فريق من موظفين اطلس السابقين يعلن عن لعبة اربيجي مدرسية جديدة
- بادئ الموضوع abdullah-kh
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- atlus compile heart
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
محد قال لايعجبك، ومن متى الملابس ياحمزة تعطيك شخصيات مختلفة؟
لما أقول إن الشخصيات قوالب أنا أقصد مستوى التباين بين الشخصيات منخفض جدا كأنها معلبات جاهزة.
انت تقولي قدر الجهد أنا أقول مافيه جهد. ثم انطلق نقاش لإثبات إن فيه جهد.
تشجعوا شوية واقتبسوا لي ترى ما أعض &
الفكرة يابندول إنه مايعطي تميز. كلامي انتقاد للتوجه الفني وأشوف لازم تتعب شوية عالتصميم مو كل مرة تعيد تدويره.
Hugo
عابر سبيل
ايه تنوع هائل لأنه كل شخصية مميزة ومختلفة عن الثانية هنا، انت ايش تبغى بالضبط؟ كأنه تشوف مجموعة ناس معينين، مثل كذا:
وتقول "والله ياخي كلهم عندهم نفس الكاركتر ديزاين"
وبعدين لحظة بأرجع لكلامك ذا:
ليش؟ هو الرسم "القديم" كان ابداعي مثلا وبدون قوالب؟
رسمات جوستاف كليمت و مايكل انجيلو نفس التصاميم مثلا وتشابهات كثيرة تعرف منها اسلوب الفنان.
منحوتات الفراعنة من مليون قرن نفس التصاميم والاشكال
رسومات اليابان زمان:
رسومات اولاد اخت بطوط زمان، حرفيا نفس التصميم كوبي بيست
بينما الريبوت "الحديث" لDuckTales راح ميّزهم بسمات مختلفة
فيعني سالفة واللهي القديم منوع مختلف جميل والجديد كوبي بيست مش مميز هذي ترميها من الآخر لأنها مالها وجود بالواقع.
واحد شاب وواحد عجوز، بس لو تقارن نارهودو وميتسوراغي بتشوف انه الفرق واحد شعره سبايكي اسود وواحد شعره رمادي مهذب ونفس الملامح على قولتك، بسيطة يعني لو بنسلك نفس مسلك التسطيح ذا 👍
محمد ارجوك جايب صورة خليجين وتقول كاركتر ديزاينر ايش التطرف هذا في الامثلة 😂
Hugo
عابر سبيل
انا مع بندول المصمم مو لازم يغير اسلوبه المتعودين عليه الفانز علشان يرضي الكل صعبة جدا واذا يعملها راح يخسر جمهورة الاصلي
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
للتوضيح (قاعد أطرح ثلاث أفكار)
واحد/ أنا ماطالبته يغير أنا شاركت تفضيلي في متابعة أعمال يكون فيها تباين في تصميم الشخصيات ويكون التصميم له علاقة بطبيعة الشخصية. فقط أشارك رأيي وذوقي.
اثنين/ ما أشوف الفروقات الهائلة الي يقول عنها محمد فانبثق من وراء هالنقطة نقاش.
ثلاثة/ قد يكون فيه أعمال حديثة تنوع في التصاميم أنا ما أعرفها لكن من بين الأعمال الي أعرفها (قديمها كان منوع أكثر من جديدها)
ياجماعة اقرؤا المشاركات وافهموها تراها والله باللغة العربية. ولاتنصدمون إذا أحد طرح نقد لعمل تحبونه.
てぇBのتيZンجي
阿保かな/あぼかな/阿保かな
مش كل المصممين اليبانوة عندهم المقدرة على "التصميم" 🙏
Invader Zim
TG’s Discord Owner
سيفروس يرسم شخصيات Danganronpaياخي مجرد شف بسيط يكشف لك قد ايش وصفك غلط. مرة اختلاف هائل ماشاء الله.
