سِراج
True Gamer
"الجدير بالذكر أن Elden Ring لم تقدم دعمًا رسميًا للجهاز، وإنما تستخدم حاليًا ميزة Game Boost."
قسم الأخبار في تي جي متأخر على الحفلة
بكل الأحوال مش إلدن رينج اللي تستخدمها كدليل لقوة الأداء.
[ليس قويا بما فيه الكفاية] PS5 Pro ليس بقوة RX 6800 "كارت شاشة صدر قبل 4 سنوات بنصف سعر الكونسول!"
- بادئ الموضوع Kain
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- playstation 5 pro
- الحالة
بكل الأحوال مش إلدن رينج اللي تستخدمها كدليل لقوة الأداء.
Kain
Vae Victus
مقارنة اداء Raw جائزة . في واقع الامر لو تم تفعيل مثلا PSSR مع اللعبة المقارنة تكون باطلة لان تقنية FSR مع RX 6800 ما تقدر تنافس PSSR
المقارنة تمت مقارنة قوة البلاي 5 برو الرسومية "الخام" مع قوة كارت الشاشة " الخام" هذا
بدون اي تقنيات مساعدة اخرى
Mr.Assassin19
True Gamer
وهل البرو يستعمل أعلى الإعدادات لكافة الخيارات؟ لا
الـ 4070 استعمل Ultra High للـ Ray Tracing & Textures
غير إنه حسب بعض المراجعات المفروض إن DLSS 3.5 أفضل PSSR
يعني لا توجد أي تضحيات في المعادلة
DLSS Quality + Max Textures + Max Ray Tracing
فلا توجد مقارنة هنا
فلو صاحب المقطع استعمل High لأغلب الإعدادات بدلًا من Ultra High فستجد الأداء 60+ فريم بالتأكيد
لذلك نقدر نقول إن أداءه المنطقي في حدود 6800 أو 7700
قسم الأخبار في تي جي متأخر على الحفلة
الظاهر إنها مقارنة قوة معالجة خام... لأن فرومسوفتوير ما أصدرت أي تحديث محسّن للبرو على حد علمي
البعض في تويتر يجزم إنه بمستوى 4070 وأفضل بل البجاحة وصلت لمقارنته بالـ 4080
طبعًا نتكلم عن قوة المعالجة الخام مش بالـ AI Upscale
التعدي الشخصي.
هذا الرد على مجموعة ردود سابقة لك وليس هذا الرد تحديدا.
شوف يا عزيزي أنا من فترة ملاحظك في كل موضوع تستميت تثبت ان البلايستيشن 5 برو هو فقط محاولة رد على نفيديا والحاسب والخ.
أنا بعرف انت وش مشكلتك؟
نفيديا بدأت أول طيب؟ Good for you guys. تبغانا نشيل طبول ونصيح ونقول نفيديا بدأت أول وش المطلوب يعني؟
يمديني أسوي بي سي بنفس القوة ونفس السعر. رغم عدم اقتناعي بهذا الزعم ولكن برضو ايش المطلوب؟ سوي بي سي الله يوفقك. في ناس في الايكو سيستم حق البلايستيشن ومبسوطين.
شفتك في موضوع تحاول تبين ان الفرق بين DLSS و PSSR هو فرق السماء عن الأرض. والحقيقة انهم قريبين من بعض جدا. تتمسك بالفرق البسيط لصالح ال DLSS (الي باين لحتى الآن نحتاج نقارن ألعاب كثيرة لتأكيد أي نتيحة) وتشيل مايكرفون تصيح ال DLSS أحسن!!
انتم على بالكم ان الناس ما كانت تعرف ال DLSS وشايلين هم ان الفضل بيروح لسوني وشايل عى عاتقك التوضيح؟ مسؤول في شركة نفيديا الأخ ولا مستثمر فيها؟ ليه حاطها قضية حياتك؟
وبعدين ليش تخلط الحابل بالنابل؟
تقنية DLSS 3 ليست تطوير لتقنية DLSS 2. تقنية DLSS 3 أضافت توليد الفريمات أما تحسين الصورة لم تضف شيء له مثل ما أضافت DLSS 2 ل DLSS 1. طبعا هذا استهبال تسويقي من نفيديا ما كان المفروض تتسمى DLSS 3 بس مشي حالك. تقارن PSSR مع DLSS 3 على أي أساس. وأصلا على فكرة ليش لسه نفيديا ضاحكة عليكم بال Freem Generation و التأخير الي يضيفه؟ ماخذة تقنية من سنة جدي في برامج المنتاج بل وحتى في التلفزيونات in real time (والتلفزيونات تعطلها لما تشتغل الجيم مود) وضايفتها للألعاب كانجاز مخفية كل سلبياتها الي منعت الكل يسويها من قبل وانتم تطبلون. توليد الاطارات عكس تحسين الصورة الي ابتكرته نفيديا هو شيء موجود من زمان للفيديو وما منه فائدة للألعاب حتى مع تقنية Reflux يظل فيه تأخير.
