-
صار بإمكانكم رفع الصور مباشرة من المحرر. أكثر تفاصيل في هذا الموضوع
-
TG كرة كرة أوروبية | موسم 2026-2027 | العودة بعد المونديال
- بادئ الموضوع النسر الأسود
- تاريخ البدء
Hugo
عابر سبيل
العقبى باريس
نيوكاسل اقرب لهم في بريطانيا
Marimo
True Gamer
عرقلة الاتهامات لوحدها هذي المفروض عليها عقوبة منفصلة, بس ما اظن اي من ال ١١٥ تهمة فيها تلاعب بنتائج المباريات مع الطاقم التحكيمي او اي فريق في الدوري.
خصم نقاط وغرامة مالية امر محتمل وحتى باند على فترتين انتقالات او اكثر , اما سحب بطولات سابقة ما اظنه خيار منطقي. خصوصا ان كل التهم تقريبا كانت قبل ٢٠١٨.
وطبعا كل التهم ما ارتكبت في سنة وحدة ومش كل التهم المفروض يكون عقابها اكثر من غرامة مالية.
تشيلسي وبرشلونا ياما اخذوا غرامات وبان بسبب اختراقهم للقوانين وعوقبوا عليها. كل اللي راح يصير للسيتي هو حرمانهم من نافذتين انتقالات (او اكثر) وغرامة مالية, وممكن الاتحاد الانجليزي يخصم كم نقطة بسبب عدم تعاونهم.
Phantasm
True Gamer
الاحتيال المالي تهمة كبيرة جدا فوق ما تتصور.
تشيلسي استطاع انه يطلع منها لأن الموضوع صار تحت ادارة سابقة + الادارة الجديدة تعاونت جدا مع التحقيقات لدرجة انها بلغت عن أشياء اللجنة ما كانت تعرف عنها + كان صعب معرفة اذا اكتسب تقدم رياضي بسبب التهم.
السيتي عمل عكس هذه الثلاثة كلها ويستحق أقصى العقوبة.
أما برشلونة فهو أساسا فوق القانون من زمان وما جات على ذي.
التعديل الأخير:
Marimo
True Gamer
شفت ناس تتكلم ان نوعية الاتهامات مختلفة, الاتهامات اللي صارت مع الادارة السابقة كانت بسبب مبالغ لوكلاء اللاعبين (تحت الطاولة), واظن الكل كان يسويها زمان... موضوع السيتي شكله اكبر من ما كنت اتصور بسبب التلاعب في عقود الرعاية (Etihad).
لما تجي تفكر فيها لا رومان دعم ناديه عن طريق الشركات اللي يملكها بعقود رعاية ضخمة ولا حتى الملاك الحاليين سووا نفس الشيء. الفريق ظل بدون راعي رسمي لمدة ٣ او ٤ مواسم.
لو فرضنا ان الاتحاد الانجليزي سحب اي بطولة للسيتي من ٢٠٠٩ الى ٢٠١٨, طيب الفريق هذا بنى نفسه في هذي الفترة والنجاح اللي حققه بعد ٢٠١٨ كله بسبب النجاحات السابقة. فكيف تقيس مدى تاثير الضرر اللي تسبب فيه النادي بباقي الاندية بشكل مباشر؟
سحب البطولات عملية معقدة الصراحة, اما خصم النقاط وغرامة مالية كبيرة هو افضل حل واقلهم تعقيدا.
بالعكس برشلونا كم مرة اخذ بان و اكل عقوبات مالية, لان حسب ما اذكر تشيلسي وبرشلونا كل كم سنة ياخذون بان او عقوبة مالية او على الاقل تحذير
التعديل الأخير:
Phantasm
True Gamer
كلاهما فعل نفس الشيء تقريبا (دعم مباشر من المالك لنادي لا يستطيع الوصول لايرادات عالية بشكل سريع).. لكن الفرق أن رومان دخل قبل أن تكون هناك قوانين، فكيف تعتبر منتهكاً لقانون لم يوضع بعد؟ بينما ملاك السيتي دخلوا في زمن القوانين وتمادوا في التحايل عليها ومن ثم تعطيل التحقيقات.