باروكة وألوان وصلى الله وبارك
طرطع الشعر واسحب كحل وهوبة شخصية جديدة:
خلاص شفت كل شي
Hugo
عابر سبيل
المعذرة ما ركزت في الردود السابقة بس قريت رد بندول واستنتجت منه وجه نظر معينة، اكيد تقدر تشارك رأيك بروف بس تنوع التصاميم في نفس العمل مش حاجة رائجة الا لو كان يوجد اكثر من مصمم شخصيات في اللعبة مثلا ولا ؟
Fatani Heart
مكجول سعيد ولا محنك مكتئب
تصميم اللبس والاكسسوارات والأسلحة جزء من هوية الشخصية.
إذا كل مرة بتخترع وجوه وأعين وخشوم جديدة ما رح تصنع لأسلوبك هوية. ايش الفائدة بشمل كل الوجوه وينوعه في الأخير يطلع وجه مستهلك وماله هوية؟
شوف الألعاب الغربية الجديدة اللي تصميمها تحاول تشمل كل أصناف البشر بتضيع وتحسه عشوائي. فمطلب زي "نريد تنوع هائل" مو كويس إذا الرسام مبدع في تصميم واحد كويس زي دانجن ودراجون بول.
مسألة تقدير الجهد ممكن نختلف فيها. بس شوف الأجزاء الثلاثة على الأقل فيهم تنوع حلو.
1- طيب دانجنرونبا مبدعة في تصميم الشخصية خصوصاً أنه تصاميمها قائم على فكرة الألتمت. ففي تنوع كبير.
2- في فروق، شوف السلسلة كاملة والألعاب الجانبية.
3- القديم كان منتشر وجوه moe artstyle والعيون الكبيرة، القديم والجديد فيهم عيوب وتكرار.
بندول
True Gamer
كلامي بشكل عام للموضوع كامل ما هو عن ردودك سيفروس
لو اضرب مثال عن رأيي مثلاً فيه مصمم شخصيات انا اعتبره اسطوري ومن اكثر الرسامين الي اعشق شغلهم اسمه تاكيهيتو هارادا نفسه مصمم شخصيات ورسام سلسلة ديسجايا المشهورة وفانتم بريف والعاب Nippon Ichi المشهورة. الرجال هذا لو تبحث في ديسجايا راح تعرف ستايل رسمه مباشرة وحاجة ايقونية حتى لو شفت اي رسمة بالستايل هذا بتقول انها من هارادا ما غيره وارت حقه رهيب.
فيعني ما ابغى واحد نفسه يتخلى عن اسلوبه الايقوني او اشوف لعبة لديسجايا برسم مختلف تماماً عن اي مدخل سابق.
هالشي بعد اشوفه مع دانجارونبا ستايل رسمهم دايماً متفرد وتعرف ان هذي لعبة دانجان من اول ما تلمحه واي لعبة جديدة لدانجانرونبا ابغى تكون دايماً بنفس الستايل هذا.
لعبة الموضوع فيه كم واحد يتمسخر على مصمم شخصياتها رغم ان فيه افلام انمي صمم لها وحتى اخرج فيديو غنائي للعبة سايبربنك2077 رائع وجميل جداً واللحين يصمم لهذي اللعبة ولسه ما شفنا تصاميمه لها. اوكي تكره ستايله ورسمه ما اختلفنا لكن تبيه يغير اسلوبه؟ ليه وظفوه فريق اللعبة الا يبون اسلوبه في تصميم شخصياتهم وله ناس كثيرة تتابعه (@)
هذا مقصدي من ردي فوق ولا فاهم من وين انت جاي بكلامك ومش بالضرورة اختلف معاه بشكل قاطع
اوف نفس شخصيات دانجانرونبا.
طيب برضو ثقافة "القوالب" موجودة بالميديا القديمة وهذا المقصد
أنوف متشابهة؟ رؤوس متشابهة؟ ليش متجاهل الاوتاكو تحت مثلا لول، ولا شخصية تشبههمادري وش خلاك ترسلنا للحقب الغابرة مصر القديمة واليابان. أتكلم عن الميديا الي عاصرتها تحديدا.
خاصة مع دخول الكمبيوتر الإبداع خف وصارت ثقافة القوالب منتشرة بشكل أكبر.
