موضوع نقاشي عرِّف ألعاب البلاتفورمنغ

[Turtle.Knight]

اسال نفسك هل زر الX بيخرب بعد التختيم ؟
لو نعم ف لعبة بلاتفورمنغ

 

[بوسيف39]

انك تركب القطع على بعضها بالشكل المناسب والترتيب المناسب هي لغز، وعادي هي برضو تعتبر competitive /العاب الغاز تنافسية فعادي تشوف بطولات عالمية للتيترس وبويو بويو وحتى لعبة Cathrine من أطلس كانت جزء من منافسات بطولة Evo المخصصة لالعاب الفايتنج، كونه الشيء ممكن يكون تنافسي -او تعاوني- لا يلغي عنه صفة الالغاز، حتى الشطرنج لما تفكر فيها، لما قطعك تكون متموضعة ومحبوسة بشكل معين وانت تفكر مليا في كيفية انك تخرج من الموقف اللي انت فيه، هل تضحي بالجندي او تخاطر بتحريك قطعة الملكة بينما انت تفكر اذا حركتها هنا هل ممكن الخطوة التالية والثالثة تتسبب اني اخسرها بسرعة وهكذا دواليك، الشطرنج لعبة ألغاز Turn Based

الشطرنج لعبة إستراتيجية تعقاب الأدوار، إذا اعتبرتها لعبة ألغاز عجب كل ألعاب الترن بيسد ألغاز لأنها تأخذ من أساسها وفكرها.

التعريف الفضفاض للجنرا مخادع نوعاً ما، يعني لما تقولي عن لعبة أنها لعبة منصات، أنا أتوقع لعبة زي ماريو، لكن لما أبدأ ألعبها وألاقيها ٧٠٪ لعبة أكشن، فهذي راح تكون مشكلة وتقدر تقول عنه نوع من ال deceptive marketing.

أنا أحب ميجامان وكيربي، ولكن لما يسألني شخص عن شوية recommendations لألعاب بلاتفورم زي ماريو، أنا ما أقدر أقترح عليه ميجامان، لأنه عنصر المنصات فيها ماخذ backseat أغلب الأحيان، تحس السلسلة متذبذبة من ناحية نسبة عناصر المنصات فيها، هذي السلسلة محيرة أكثر من كيريي ونينجا قايدن وسترايدر وغيرهم كثير.

يعني، أنا مثلاً ضد تسمية ألعاب أكشن مثل كيربي كأنها ألعاب منصات، يعني ممكن تسميتها على أنها action games with platforming elements مثلاً.

ألعاب ال puzzle platformer، هذي أشوفها ألعاب... Puzzle وبس أو عشان أكون دقيق، يتم تسميتها environmental puzzles.

ألعاب السينماتيك بلاتفورمرز، هذول... ممكن نتوقف عن تسمية كل لعبة 2D الشخصية فيها تقفز على أنهم ألعاب منصات؟ &

ألعاب المنصات فيها مومنتم لحد معين، فيها وزن للشخصية، أمامك تحديات كثير لازم تتخطاها إعتماداً على القفز وال traversal قبل كل شيء، القتال والزعماء والأعداء موجودين ك obstacles عشان تتخطاهم إما بالقفز عليهم أو أكشن خفيف (spin dash أو كرة نارية مثلاً) أو تجاوزهم، مش كخصوم فعليين تتفاعل معهم، تشفطهم وتجرب قدراتهم باستخدام directional inputs مثل كيربي، أو تقطعهم بسيفك مثل ميجامان وسترايدر ونينجا قايدن وتتفنن في ذلك.

سبب كتابة هذا الموضوع هو أني وقعت في هذا الفخ كذا مرة، يعني أكثر من مرة أشوف لعبة مصنفة أنها بلاتفورمر، أروح ألعبها وما ألاقيها مثل وصفها...

لو واحد لعب Persona 5 وعجبته وطلب مني نصيحة ل RPG ما بعطيه The Witcher 3 لأنها مش قريب من الي الي يريده مع أن كلهم RPG لأنهم من فرع مختلف لذات الشجرة، ههذ فايدة التصانيف الفرعية الي بتحل لك مشكلتك الي ذكرتها لكنك جالس تطردها من الجنرا لأسباب غير منطقية.