فما في داعي تعامل الناس على انهم ما يعرفون شيء وانك المنقذ الي بيهدي البشرية.
Kain
Vae Victus
متى حصل هالشيء ؟
و ليش استخدام هالاسلوب الرخيص في التهجم على الاخرين و ادعاء امور شخص ما قالها . ناقش بأحترام اكتب وجهة نظرك و اجاوبك عنها . ما تجاوزنا مرحلة الشخصنة هذه في الرد على المقابل . اطرح الي عندك و داعمه بمصادر و القي حجتك و المقابل يرد عليها بنفس الشيء .
ما ناقشت احد بأسلوب انت ما تعرف شيء و انت راعي كونسول ليش تتكلم بأمور تقنية ما تعرفها .
حتى Only games قد يتكلم بأسلوب غير محترم بتاتا و طبعا ايضا قال انها ما اعرف انجليزي . ما رديت عليه بنفس الاسلوب الرخيص هذا و الي اخر لحطة طلبت منه مصدر يثبت كلامه
اتمنى البعض هنا يرتقي في طريقة الحوار
Invader Zim
TG’s Discord Owner
هو ان ملاحظ كثير ذا شي
في كلام كثير عن ال4k و 60fps لكن محد يجسب طاري اللعبة شغاله على اي اعدادات
Kain
Vae Victus
متأكد لو يستخدم تلفاز سوني الي في بالي كلامه عن الشاشة خطأ ايضا بالنسبة لربطها مع البلاي 5 برو لانك لا تستفاد من الفريمات الاضافية و لا موضوع input lag . شاشة 240 فريم و البرو يشغل العاب 60 فريم في معظمها
بل سطوع التلفاز اعلى بكثير من المونتير هذه خصوصا في HDR
400 nit مقابل مو اقل من 1000 nit للتلفاز
تلفاز LG G4 يوصل حتى 1700 NIT
خسرت HDR GAMING و هذه الضربة رقم واحد
+ QD-OLED
هل قال لمتابعيه او نبهم انها معرضة لموضوع Burn in اكثر من شاشة Woled ؟
تقارير عن بعض شاشات QD-OLED حصل فيها burn in بعد ثلاث اشهر فقط
و مع سيناريو ايقونات الحاسب اذا الشخص ما يعرف يخيفها عدل و ياخذ احتياطاته . Game over
مجرد فيديو ترويجي للشاشة . لا استعراض معلومات صحيح . لا مقارنات . لا معايرة . لا تحذير و الاشياء الي تراعيها مع شاشة QD-OLED
هالفديو جريمة بحق المستخدمين خصوصا لو شخص شراها للحاسب و مشغل سطوع اعلى شيء و ما يخيفي الايقونات . غير تعطيه نبذة عن شاشات OLED و عيوبها و كيف تحافظ عليها من Burn in
ما هي زي الشاشات العادية و فيها مكونات عضوية يحصل لها degradation مع الوقت و مع سوء الاستخدام او الجهل بالاستخدام راح يسوء الامر اكثر
التعديل الأخير:
سِراج
True Gamer
سعر الشاشة 1250 دولار... بنفس المبلغ أو بزيادة بسيطة أقدر أشتري تلفزيون 55" OLED ممتاز.
التعديل الأخير:
Bill Cober
True Gamer
Mr.Assassin19
True Gamer
بالضبط، الكلام كله عن الجودة والإعدادات مش فقط عدد الفريمات والدقة
وإلا عندنا كرت مثل 3060 12GB قادر إنه يوصل 4K 60fps لو خفضنا بعض الإعدادات واستعملنا DLSS أو FSR
فهل صار مساوي للـ PS5 Pro هكذا ونعتبرها مقارنة عادلة؟
Kain
Vae Victus
بس ديجيتال فاوندري يسوون هالشيء . اليكس يشغل راتشيت و يقول حاولت اعدل اعدادات نسخة الحاسب و اقلل منها اكبر قدر ممكن لتطايق اعدادات البلايستيشن 5 برو
لذلك اقول المقارنات الاخرى كلها فيها خطأ
Kain
Vae Victus
ردي واضح للغاية و الرسالة اعتقد وصلت
Invader Zim
TG’s Discord Owner
أها يعني المشكلة اني ما كتبت حجة ترد عليها؟ مع انه كل كلامي فوق العبارة الي سويت لها بولد كله حجج تركته ومسكت في ذي العبارة و بلورت ردك عليها وصنعت من نفسك حمامة سلام أمام عدواني المزعوم الغير مبرر.