ياخي مجرد شف بسيط يكشف لك قد ايش وصفك غلط. مرة اختلاف هائل ماشاء الله.
باروكة وألوان وصلى الله وبارك
طرطع الشعر واسحب كحل وهوبة شخصية جديدة:
طيب بنفس المنطق شخصيات ايس اتورني شبه بعض على كذا.
نفس تركيبة الوجه مافي اختلاف غير الباروكة
نفس الأنف أصلا، ونفس الفم والشكل بالضبط
غيّر شوي بالعيون وأوبا هوية جديدة.أين الهول؟ شابين بنفس العمر، نفس الأنف نفس الفم نفس الأذن، فرق شعر ولون ملابس وفقطمن جدك بالله؟؟؟
الي خلا عينك تشوف فروقات "هائلة" بين الي فوق ماخلاها تشوف فروقات أكثر هولا هنا؟
القديم برضو كوبي بيست.لها وجود ونص. من الأعمال الي مريت عليها لاحظت هالفرق. وأنا أدرس رسم يعني. سهل تنسخ أسلوب دانقان روبنا لأنه قالب.
بينما بعض الرسامين صعب تقلدهم ولازم تقضي وقت أطول في تعلم السمات الخاصة بالشخصيات الي كونوها
لأن صدق أو لاتصدق ماهم قوالب.
هذه من الأمثلة الي تحضرني حاليا للرسم القديم
وجهه المتواضع وحتى نظرته المتشائمة الفاقدة للأمل تدل على شخصيته
هذا متعالي وكتوم وسريع الغضب وباين على خلقته
حتى في مشهد هو محبط فيه.
مثال آخر لرسم قديم
كل شخصية مختلفة بشكل جذري عن الأخرى
هذا مثال لعفن القوالب الحديثة:
أتمنى الصورة وصلت. ماني خبير في الأنمي والألعاب. لكن ألاحظ إعادة تدوير وكسل وقلة دراسة للشخصيات مقارنة بالماضي.
نفس العيون نفس الأنف ، مجموعة NPCs فقط اختلاف لون الشعر اللي يخليك تميزهم، مافي فرق هنا، وبالمرة هنا تشوف شخصية البنت الشقراء تشبه البنت الشقراء اللي في زورو.
الميديا القديمة مليانة قوالب، وأنا اعطيتك مثال واضح في Ducktales مثلا، الشخصيات القديمة حرفيا كوبي بيست ونفس الشخصية كمان، والبنت نفسهم بس حطولها ربطة شعر وخلاص.
اصلا ما يحتاج اروح بعيد، أفلام ميازاكي شخصياتهم نسخ لصق
ومافي اثبات على بساطتهم وقوالبهم اكثر من موضة صور أفلام جيبلي بالChat GPT قبل فترة
Fatani Heart
مكجول سعيد ولا محنك مكتئب
تصاميم ديسجايا وفانتوم بريف رهيبة.
Invader Zim
TG’s Discord Owner
كابكوم بشكل مبدعين في تصاميم خصوصا فترة 2000sالي خلا عينك تشوف فروقات "هائلة" بين الي فوق ماخلاها تشوف فروقات أكثر هولا هنا؟
Fatani Heart
مكجول سعيد ولا محنك مكتئب
كابكوم بشكل مبدعين في تصاميم خصوصا فترة 2000s
بوسيف39
True Gamer
@سيفروس سنيب
@MH MD
من باب تحرير محل الخلاف، هل تصميم الشخصيات يشمل الوجه حصرا ولا يتسع ليشمل الجسم والملابس والشعر ونحوها من أمور؟
وخلينا ناخذ أفلام ميازاكي مثالا لأنهم يستعملوا وجوه متشابهة كثيرا فهل تصاميمهم جيدة أم لا؟
@MH MD
من باب تحرير محل الخلاف، هل تصميم الشخصيات يشمل الوجه حصرا ولا يتسع ليشمل الجسم والملابس والشعر ونحوها من أمور؟
وخلينا ناخذ أفلام ميازاكي مثالا لأنهم يستعملوا وجوه متشابهة كثيرا فهل تصاميمهم جيدة أم لا؟
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
طيب بنفس المنطق شخصيات ايس اتورني شبه بعض على كذا.