ايضا لاحظ ان رومان بعد دخول القوانين اصبح أكثر تحفظا في دعمه لتشيلسي لتفادي ما يحدث للسيتي الآن.
برشلونة الآن عنده قضية تهز أي دوري (قضية نيجريرا) وصار أكثر نادي مديون في العالم والأمور ماشية عادي وتمام.
Marimo
True Gamer
زي ما قلت الفرق ان رومان كان يدفع بشكل مباشر بدون لف ودوران وقبل ما يحطون قوانين ال PSR, واصلا القوانين هذي ما جات الا بسببه. ولا حتى الادارة الحالية قاعدة تدعم النادي عن طريق التحايل على القوانين الموجودة قبل ما اليويفا غيرها مثل العقود الطويلة وتوزيع المصاريف على فترة عقود اللاعبين. ولا بيع مرفقات النادي مثل المواقف وارضية التدريب وحتى النادي النسائي لجهة اخرى يملكها المستثمر... طبعا كل هذا التحايل كان في العلن وهي عبارة عن ثغرات.
بالضبط. هو اللي بدأ سياسة (جيش المعارين) وتوزيعهم على عدة اندية وبيعهم مع الوقت. الادارة الحالية وسعت التوجه هذا بشكل اكبر لاكن الاساس حطه رومان لاجل زيادة مداخيل النادي بشكل او باخر.
مهو قاعد يدفع ثمنها, حرمان النادي من تسجيل بعض اللاعبين, + الغربلة اللي صارت اخر كم سنة وخروج ميسي والحرس القديم
غير "الرافعات" وبيع حقوق الملعب ومداخيل النادي لسنوات طويلة...
مش معناتها ان برشلونا نادي بريئ وما ارتكب اي تهم, لاكن صدقني لو كل الاندية انفتحت ملفاتها راح تطلع فضايح. خصوصا ما قبل ال ٢٠٠٠, الاندية اللي يقال عندها ارث كروي صدقني قد تكون بنته بشكل اسوء بكثير من اللي نشوفه حاليا مع مان سيتي.
في النهاية السيتي خرق القوانين والمفروض يتعاقب عليها, لاكن الخروقات هذي ما هي اسوء من الاحتكار اللي كان صاير في الكرة الاوروبية مابين اندية التوب ولا هو اسوء من الاحتكار اللي حاب يسويه بيريز مع اندية السوبر ليج.
انا اتفق معك في موضوع برشلونة و انه لا تتم محاسبته لكم ايضا مدريد يصير معه نفس الشئ فما فرقت صراحة
Hugo
عابر سبيل
اذكر نفس المشكلة حصلت لباريس وناصر الخليفي بس برأته المحكمة في الاخير ونفس الشيء صار لنيوكاسل قبل ما يشتريه صندوق الاستثمار السعودي كان فيه عرقلة كبيرة مادري اذا شافوا شيء خليجي الاعلام عندهم يقوم وتصير حملات شيطنة كبيرة، حتى هالشيء خصل لتشلسي ابراموفيتش علشانه روسي بس الاميركان يسكتون عنهم تماما.
Phantasm
True Gamer
لا هي تفرق مع ال18 الآخرين. فريق مثل فياريال يستحق من الدوري العدالة لكي تظهر له فرص بالفوز أيضاً.