طيب خلك قدوة لي ورد على النقاط الي ذكرتها كلها بدل ما تحدد جملة وحدة وتترك الباقي.
أنا ما راح أقعد أجري وادور كل شيء كتبته أول واقتبسه لان ماني فاضي. انت عارف والكل عارف ان مو يوم ما نزل البرو ومواضيعك أغلبها عليه وملخصها ان سوني ضاحكة عليكم وترا نفيديا سوت هذا كله من قبل والحاسب من زمان كذا، حصل ولا ما حصل؟ وتقنية PSSR الي ماهي بعيدة ع مستوى DLSS قدمت موضوعك عنها وكأن الفرق هو ما بين السماء والأرض، حصل ولا ما حصل؟
وتقول ان قوة ال GPU في البلايستشن هو يا دوبك RTX-4070 كأن هذه فضيحة مع ان معظم لاعبين الحاسب هاذي كروتهم من RTX-3060 الى RTX-4070 وهو كافية خصوصا مع ال DLSS. و البلايستشن 5 برو على نفس الوضع تقريبا خصوصا مع تقنية PSSR. تحاول توصل فكرة ان الحاسب قطعا سابق البرو في الآداء مع ان هذا غير صحيح. نعم يمكن أن تبتعد عن أداء البرو اضعاف واضعاف ولكن كله بثمنه. وثمن البرو بالنظر لأداؤه ولواقع حال أشباه الموصلات والتضخم ليس كارثة كما تحاول أن تصفه. ولو كان كارثة انت زعلان ليه؟ في النهاية هو يخدم الشخص الي في الايكوسيتسم حق البلايستيشن الي انت ربي فاتح عليك ومو في هذا الايكوسيتسم. ليه شايل الراية ونازل الساحة بذي الطريقة ما فهمت صراحة؟
تحليلي الوحيد انك تحب نفيديا و زعلان ان الناس تمدح PSSR. اذا كذا لا تزعل يا أخي نفيديا هي اول وهي عظيمة وهي سوت DLSS قبل أي أحد. ولما ناسا وصلت القمر كانت تستعمل تقنيات نفيديا الي كانت وقتها شركة سرية Stealth Company ما ظهرت للعلن لحساسية تقنياتها.
Kain
Vae Victus
ما كتبت أي حجة ما اقدر ارد عليها . بفضى و ارد عليك
و للمرة الثانية فكنا من أسلوب الشخصنة . لا تحلل اني احب نيفيديا و لا انا زعلان و لا عندي master plan قاعد اقلب الرأي العام
اكتب رد بدون هالبهارات افضل حتى المقابل يرد عليك بدون قراءة أمور إضافية ليس لها داعي
لان لم اتكلم معك ما يهمني توجهك او ردودك السابقة او ما كتبت قبل الف سنة . بجواب على حجتك و كلامك و مصادرك فقط
Mr.Assassin19
True Gamer
تعليق خفيف على هذه الجزئية بعيدًا عن جدالكم
ما يهمني الشخص يشتري Pro ولا PC... في النهاية مش مستفيد مقدار أنملة من قرار شراء فلان وعلان
لكن المقارنة مع كروت الشاشة ومحاولة تضخيم أداء الـ Pro بدأت من عشاق سوني... خصوصًا على تويتر
الـ Pro يحقق % أكثر من الكرت الفلاني - الـ Pro بمستوى الكرت الفلاني - الـ Pro لا فرق بينه وكذا و و و و و
هل هي عقدة نقص أم ماذا؟ وإننا لازم نثبت قوة الجهاز ونقارنه...الخ؟
فمن الطبيعي أن يتوقع الشخص المثل من الجهة الثانية
القانون واضح وبسيط... لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومعاكس في الاتجاه
هم أيضًا لهم حق تفنيد هذه الأقاويل والاستدلال بالمراجعات التقنية الحقيقية
خصوصًا لما نشوف تغريدات مبهرة بزيادة وفيها مبالغات وأحيانًا مغالطات تقنية
في نهاية المطاف كلها عبارة عن كمبيوترات وأجهزة تعالج ثم تعرض البيانات
والعامل المشترك بينها هذه المرة الألعاب
فطبيعي إننا نشوف مقارنات في هذا المجال، سواء كانت عادلة أو متطرفة من أي الفريقين
Veeto
True Gamer
شنو دخلنا في امة تويتر !