تسمية environmental puzzle هذا تبديل مصطلحات ليس إلا، cinematic platformers فيه قفز وتعتمد عليه لكن معروف أن حركة شخصيته ثقيلة، مشكلتم تحلها التصانيف الفرعية مش فاهم ليش نفيها.

 

[بندول]

الشطرنج لعبة إستراتيجية تعقاب الأدوار، إذا اعتبرتها لعبة ألغاز عجب كل ألعاب الترن بيسد ألغاز لأنها تأخذ من أساسها وفكرها.

كل لعبة تعاقب ادوار هي لعبة شطرنج في جوهرها هذا شيء تعلمته من السينسي حقي ^^

 

[Invader Zim]

كل لعبة تعاقب ادوار هي لعبة شطرنج في جوهرها هذا شيء تعلمته من السينسي حقي ^^

@Eye ؟

 

[بندول]

@Eye ؟

سينسي حقي احسن من عين

 

[MH MD]

الشطرنج لعبة إستراتيجية تعقاب الأدوار، إذا اعتبرتها لعبة ألغاز عجب كل ألعاب الترن بيسد ألغاز لأنها تأخذ من أساسها وفكرها.

وهم ممكن يكونوا كذلك، حسب تصميم الEncounters.

بيرسونا 5 رويال عندها طور Challenges تتيح لك تشكيلات معينة بأدوات معينة وسيناريوهات معينة وتتطلب منك تتخطاها، كيف تتخطاها هو بحد ذاته لغز

 

[The Last Lombax]

الشطرنج لعبة إستراتيجية تعقاب الأدوار، إذا اعتبرتها لعبة ألغاز عجب كل ألعاب الترن بيسد ألغاز لأنها تأخذ من أساسها وفكرها.

متاكد فيه العاب تعاقب ادوار يكون قتالات الزعماء فيها عبارة عن لغز فعلا…

يجي في بالي فانتازيان الي معتمدة كثير عالشي ذا وتقدر تهزم زعماء بدون ما تعتمد عالجرايندنج للتقدم

 

[بوسيف39]

وهم ممكن يكونوا كذلك، حسب تصميم الEncounters.

بيرسونا 5 رويال عندها طور Challenges تتيح لك تشكيلات معينة بأدوات معينة وسيناريوهات معينة وتتطلب منك تتخطاها، كيف تتخطاها هو بحد ذاته لغز

وألعاب الأكشن ما تعتبر ألعاب ألغاز لأن قدامك تحدي وتجاوزه بس الفرق أنك تتحرك؟

متاكد فيه العاب تعاقب ادوار يكون قتالات الزعماء فيها عبارة عن لغز فعلا…

يجي في بالي فانتازيان الي معتمدة كثير عالشي ذا وتقدر تهزم زعماء بدون ما تعتمد عالجرايندنج للتقدم

لما نوصف شي أنه أحجية أو لغز هذا عادي، بس عادة لما نتكلم عن لغز نحن نقصد شي جامد مش وحش مثلا.

 

[MH MD]

وألعاب الأكشن ما تعتبر ألعاب ألغاز لأن قدامك تحدي وتجاوزه بس الفرق أنك تتحرك؟

زي ما انت قلت بردك للومباكس، عادة اللغز يرمز لشي جامد تفكر كيف تحله، هنا الترن بيسد -والشطرنج- يكون ثابت لحد ما تحركه وتحله، مافي عامل حركة وغريزة واستجابة -عادة-، الشيء الجامد فقط على هيئة "وحش" هنا لكن ما راح يخرب عليك دورك وانت تفكر حتى لو قعدت ساعة

 

[YAHiA]

الشطرنج لعبة إستراتيجية تعقاب الأدوار، إذا اعتبرتها لعبة ألغاز عجب كل ألعاب الترن بيسد ألغاز لأنها تأخذ من أساسها وفكرها.


لو واحد لعب Persona 5 وعجبته وطلب مني نصيحة ل RPG ما بعطيه The Witcher 3 لأنها مش قريب من الي الي يريده مع أن كلهم RPG لأنهم من فرع مختلف لذات الشجرة، ههذ فايدة التصانيف الفرعية الي بتحل لك مشكلتك الي ذكرتها لكنك جالس تطردها من الجنرا لأسباب غير منطقية.

تسمية environmental puzzle هذا تبديل مصطلحات ليس إلا، cinematic platformers فيه قفز وتعتمد عليه لكن معروف أن حركة شخصيته ثقيلة، مشكلتم تحلها التصانيف الفرعية مش فاهم ليش نفيها.