Anaxiroshe’lir
Kojirō Sasaki
لا مو صعب، مثلًا صفقتي هازارد وكانتي سُرقت من آرسنال بتحايل مالي من مالكهم السابق، وذول الاثنين قادوا النادي بعدها لبطولات ونجاحات رياضية
فالاستفادة الرياضية حصلت، لكن أنا عمومًا مؤمن أنهم تغاضوا عن فسادهم حتى يضربوا ضربتهم الكبيرة في السيتي كونهم البراند الأضعف والأقل تأثيرًا والأكثر فسادًا
يعني مثل ما يقولوا a deal with the devil
وجالس أقرأ تبريرات كثيرة من بعض جماهير الأندية الثانية أن هذه القوانين حتى تبقي أندية القمة في مكانها دون الباقي، وأن السيتي اضطر لهذا و و و و… رغم أن هذه الأندية استثمرت في براندها عقود طويلة من المال والوقت والجهد واستحقت تكون في هذا المكان عكس أندية مثل تشيلسي والسيتي وpsg
وهذه محاولة إعادة كتابة التاريخ مثل ما يحاول كل فاسد في كل زمان. هذه القوانين وضعت واستحدثت لأن أندية عديدة في مختلف الدول مثل ليدز وبورتسموث في إنجلترا، سيلتا فيغو وريال سوديداد في إسبانيا، لازيو وفيورنتينا في إيطاليا وغيرهم بالغت في الصرف إلى درجة كانوا على حافة الإفلاس والانهيار
فوضعت هذه القوانين لحماية هذه الأندية من ملاكها وهمجيتهم؛ لأن الخاسر الأكبر في النهاية هي هذه الأندية وجماهيرها… بالنهاية المالك راح يتخلص من النادي بأي طريقة ويهرب.. ويبقى النادي وجماهيره يدفعوا الضريبة لسنوات طويلة من بعدهم
Marimo
True Gamer
برشلونا وصفقة نيمار وكيف دفوا مبالغ لابوه ولسانتوس من تحت الطاولة, ولا مدريد وتواصلهم مع وكلاء اللاعبين بدون علم انديتهم امثال ارنولد وكوناتي وحتى روديغير.
الاندية الايطالية والفضائح اللي صارت في بداية ونص الالفية...
الفساد واللعب على القوانين مجود من زمان وماهو مقتصر على "اندية الاموال"
التاريخ هو نفسه اللي القوي ياكل الضعيف. كل ما في الامر ان صار في قوي ثاني ياكل فريستك.
في يوم ما كنت مرتاح وتاخذ ايان رايت من بالاس صار في من ينافسك وياخذ غيهي من بالاس, ويوم اخذت انيلكا من باريس صار في نادي ثاني ياخذ مبابي منك...
في السابق اندية التوب كانت تحتكر افضل الكشافين وافضل المواهب, الان المواهب هذي توزعت وما صارت حصرا على اندية "النخبة"
وبعدين كل الاندية من مدريد وبرشلونا و ارسنال واليوناتيد بنوا ارثهم عن طريق القروض اللي اخذوها من البنوك, يعني الفلوس هذي اصلا ما كانت في النادي من الاساس عشان تبني ملعبك او تجيب الصفقات اللي جبتها.
التمويل سواء جاك من بنك ولا من "برميل نفط" فهدفه واحد...
Anaxiroshe’lir
Kojirō Sasaki
أنت لفيت ودرت حتى بالنهاية توصل لهذا الاستنتاج. ماشي ما اختلفنا هذا الكلام صحيح، هل هو مخالف؟
كل أندية العالم تعاني من قلة توفر الكاش؛ لذلك مسموح لهم القروض سواء من بنوك أو شركات أو حتى الملاك أنفسهم equities (أو مثل ما قلت برميل نفط)، مافي أي شيء مخالف هنا حتى تذكر هذه النقطة طالما هذه الديون مسجلة وموثقة بالقوائم المالية
كلامي كله عن التلاعب والتحايل وإخفاء التفاصيل المالية، هل تنكر هذا الشيء عن تشيلسي؟ إذا تنكر ممكن تفسر ليه الاتحاد الإنجليزي أقر بالتهم الموجهة ضدكم وعاقبكم بالحرمان من التسجيل (مؤجل للفريق الأول أدري)؟
فلا تلف وتدور وتقلب الموضوع فريسة وبنوك واحتكار… كل هذا طالما يتم بطريقة نظامية بدون تلاعب فلا أحد عنده الحق يتكلم ويتهم الأندية الأخرى
على فكرة بس، الأندية ممنوعة من التواصل مباشرة مع اللاعب حتى يدخل الفترة الحرة، لكن مسموح لها تتواصل مع وكيل أعمال اللاعب أو أحد من محيطه مثل أهله
وهذا الشيء تسويه كل أندية العالم مو فقط مدريد
Marimo
True Gamer
انا مشيت على نفس سياق كلامك وربط التحايل والتلاعب بالتاريخ والارث الكروي, وكان التاريخ اللي تتكلم كان مكتوب في حجر محفوظ وتم التلاعب فيه من قبل اندية الاموال الشريرة.
