلى شكل مراحل:
- بيتك
- عائلتك
- قريتك او قبيلتك
- مدينتك
- دولتك
- قارتك
- لغتك
- عرقك
- لونك
- نوعك كمخلوق
واذا كان فيه مخلوقات فضائية .... نقدر نقول : كوكبك

------------> كيف الفلسفة؟

 

[Saudi Fighter]

بالنسبة لأي عربي يفترض كلمة "وطن" تعني نتيجة مشروع (قسموهم , جهلوهم , جوعوهم)
الأرض جعلها الله تكريم للإنسان، فمن المعكوس إن الانسان يكرم الأرض.



بالنسبة للحب والكراهية فميزانها عندي توافق الأفكار. كوني أختلف كثيراً مع أفكار من أعيش معهم في نفس المكان
حقاً مامن شيء يربطنا. مثلاً في السعودية تجد ثقافة الوعظ وحكر الدين مسيطرة بشكل كبير. لا أستطيع التعايش مع شعبنا حقيقة.
قد يبكيني موت Bill Gates وهو ملحد , ويسرني موت شيخ يعض الناس بالشدة على البنات.
في النهاية الولاء والبراء عندي للأفكار وليس الموارث المشتركة by default سواء دم , دين , أو وطن.

استغرب حقيقة انك تفرح لموت اخيك المسلم وحتى ان كان على خطاء
موب المفروض انك تنصحه وتدله على الطريق الصحيح موب المفروض انك تتقبل اختلافات الناس
الكراهية مرض على الانسان لانها تمرض الشخص وتسبب الحروب والقتل الي يكره الناس صعب يعيش
مثلا انا اول كنت اكره اللبرالين وارهم مجرد خونة دخلين على المجتمع وانهم مرض لازم نقضي عليهم
لكن اكتشفت ان الكراهية خطا وتسبب الشحنات والعنصرية.
اذا انت ماتقدر تتعايش مع الي يختلفون معك بل الافكار فصدقني المشكلة منك وليش من افكار الي تختلف معهم

 

[bXNmbQ==]

انا مسلم ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض )
قال صلى الله عليه وسلم : المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص ؛ يشد بعضه بعضا ، وشبك بين أصابعه ، وقوله صلى الله عليه وسلم : مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد ؛ إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر .
فانا احب المسلم مهما كان لونه و عرقه

---
لو سافرت لمكان غير مدينتي احس بالغربه حتى لو كانت مدينه قريبه لي و اظن اي تغيرات سياسيه بتقلب معنى الوطن بالمفهوم الحالي

لكن مافيه تغيرات سياسيه ممكن انها تبعدك عن مدينك واهلك

قال بعض الأنصار لبعضهم: أما الرجل -ويقصدون الرسول

- فأدركته رغبة في قريته، ورأفة بعشيرته

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ

: "يَا مَعْشَرَ الأَنْصَارِ".قَالُوا: لَبَّيْكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ.
قَالَ: "قُلْتُمْ: أَمَّا الرَّجُلُ فَأَدْرَكَتْهُ رَغْبَةٌ فِي قَرْيَتِهِ".
قَالُوا: قَدْ كَانَ ذَاكَ.
قَالَ: "كَلاَّ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ، هَاجَرْتُ إِلَى اللَّهِ وَإِلَيْكُمْ، وَالْمَحْيَا مَحْيَاكُمْ، وَالْمَمَاتُ مَمَاتُكُمْ".

 

[سيفروس سنيب]

استغرب حقيقة انك تفرح لموت اخيك المسلم وحتى ان كان على خطاء
موب المفروض انك تنصحه وتدله على الطريق الصحيح موب المفروض انك تتقبل اختلافات الناس
الكراهية مرض على الانسان لانها تمرض الشخص وتسبب الحروب والقتل الي يكره الناس صعب يعيش
مثلا انا اول كنت اكره اللبرالين وارهم مجرد خونة دخلين على المجتمع وانهم مرض لازم نقضي عليهم
لكن اكتشفت ان الكراهية خطا وتسبب الشحنات والعنصرية.
اذا انت ماتقدر تتعايش مع الي يختلفون معك بل الافكار فصدقني المشكلة منك وليش من افكار الي تختلف معهم