نفس تركيبة الوجه مافي اختلاف غير الباروكة
نفس الأنف أصلا، ونفس الفم والشكل بالضبط
واضح ماشاء الله دقة الملاحظة ماتطلع إلا لدعم وجهة نظرك.
ماسك الخشم وتارك كل شي ثاني؟؟ هههه
وترى الحدود الي راسمها مو صحيحة. يعني لاتشفط البنت معاهم واضح ذقنها أقصر ومستدب أكثر.
بشكل عام محد قال محرم تكرار خشم أو أذن أو فم لكن قلنا إن التكرار المفرط الي يوصل لمستوى القالب معيوب.
وأسلوب ادنقان رونبا واصل لدرجة القالب المعيوب.
أرجع أكرر الي خلاك تشوف فروقات هائلة في دانقان رونبا مفروض يخليك تشوف فروقات أهول هنا
كيف تشوف في جهة وتنفي عن جهة؟
خاصة إن التباين في ايس اتورني أكبر. هذه ببساطة حقيقة.
لاتقنعني إن الفروقات بين الشخصيات الأثنثوية هنا :
هو بنفس مستوى الفروقات هناا:
إذا جوابك إلا هو نفسه. فإحنا نشوف حاجات مختلفة.
ولسى صعب علي جد أفهم انت كيف تشوف فروقات هائلة في دانقان رونبا.
ترى سؤالي استفساري مو إنكاري حقيقة.
اصلا ما يحتاج اروح بعيد، أفلام ميازاكي شخصياتهم نسخ لصق
بالفعل ماكان يحتاج لو انك فاهم ردي زين. أي تكرار قديم أو حديث ما أحبه. لكن الحديث ظهر لي فيه إسراف أكثر في القوالب.
ما أعرف إيش الأعمال لكن هذه البنت هي نفسها في كل الرسمات وهذا شيئ ما أحبذه.
نفس العيون نفس الأنف ، مجموعة NPCs فقط اختلاف لون الشعر اللي يخليك تميزهم، مافي فرق هنا، وبالمرة هنا تشوف شخصية البنت الشقراء تشبه البنت الشقراء اللي في زورو.
يظل تباين أكبر من الي في دانقان رونبا. وماهو مختزل في شعر وعيون أبدا. القسمات مختلفة
نوع الحاجب منبت خط الشعر.
ولا ماتشبه البنت الي في زورو عشانها شقراء بس
لوليتا فمها صغير بينما الأخرى فمها أكبر
ولوليتا عيونها كبيرة وفياضة مشاعر تخدم شخصيتها الانفعالية
بينما الثانية أروق وممسوحة ويمشي مع طبعها الهادي.
قلت لك فوق .. انت ماحتلاقي ترمب لو لبس فستان.
التعديل الأخير:
التصميم يشمل كله برأيي، جسم ووجه وملابس، نقطة اتجاهلها سيفروس وركز على شكل الرأس حصرا وأنوف متشابهة ومنها قال التصاميم متشابهة، نقطة أرفضها بشكل واضح طبعا بل وحتى تقدر تعكسها على الاعمال اللي يقول عنها تصاميم مختلفة نفس ايس اتورني وتجدها تتبع تشابهات واضحة بين الشخصيات ومنها تقدر تميز لمسة المصمم.
يعني ممكن شخصية واحدة لو غيرت ملابسها هذا يعتبر "تصميم" جديد لها، نفس فينكس رايت ولا دانتي من ديفل ماي كراي في اجزاءه المختلفة
او تصاميم شخصية سبايدرمان المختلفة مثلا، حرفيا نفس الجسم ونفس شكل الرأس الدائري، اللي يختلف اختلاف جذري هو اللبس اللي يلبسه، وبالتالي "التصميم"، مثال عالسريع
abdullah-kh
~KH ♥FFXIV~
فخور بعد جايب العفن ذا
لم تزبط معك لأنهم مختلفين 180 درجة برضو، محسبهم شخصيات فف14 مثلا؟ 👍
خلي الاختلاف ذا لك
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
الملامح والبناء الجسدي أولا
اللبس أيضا مهم لكن كشيئ ثانوي يدعم الشخصية.