تشيلسي والسيتي وباريس (اندية الاموال), بالاضافة الى اندية "التاريخ" خرقوا القوانين في مئات المرات. لاكن التركيز اكيد بيكون زي ما قلت على "البراند الأضعف والأقل تأثيرًا".
انا وانت مع ال PSR وقوانين اللعب المالي اللي وضعت, لاكن الفرق الجوهري انك رابط اي استثمار حصل بتزوير للتاريخ, لاكن لما الاندية الكبيرة كانت تغش من اول ما كان يعتبر الشيء هذا تزوير للتاريخ؟
تشيلسي بنى ارثه الحالي من قبل التهم هذي اللي تتكلم عنها, واصلا بسبب رومان تشيلسي وضعوا هذي القيود بالدرجة الاولى مش عشان اندية مثل دورتموند وليدز وغيرها من الاندية اللي ملاكها ضخوا الاموال في التسعينات وبداية الالفية... فلو كان السبب لحماية الاندية وجماهيرها بالمقام الاول كان شفنا القانون يتطبق قبل ما يجي تشيلسي على ساحة المنافسة.
انجح فترة لتشيلسي كانت مابين ٢٠٠٤ الى ٢٠١٢, واغلب التهم اللي حصلها النادي كانت بعد ال ٢٠١٢ يوم وضع ال PSR, فالتلاعب اللي تتكلم عليه حصل لاكن مش كان السبب الاساسي في تدهور حالة فريقك.
ال capitalism شيء جميل ومفيد للرياضة لما اقدر اقترض ديون ضد اصول النادي وارفع قيمة البراند من ٥٠٠ مليون باوند الى ٦ مليار باوند وادفع انترست على الديون.
لاكن لما يجي مستثمر يرفع قيمة نادي ثاني من ماله الخاص فهو امر مكروه وغير محبب وضد روح كرة القدم, وبعدين نجي ونرفع شعارات "الاموال خربت كرة القدم"... ياشيخ خليه قرض من مالك النادي لا تعتبره استثمار 😅
دامك فتحت باب الاستثمارات فاستحمل اللي يجيك, مو حلال عليك تبني ملعب او تجيب نجوم كوكب الارض (مدريد) وتقول هذي هي كرة القدم الحقيقية, وكرة القدم اصلا للناس البسيطة وتبدا تسب تشيلسي وباريس و السيتي
انت هنا دخلت في ال "technicality", مش معقول اتواصل مع وكيل اعمالك واعشمك بعقد كبير واخليك تهمش اي قدرة لناديك في التفواض وتطلع بشكل مجاني.
السيتي على فكرة عوض تشيلسي بكم مليون بسبب خروج ماريسكا في نص الموسم بعد ثبوت تواصله مع ادارة السيتي... سواء تواصل معاهم بشكل مباشر عن طريق وكيل اعماله, دام في تاثير وضرر على النادي فانت دخلت في المحضور وتقدر تشتكي.
نفس الشيء المبالغ اللي كانت تروح لوكلاء اللاعبين واهاليهم من تحت الطاولة كان امر عادي والكل يسويه قبل ال PSR. الفعل ذا كان غلط وكان لازم يكون فيه شفافية اكثر
في النهاية كلنا ضد التزوير والتحايل على القوانين, لاكن التدقيقات على التجاوزات اللي تصير المفروض ما تكون محصورة على الجانب المالي فقط.
لو تم فتح ملفات الماضي صدقني مافي نادي كبير وصغير ما خرق قوانين. خصوصا الاندية صاحبة الارث والتاريخ.
المواضيع المشابهة