إذا أردنا أن نتكلم دون مثاليات مثلما طرحت في بداية الموضوع فيجب أن نقر بأن الحب والكره موجودين.
ببساطة كل شعور تختبره كإنسان فضده موجود مباشرة , إنت كثر ماتحب أمك كثر ماتكره يصيبها شر لاقدر الله.
أنا لا أكره كل من يختلف معي , أنا أكره النافذين من الناس ذوي الأفكار السلبية التي تمزق المجتمع. وأكره حقيقة أن كثير من أبناء مجتمعي معتنقين لهذه الأفكار فصرت لا أشعر بالإنتماء. دعك من التابع أنا أقصد المتبوع , أرى في موته رحمه وتطهير للأرض.
ليس كل من ورث الإسلام مسلم (مثل المؤمن كمثل النحلة أكلت طيبا ووضعت طيبا ووقعت فلم تفسد ولم تكسر)
Bill Gates بإلحاده أنفق بسخاء على التعليم في بلاده , وأنقذ حياة ملايين الأطفال من الموت. خيره وهو ملحد تعدى القارة التي يسكنها , لايعنيني منه إلا أثره على الناس. وشيخ بإسلامه يرتزق بالدين ,و يحرض بالقسوة على النساء , وشره وهو مسلم لم يسلم منه أبناءه الـ11 من نساءه الأربعة.
أنا قلت أكرههم فقط ولست مع العنف ضدهم. لو كان لي من الأمر شيئاً لأريتهم بالإحصاءات كم الأثر السلبي الذي يتركونه على المجتمع –وهم يعرفون- ولقاضيتهم على أساسه. بينما هم لو ملكوا سلطةً أكثر مما ملكوا لرأيت شراً أكثر مما ترى.
دعنا نقف هنا لكي لاينجرف الموضوع أكثر عن فكرته.
الخلاصة, حتى وإن كنت تختلف معي فقد عبرت عما أشعر به بصدق

 

[Kafka]

الوطن هو المكان الي اتولدت و عشت فيه صح ؟ لكن هل ده يعني اني لازم بالضروره احبه ؟ معتقدشي افرض اني مشفت منه غير القرف عحب فيه ايه.. افرض ان و رغما عني قلبي ينتمي لمكان تاني و كاني المفروض كنت اتولدت هناك مش هنا .. افرض اكثر من كده اني بحب كل مكان و بحب كل الناس ..

 

[bXNmbQ==]

إذا أردنا أن نتكلم دون مثاليات مثلما طرحت في بداية الموضوع فيجب أن نقر بأن الحب والكره موجودين.
ببساطة كل شعور تختبره كإنسان فضده موجود مباشرة , إنت كثر ماتحب أمك كثر ماتكره يصيبها شر لاقدر الله.
أنا لا أكره كل من يختلف معي , أنا أكره النافذين من الناس ذوي الأفكار السلبية التي تمزق المجتمع. وأكره حقيقة أن كثير من أبناء مجتمعي معتنقين لهذه الأفكار فصرت لا أشعر بالإنتماء. دعك من التابع أنا أقصد المتبوع , أرى في موته رحمه وتطهير للأرض.
ليس كل من ورث الإسلام مسلم (مثل المؤمن كمثل النحلة أكلت طيبا ووضعت طيبا ووقعت فلم تفسد ولم تكسر)
Bill Gates بإلحاده أنفق بسخاء على التعليم في بلاده , وأنقذ حياة ملايين الأطفال من الموت. خيره وهو ملحد تعدى القارة التي يسكنها , لايعنيني منه إلا أثره على الناس. وشيخ بإسلامه يرتزق بالدين ,و يحرض بالقسوة على النساء , وشره وهو مسلم لم يسلم منه أبناءه الـ11 من نساءه الأربعة.
أنا قلت أكرههم فقط ولست مع العنف ضدهم. لو كان لي من الأمر شيئاً لأريتهم بالإحصاءات كم الأثر السلبي الذي يتركونه على المجتمع –وهم يعرفون- ولقاضيتهم على أساسه. بينما هم لو ملكوا سلطةً أكثر مما ملكوا لرأيت شراً أكثر مما ترى.
دعنا نقف هنا لكي لاينجرف الموضوع أكثر عن فكرته.
الخلاصة, حتى وإن كنت تختلف معي فقد عبرت عما أشعر به بصدق

القسوه على النساء يحتاج تعريف ::

 

[سيفروس سنيب]

القسوه على النساء يحتاج تعريف ::