أوكي خلينا نتبع... أسلوب ال brute force هنا ونشوف نقاط الخلاف. الألعاب التي يشار إليها على أنها "منصات" ولكنها قد لا تكون كذلك في الأغلب تُدعى Action Platformers ، و Cinematic Platformers ، و Puzzle Platformers.

الآن ألعاب المنصات اللي يميزها عن باقي التصانيف هي حركات القفز وال acrobatics اللي تستخدم في التنقل في المراحل. هل هذا ينطبق على ال Puzzle Platformers ؟ لا، في الغالب لا، لأني في ألعاب زي Gris أنا أحل ألغاز، ما يكون تركيزي على القفز، في الواقع القفز موجود for convenience's sake في هذي النوعية من الألعاب، طيب الآن لو في لعبة منصات تستخدم القفز وحركات بهلوانية في حل الألغاز... Well... هذي تصير Pure Platformer مثلها مثل ماريو عادي يعني... ما دون ذلك فأنا أشوف "Environmental Puzzle" كمصطلح أفضل لتسمية هذي الألعاب.

أما بالنسبة لل Cinematic Platformers فما لي معها تجربة كبيرة، بس من اللي أعرفه أنها ألعاب هدفها تكون سينمائية مع أنميشن سلس وحركة ثقيلة وشوية ألغاز هنا وهناك، هذا لا يبدو لي كأنها مواصفات لعبة بلاتفورم، بل كلعبة 2D Adventure أكثر.

أخيراً، الأكشن بلاتفورمرز، هذا أكثر جنرا فيه اختلاط الحابل بالنابل وما تعرف كيف تصنفه، وأشبه ب grey area، ويختلف من لعبة لثانية، يعني في عندك ألعاب hack'n slash زي سترايدر وشينوبي ونينجا قايدن، هذول القفز فيهم يلعب دور كبير، بالذات سترايدر، وعندك برضو ميغامان والكلونز الشبيهة فيه، تحس الوضع هنا يختلف من لعبة للثانية، يعني أول ألعاب X والسلسلة الكلاسيكية ممكن تُعتبر بلاتفورمرز، لكن باقي السلسلة ؟ صعب، فما تدري هنا كيف الوضع... وأخيراً، My Boy Kirby تحسه حالة شاذة، بعد ما لعبت كل السلسلة تقريباً، صعب أقول عنها أنها ألعاب بلاتفورمرز.

الاستنتاج النهائي؟
ألعاب الPuzzle Platformer المفروض نصير نسميها environmental puzzles وتُعامل كجنرا منفصل، وهذا المصطلح، Environmental puzzles نوعا ما له شعبية.

ألعاب ال Cinematic Platformers أشوفها ألعاب أدفنشر وقصصية.

وأخيراً، ال action platformers ممكن أقول عنها تنتمي للجنرا في حالات كثيرة، لأنها grey area فما تدري كيف تصنفها، فنعطيها pass.

 

[بوسيف39]

زي ما انت قلت بردك للومباكس، عادة اللغز يرمز لشي جامد تفكر كيف تحله، هنا الترن بيسد -والشطرنج- يكون ثابت لحد ما تحركه وتحله، مافي عامل حركة وغريزة واستجابة -عادة-، الشيء الجامد فقط على هيئة "وحش" هنا لكن ما راح يخرب عليك دورك وانت تفكر حتى لو قعدت ساعة

لا يا ابن الحلال كذا الموضوع صار تلاعب، كونه على هيية وحش ما يخليه لغز، فعليا هو عادة عنده ذكاء اصطناعي وسوالف تلغي تزيحه عن كونه لغز، التشابه لا يعني التطابق.

أوكي خلينا نتبع... أسلوب ال brute force هنا ونشوف نقاط الخلاف. الألعاب التي يشار إليها على أنها "منصات" ولكنها قد لا تكون كذلك في الأغلب تُدعى Action Platformers ، و Cinematic Platformers ، و Puzzle Platformers.