مواضيع القسم صارت بايخة .. ويا ريت يعني بتحليل وراها معلومة .. كلها هياط ما ليه معنى
Mr.Assassin19
True Gamer
وأيش دخلي بالمنتدى؟
أو من من الأعضاء يطبل للـ Pro أو الـ PC؟ كلامي واضح رعاك الله
تكلمت عن نقطة المقارنات المنتشرة بكثرة للـ Pro والـ PC في مختلف المنصات لكن تويتر تحديدًا
سواء من جهة فانز سوني أو الـ PC
+ المنتدى مش معزول عن باقي المنصات... فاللي يحصل فيها له أثر هنا بشكل أو بآخر
مهو الأعضاء هنا يقتبسون مقارنة الشخص الفلاني والمراجعة التقنية الفلانية والتغريدة الفلانية
Veeto
True Gamer
انت جاي تبرر وتدافع عن هالمواضيع .. الحجة ان هالشي منتشر في تويتر .. اذا احد عنده بطولات ومراجل وتصفية حسابات يصفيها هناك ما يوجع راسنا هني
المنتدى مو منعزل بس قصة (( البعض يقول )) و (( البعض يعتقد )) وتالي نكتشف ان هالبعض هم حسابات اطفال ومتعصبين بتويتر نجي ونسقطها على الناس هني
المواضيع هذي بايخة .. اي واحد عنده بطولات على الاقل يتحلى بالشجاعه الادبية ويرد او يهاجم الناس بمكانهم مو يجي هني ويستعرض عضلاته
Mr.Assassin19
True Gamer
عزيزي... لا تأول كلامي بمزاجك وتقولني مالم أقل
متى وفين بررت ودافعت "عن هالمواضيع" وقلت عادي أطرحوا مقارنات ولا كملوا مضاربة حول من جهازه الأروع والأفضل؟!
أصلًا لو رجعت لردودي لوجدتها حيادية وعن المغالطات في بعض المقارنات والأرقام مش المنصات نفسها
الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير
قلت إن المقارنات بدأت من فانز سوني وليش صارت المعمعة هذه
تكلمت عن الظاهرة نفسها مش المنتدى لحاله
لو كنت متضايق من وجودها هنا وكثرتها هذا موضوع ثاني
Eye
True Gamer
عين الجهاز فعلا افضل هاردوير:
سوني قالت في 67% وحدات معالجة اكثر من البلاي 5 العادي . الذاكرة اسرع بنسبة 28%
قدرات البلاي 5 برو الرسومية فوق 16 تيرا فلوب مقارنة ب 10 و شوية للعادي
المعالج نفسه لكن ممكن يعمل بتردد اعلى 3.85GHz مقابل 3.5GHz
حتى بدون PSSR الالعاب حصلت على بوست في الاداء
سوني سوت نفس نيفيديا لا اكثر و لا اقل . اذا البلاي 5 برو خدعة . نقدر تقول حتى كروت RTX خدعة
تقارن بين كروت تنزل بشكل سنوي وبين ترقية جهاز صار له ٥ سنوات؟ وش المعيار الجديد ذا
بتقارن مع انفيديا قارن بين نفس الفترة الزمنية
٢٠٨٠ سوبر ١١ تيرا فلوبس
٤٠٨٠ سوبر ٥٢ تيرا فلوبس
وظيفة مصنع الهاردوير انه يحط معيار موحد ، مافي طريقة توحد المعيار الا بعدد الانوية الحسابية
انفيديا ما تقدر تفلت من انها جالسة تصنع حلول لكل الطبقات الحاسوبية ، فالنتيجة بتكون حل متعدد الاستخدامات حتى لو سوقوا لل dlss يبقى المعيار الحسابي ثابت وتحت اسوء الظروف المخرجات بتكون معتمدة على القوة الخام
سوني جالسة تصنع حل واحد واعتمدت بشكل كامل على pssr وهذي المصيبة ، ما راح توصل للبوتنشال حقك الا بدعم ، كم فريق مستعد للتوجه فل سكيل لمنصة بليستيشن في ذا الوقت؟ ندرة الندرة وفرق سوني طبعا
فالواقع ان محد مستفيد الا مجموعة اللي ما شروا الجهاز ولا لعبوا الالعاب ، بينما المستقبل ماله فرصة