ناروهودو غير شكله في اللعبة لما تردى حاله شوية بس كان لسى نارهودو
واللبس هنا ساعد يخدم انه حاله تردى وأول مافاق رجع لبس كويس ونهض.
فأنا أشوف اللبس داعم ومو أساسي
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
يعني ممكن شخصية واحدة لو غيرت ملابسها هذا يعتبر "تصميم" جديد لها، نفس فينكس رايت ولا دانتي من ديفل ماي كراي في اجزاءه المختلفة
ياليل!! توي جبت سيرته .. الحين هذا شخصية حديدة في نظرك يامحمد؟
لا والله احنا مختلفين بشكل كبير إذن.
حتى هنا تشوف فروقات اوضح بشخصيات دانجانرونبا، عطفا على انهم نفس العمر كلهم، وشخصيات ايس اتورني بمراحل عمرية مختلفة كلهم، ولسه بتحصل تشابهات.واضح ماشاء الله دقة الملاحظة ماتطلع إلا لدعم وجهة نظرك.
ماسك الخشم وتارك كل شي ثاني؟؟ هههه
وترى الحدود الي رسامها مو صحيحة. يعني لاتشفط البنت معاهم واضح ذقنها أقصر ومستدب أكثر.
بشكل عام محد قال محرم تكرار خشم أو أذن أو فم لكن قلنا إن التكرار المفرط الي يوصل لمستوى القالب معيوب.
وأسلوب ادنقان رونبا واصل لدرجة القالب المعيوب.
أرجع أكرر الي خلاك تشوف فروقات هائلة في دانقان رونبا مفروض يخليك تشوف فروقات أهول هنا
كيف تشوف في جهة وتنفي عن جهة؟
خاصة إن التباين في ايس اتورني أكبر. هذه ببساطة حقيقة.
لاتقنعني إن الفروقات بين الشخصيات الأثنثوية هنا :
هو بنفس مستوى الفروقات هناا:
إذا جوابك إلا هو نفسه. فإحنا نشوف حاجات مختلفة.
ولسى صعب علي جد أفهم انت كيف تشوف فروقات هائلة في دانقان رونبا.
ترى سؤالي استفساري مو إنكاري حقيقة.
بس لما قرر يسوي شخصية بنفس الدور:
عطاهم كوبي بيست.
وطبعا الرباعي المرح المتشابه.
عجيب ما تعرف اعمال جيبلي....
اين التباين اني لا اراه، ولا اي شخصية وحدة بالصورة تحت تقدر تميزها، حتى لابسين نفس اللبس يعنييظل تباين أكبر من الي في دانقان رونبا. وماهو مختزل في شعر وعيون أبدا. القسمات مختلفة
نوع الحاجب منبت خط الشعر.
ولا ماتشبه البنت الي في زورو عشانها شقراء بس
لوليتا فمها صغير بينما الأخرى فمها أكبر
ولوليتا عيونها كبيرة وفياضة مشاعر تخدم شخصيتها الانفعالية
بينما الثانية أروق وممسوحة ويمشي مع طبعها الهادي.
قلت لك فوق .. انت ماحتلاقي ترمب لو لبس فستان.
ولو وسعت عيون الشخصية تحت بتصير شبه لوليتا
فان كانيكو اللي من كثر تشابه رسماته حوّلها لGenerative AI بأكبر فضيحة لفنان هو آخر من يتكلم هنا 🤫
سيفروس سنيب
بروفيسور فنون الظلام
محمد: هذول الشخصيتين كوبي بيست
لكن هذول الشخصيتين فروقاتهم هائلة
وهذول الشخصيتين ما أقدر أشوف بينهم أي تباين، وعلى فكرة لبسهم واحد
تمام خلاص فهمت انت كيف تشوف. والي تشوفه غير الي أشوفه تماما.
لكن هذول الشخصيتين فروقاتهم هائلة
وهذول الشخصيتين ما أقدر أشوف بينهم أي تباين، وعلى فكرة لبسهم واحد
تمام خلاص فهمت انت كيف تشوف. والي تشوفه غير الي أشوفه تماما.