الآن ألعاب المنصات اللي يميزها عن باقي التصانيف هي حركات القفز وال acrobatics اللي تستخدم في التنقل في المراحل. هل هذا ينطبق على ال Puzzle Platformers ؟ لا، في الغالب لا، لأني في ألعاب زي Gris أنا أحل ألغاز، ما يكون تركيزي على القفز، في الواقع القفز موجود for convenience's sake في هذي النوعية من الألعاب، طيب الآن لو في لعبة منصات تستخدم القفز وحركات بهلوانية في حل الألغاز... Well... هذي تصير Pure Platformer مثلها مثل ماريو عادي يعني... ما دون ذلك فأنا أشوف "Environmental Puzzle" كمصطلح أفضل لتسمية هذي الألعاب.

أما بالنسبة لل Cinematic Platformers فما لي معها تجربة كبيرة، بس من اللي أعرفه أنها ألعاب هدفها تكون سينمائية مع أنميشن سلس وحركة ثقيلة وشوية ألغاز هنا وهناك، هذا لا يبدو لي كأنها مواصفات لعبة بلاتفورم، بل كلعبة 2D Adventure أكثر.

أخيراً، الأكشن بلاتفورمرز، هذا أكثر جنرا فيه اختلاط الحابل بالنابل وما تعرف كيف تصنفه، وأشبه ب grey area، ويختلف من لعبة لثانية، يعني في عندك ألعاب hack'n slash زي سترايدر وشينوبي ونينجا قايدن، هذول القفز فيهم يلعب دور كبير، بالذات سترايدر، وعندك برضو ميغامان والكلونز الشبيهة فيه، تحس الوضع هنا يختلف من لعبة للثانية، يعني أول ألعاب X والسلسلة الكلاسيكية ممكن تُعتبر بلاتفورمرز، لكن باقي السلسلة ؟ صعب، فما تدري هنا كيف الوضع... وأخيراً، My Boy Kirby تحسه حالة شاذة، بعد ما لعبت كل السلسلة تقريباً، صعب أقول عنها أنها ألعاب بلاتفورمرز.

الاستنتاج النهائي؟
ألعاب الPuzzle Platformer المفروض نصير نسميها environmental puzzles وتُعامل كجنرا منفصل، وهذا المصطلح، Environmental puzzles نوعا ما له شعبية.

ألعاب ال Cinematic Platformers أشوفها ألعاب أدفنشر وقصصية.

وأخيراً، ال action platformers ممكن أقول عنها تنتمي للجنرا في حالات كثيرة، لأنها grey area فما تدري كيف تصنفها، فنعطيها pass.

لعبت gris قبل فترة وكانت مملة، لكن القفز موجود عشان تتحرك بالأماكن ويساعدك بحل الألغاز ما كان عشان يسهل الأمور، نفس الشي لعبة مثل Inside أو Limbo حركة الشخصية جدا محدودة لكن القفص ومسك الأشياء هما طريقا حل الألغاز، كون ذي الألعاب ما تخليك بهلوان ما يلغي كونها platformers.

ما بنختلف بسالفة ال action platformer بعضها أكشنية أكثر من غيرها، عموما الي أشوفه أنك تتصور لازم ال platformers يكونوا مثل بهلاونية ماريو، وعشان كذا قلت لك أنك مضيق الواسع، الفكرة أنك تنط ويكون هو أهم شي باللعبة بصرف النظر عن مدى البهلاونية.

نفس الفلم الكوميدي، أهم شي فيه نكت كونه يضحك أو سخيف كتعلق بجودته لا نوعه.

 

[شيطون]

الموضوع 'جنرا الألعاب فوضى'

3 يناير 2016

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشكلة اللي أبغى أناقشها في هالموضوع خطرت على بالي العام الماضي لترتيب جوائز السنة. و مرة أخرى هالعام. و الواقع هو إني مش بمفردي. كل سنة مع ترشيح جوائز السنة نشوف فئات جديدة، طرق مختلفة كلياً عن العام السابق لتوزيع المرشحين. بعض المواقع جربت توزيع الألعاب بحسب المنصة، أفضل لعبة Xbox، أفضل لعبة iOS، إلخ... مواقع أخرى، مثل Gamespot هالسنة، غسلت يدها كلياً و قررت تنشر قائمة بأفضل 25 لعبة من دون وجع راس التصنيف لجنراز.

اليوم @hussien-11 كان ناشر تصويت على تويتر:

ردي عليه كان إن الإثنين مختلفين كلياً و نحتاج إعادة تسميتهم...

• The Doctor
• الردود: 23
• المنتدى: الألعاب

• 

مصطفى تكلم عن الحوسة ذي من عشر سنين تقريبا