هو فيه تحسن ما نختلف ، لكن التحسن قليل لو ما فعلت الpssr ، بنظري ذا حل مخادع ، كم مطور بيستخدم pssr في وقت هو توه مولود ومش مصقول كفاية وكم البوست اللي بيعطينا اياه في الالعاب المستقبلية؟
اكاد اجزم ان ٩٠٪ من الالعاب المهمة ما راح تستخدمه ولا تلتفت له ، والمستخدم الحقيقي له بيكون فرق سوني فقط
هذا يعيدنا لنقطة ان المنتج باكمله خادع للزبون ويعطيه وهم هو مو عارف انه ما راح يتحقق
II EYAD II
True Gamer
والله وصرنا نلعب فوق 60 / 4k على الكونسول جميل جدا الي قاعد يصير . ايضا جربت أمس بولدر جيت 3 على البرو طالعة افضل من نسخة 5 للأمانة
هذا غير ريبرث طالعة حكاية ثانية مع 60 اطار ثابتة
Kain
Vae Victus
قلت برد عليك لم افضى لو ما اريد اردك عليك اتجاهل و ما اجاوبك من البداية
شوف هاذي النقطة هي مثل البيضة ولا الدجاجة مين أول كل طرف بيقول الثاني بدأ. ما راح تقدر تحسمهما مهما جلست صدقني. وصحيح أسوأ شيء ان الواحد يلاحق الي بيشتريه غيره ويحاول ثبت انه مو الخيار الصح، شيء ما منه فائدة الا للمتعصب للمنتج.
أنصار البلايستيشن لو تسمعهم تلاقيهم يقولون ان حقين الحاسب طفشوهم ويرددون عبارات مثل حاسب أقل من المتوسط يتجاوز أداء الكونسول والخ.
أنصار الحاسب لو تسمعهم تلاقيهم يقولون حقين الكونسول كانوا يطقطقون على الحاسب ولما بدأ الكونسول يجيب بعض تقنيات الحاسب مدحوها.
لكن ان كنت بلوم أحد فأنا أحمل الجزء الأكبر من اللوم لحقين الحاسب لأنهم يحقرون الكونسول ويقدمونه بأسلوب ممنهج على انه ما سوى شيء ويقدم كلامه على انه كلام خبير شاف الكثير.
أكثر الناس هذول ما يعرفون الآتي:
1- أول GPU بالشكل الي يعرفونه الناس اليوم كان من سوني و توشيبا في البلايستشن 1. هم أول من وضع شريحة للرندرة ال 3D وسموها GPU.
2- أول محاولة لمفهوم ال Unified Memory ومعناه ان ال GPU و ال CPU يشتركون بالرام لتقليل النسخ بينهم كان في N64. وبعدها الاكسبوكس الأصلي ثم ال 360 الى أن أصبح شيء أساسي.
3- أول ظهور لمفهوم SIMD ظهر في ال Emotion Engine في البلايستشن 2 من سوني و تشويبا برضو وهذا الي مهد لل Vector Instruction في ال CPU مثل AVX عند انتل و مؤخرا AMD.
4- ال Vertex Shading كمهوم أول ما ظهر ما البلايستشن 2 قبل ما تتبع نفيديا الشيء هذا وتضيفه لمنتاجتها.
5- امتدادا للنقطة السابقة ال SIMD ال Cell في البلايستيشن 3 ساهم في ابتكار نفيديا لل GPGPU وهو استخدام قدرات الرندرة في ال GPU لمعالجة البيانات. وهو مثل ما كان يفعله ال Cell مع ال SPE.
5- الكونسول بشكل عام هو الي دفع الحاسب لصناعة Low Level API بدأت ب Mantel وانتهاء ب DX12 ولا قبلها كان ال APIs في الحاسب كلام فاضي.
وفي غير النقاط ذي أشاء كثير. أنا أجزم ان جل لاعبين الحاسب ما عمره سمع عنها. لكن الخبير التقني يتذكر فقط لما الكونسول يسوي حاجة بعد نفيديا. أما لما كل الشركات تسوي بعد الكونسول هاذي أصلا ما يدري عنها.
نعم أعرف بأن بعض فانز الكونسول وخصوصا فانز سوني مستفزين ينقزون كثير ويعتبرون ان البرو خلاص قضى على الحاسب ولكن على الأقل هذول ما قدموا نفسهم للجمهور على انهم خبراء وضحت فكرتي؟
- الحالة