فهم القسوة على النساء(في العالم العربي عامة والسعودية خاصة )مايحتاج تعريف
القسوة على النساء فهمها يحتاج إنك تقرأ

 

[bXNmbQ==]

فهم القسوة على النساء(في العالم العربي عامة والسعودية خاصة )مايحتاج تعريف
القسوة على النساء فهمها يحتاج إنك تقرأ

ابي قصدك "انت" بالقسوه حتى اعرف ايش تقصد بالضبط

 

[سيفروس سنيب]

ابي قصدك "انت" بالقسوه حتى اعرف ايش تقصد بالضبط

أعطيني مثال على شي تشوفه ظالم في معاملة النساء بالسعودية ؟
إذا ماتقدر تجيب لي مثال واحد ماعندي أي اهتمام أناقشك
وإذا تقدر تجيب مثال , عندي اهتمام أعرف مستوى العدالة الي ودك يتوفر كبديل للوضع الحالي.
ماراح أناقش البديهي معك لين ترد لي على هالسؤال :
مثال على شي تشوفه ظالم في معاملة النساء بالسعودية

 

[bXNmbQ==]

أعطيني مثال على شي تشوفه ظالم في معاملة النساء بالسعودية ؟
إذا ماتقدر تجيب لي مثال واحد ماعندي أي اهتمام أناقشك
وإذا تقدر تجيب مثال , عندي اهتمام أعرف مستوى العدالة الي ودك يتوفر كبديل للوضع الحالي.
ماراح أناقش البديهي معك لين ترد لي على هالسؤال :
مثال على شي تشوفه ظالم في معاملة النساء بالسعودية

العمل
و
المواصلات

 

[سيفروس سنيب]

العمل و المواصلات

الحمدلله بكلامك أنت شايف ان المرأه مظلومة من ناحية التنقل والعمل. رداً على سؤالك

ابي قصدك "انت" بالقسوه حتى اعرف ايش تقصد بالضبط

هذا جزء من القسوة الي كنت "أنا" أقصدها
المشايخ الي يربون المجتمع على أن سواقة المرأة حرام (كمحاربة لحق الموصلات على سبيل المثال)
-وإنه لاغيرة عند الرجال الي يخليها تعمل حتى لو كان في عملها عون لزوجها ولعائلتها-
يسرني موتهم حتى لو كانوا مسلمين مختمين القرآن وحافظين السنة
مافي فرق بينهم وبين العدو في نظري غير إن العدو صادق وبعيد لكن هم عدو منافق وقريب ويمزقك من الداخل.
هذه خلاصة كلامي الي فوق. حتى لو يفترض إن ديننا واحد ودمنا واحد وأرضنا وحده العبرة في الحب هي بالأفكار وأثرها على الحياة

 

[Wild Fox]

الوطنيه ؟ ماده درسونا هيا في الثانوي اظن . بلا وطن بلا وجع راس ، كل واحد يشوف صلاته ثم حياته اصرف .

 

[m7tram]

أعطيني مثال على شي تشوفه ظالم في معاملة النساء بالسعودية ؟
إذا ماتقدر تجيب لي مثال واحد ماعندي أي اهتمام أناقشك
وإذا تقدر تجيب مثال , عندي اهتمام أعرف مستوى العدالة الي ودك يتوفر كبديل للوضع الحالي.
ماراح أناقش البديهي معك لين ترد لي على هالسؤال :
مثال على شي تشوفه ظالم في معاملة النساء بالسعودية

انا ما احب اناقش هذي الامور .. لكن ابي اسالك سؤال ..عمل المرأة في رأيك يكون بمجتمع نسائي كمدرسة او ايا كان ولكن فقط نساء .. أو تريدهم يكونون بنفس المكتب الي فيه رجال؟ ويسولفون معاهم كانهم محارمهم وتصبح " صديقة عمل " ؟

 

[SCREAMING_RAGE]

انا ما احب اناقش هذي الامور .. لكن ابي اسالك سؤال ..عمل المرأة في رأيك يكون بمجتمع نسائي كمدرسة او ايا كان ولكن فقط نساء .. أو تريدهم يكونون بنفس المكتب الي فيه رجال؟ ويسولفون معاهم كانهم محارمهم وتصبح " صديقة عمل " ؟

هذا الرد فخ ..... اذا حاولت تناقشه بيصير السيناريو التالي:

 

[Unknown]

امي.