سِراج
True Gamer
رامي الصياد الصغير؟
sabah
True Gamer
Primal
(￣ー￣)
Bestgamer-1st
True Gamer
الموضوع جدًا جميل وبنفسي أشارك فيه، لكن سأكتفي بذكر بعض النقاط:
1- كون القالب متكرر بعمل نفس الفنان لا يجعله قالب "ممل"، ممكن قالب مكرر لكن ممتاز ومُعبّر، وقالب مكرر لكن سطحي وتقليدي.
2- عدة أشخاص ولكل واحد قالب له، مختلف عن قالب واحد مشترك لكل الأشخاص.
3- في الكثير من الأحيان الاسلوب لا يهم بقدر النتيجة النهائية وما تعنيه.
لا أرغب بالتعمق أكثر، وسأكتفي ككقارئ لما يحدث.
1- كون القالب متكرر بعمل نفس الفنان لا يجعله قالب "ممل"، ممكن قالب مكرر لكن ممتاز ومُعبّر، وقالب مكرر لكن سطحي وتقليدي.
2- عدة أشخاص ولكل واحد قالب له، مختلف عن قالب واحد مشترك لكل الأشخاص.
3- في الكثير من الأحيان الاسلوب لا يهم بقدر النتيجة النهائية وما تعنيه.
لا أرغب بالتعمق أكثر، وسأكتفي ككقارئ لما يحدث.
Lazy Gamer
True Gamer
لحظة ذي فاتتني
Arashi
Dragon of Heaven
حلو ان الموضوع صار عن تصميم الشخصيات وكل واحد يطرح اراء مختلفه مع امثله دقيقه
لكن امانة عجبتني كل وجهات النظر وكلها منطقيه
اللي تتكلمون عنه يسمونه الرسامين same face syndrome وموجود عند الرسامين المبتدئين والمحترفين كذلك
البعض يعتبره ميزه والبعض يعاني منه ووده يتخطاه
بعض الرسامين المحترفين تلاحظ ان كل الشخصيات تشبه الرسام نفسه سواءا ذكور او اناث
والبعض مهما يحاول يرسم شخصيه تشبهه ما يقدر << الله يسهل (":
التنويع او عدمه هذا غالبا يعتمد على طبيعة ستايل الرسم نفسه.. في ستايلات تجبرك ترسم بقوالب محدوده ويادوب بس تقدر تغير شوي في شكل العين من اجل التنويع
في ستايلات عمليه اكثر وتقدر حتى تغير في فتحات الخشم براحتك 👁️👃👁️
الملابس والتسريحات تلعب دور كبير في التنوبع وتبرز الشخصيه وتغطي على عيب تكرار القوالب
لحد الحين افضل ستايل هو semi realistic لأن عندك حريه تلعب فيه ويخدم أغلب جنرا الألعاب
لكن امانة عجبتني كل وجهات النظر وكلها منطقيه
اللي تتكلمون عنه يسمونه الرسامين same face syndrome وموجود عند الرسامين المبتدئين والمحترفين كذلك
البعض يعتبره ميزه والبعض يعاني منه ووده يتخطاه
بعض الرسامين المحترفين تلاحظ ان كل الشخصيات تشبه الرسام نفسه سواءا ذكور او اناث
والبعض مهما يحاول يرسم شخصيه تشبهه ما يقدر << الله يسهل (":
التنويع او عدمه هذا غالبا يعتمد على طبيعة ستايل الرسم نفسه.. في ستايلات تجبرك ترسم بقوالب محدوده ويادوب بس تقدر تغير شوي في شكل العين من اجل التنويع
في ستايلات عمليه اكثر وتقدر حتى تغير في فتحات الخشم براحتك 👁️👃👁️
الملابس والتسريحات تلعب دور كبير في التنوبع وتبرز الشخصيه وتغطي على عيب تكرار القوالب
لحد الحين افضل ستايل هو semi realistic لأن عندك حريه تلعب فيه ويخدم أغلب جنرا الألعاب