صور جديدة لديمو أنشارتد4

[hussien-11]

لأ.. أختلف معاك 1000%
الحين لأنهم أضافو فرد عائلي جديد من ناحية دريك بالجزء الرابع خلاص القصة فقدت مصداقيتها على أساس ليش ما ذكروه من الأول؟
ترى أنشارتد كل جزء قصة و أحداث مختلقة عن الثاني... نوتي دوغ و كل فرق التطوير يبون يخططون من الجزء الأول كل الشخصيات الي ممكن يحطونها في باقي الأجزاء على امتداد السنوات القادمه حتى تكون الحبكة مضبوطة؟
شباب بليز... وين المنطقية في هالتفكير!!!!!!

القصة ما هي ماشية بتوجه واضح، و لا تمهد لأي اتجاه، الشخصية طلعت من العدم، الـ plot ككل في السلسلة ماله قيمة حقيقية و لا هو نقطة قوة لها ( بغض النظر عن التمثيل الصوتي الممتاز و التقديم المتقن )، لأنها بالأساس ما هي قصة جادة و لا مطلوب منك تعاملها بجدية، هي شيء تقدر تسميه pure entertainment، تسلية عابرة تعطيك إثارة و تشويق من جهة و كوميديا من جهة أخرى، حالها من حال أي فيلم أكشن و مغامرات لكن ما فيها أي عمق قصصي حقيقي

الأمثلة الي البعض قاعد يجيبها هنا نهائياً ما تنطبق على نقاشنا، في متل جير سوليد، كل جزء كوجيما يعطيه عمق قصصي و خلفيات و أطراف خيوط تسمح بامتدادات عديدة تُبنى عليها و يمهد لإصداراتها المستقبلية، هذا الشيء مش موجود في أنشارتد نهائياً، عالم متل جير سوليد Rich.

 

[The Doctor]

هو شي ممتاز تكون الشخصية مذكورة من قبل ويتجسد ظهورها بجزء جديد، ممكن بيزيد تعلقك بالقصة والشخصيات..لكن من ناحية اخرى..قاعدين نتكلم عن انتشارتد هنا، 3 اعمدة مهمة..تواجد نيثن وتواجد سلي والمحادثات الفكاهية بينهم، غير كذا يخربطون بالقصة زي ما يبغون حتى لو دخلوا فيها انتقال عبر الزمن @@

النقاش أصلاً ماله قيمة لهالأسباب... و لو إن حتى لو الواحد يبغى تفسير "منطقي" فمش صعبة أبداً، نيثن من شخصيته واحد يكبت أشياء كثيرة و شغّال تنكيت في أسوأ الأوقات كميكانيكية دفاع.
و إذا علاقته مع أخوه منقطعة، سواء فكروا به من قبل أو لا، و 100% ما فكروا به قبل أنتشارتد4، فمافي سبب نهائياً يتكلم عنه أبداً من الأساس.

الأمثلة الي البعض قاعد يجيبها هنا نهائياً ما تنطبق على نقاشنا، في متل جير سوليد، كل جزء كوجيما يعطيه عمق قصصي و خلفيات و أطراف خيوط تسمح بامتدادات عديدة تُبنى عليها و يمهد لإصداراتها المستقبلية، هذا الشيء مش موجود في أنشارتد نهائياً، عالم متل جير سوليد Rich.

متل جير حصلت على كم هائل من الretcons لعالمها و الإضافات الجيد و السيء للقصة الأصلية... ما تفرق كيف إجت فكرة شخصية أو حدث، سواء كانت بذرة قبل 10 سنين أو تم تقديمها للتو، العبرة في النهاية بالتنفيذ

 

[hussien-11]

متل جير حصلت على كم هائل من الretcons لعالمها و الإضافات الجيد و السيء للقصة الأصلية

هذا الكلام صحيح، لكن عالم السلسلة Rich، يسمح تتوسع فيه و تبني باتجاهات عديدة، لأن أثناء إعداد كل جزء، الكاتب يفتح احتمالات متعددة و يفكر بالإصدارات المستقبلية و كيف يبني عليها و يخليها سلسلة مترابطة.

مثال ؟ شخصية ميلر ؟ شخصية مذكورة منذ قديم الزمان في السلسلة، الكاتب رجع و سلط عليها الضوء لاحقاً و التزم بتفاصيل الشخصية الأصلية.

ما تفرق كيف إجت فكرة شخصية أو حدث، سواء كانت بذرة قبل 10 سنين أو تم تقديمها للتو، العبرة في النهاية بالتنفيذ

انت كأنك قاعد تقول هنا أن العمق القصصي ماله قيمة، لا أبداً.. من المهم لأي سلسلة تبغى تقدم قصة يحترمها القارىء و ياخذها بجدية، انها تكون محبوكة بإتقان و تقدم عمق قصصي حقيقي و عالم يسمح بخلق قصص عديدة ضمن نطاقه.

لكن مرة أخرى... هذا الشيء ما كان و لا بيكون من أولويات تطوير أنشارتد كسلسلة، أنشارتد ليست ماس ايفكت، و لم تُبنى من أجل تقديم قصة عميقة. في جزء يقدروا يجيبوا أخو دريك، جزء ثاني ممكن يجيبوا عمته، أو جدته، او أياً كان، و يألفوا القصة الي يبغوها، و في الجزء الي وراه يبدوا من الصفر مرة ثانية بدون أي فرق، لأن أنشارتد ليست لعبة مبنية حول الحبكة ( و هذا مش شيء سيء، هي فقط مُنتج مصنوع للتسلية البحتة ).

 

[The Doctor]

ميلر مش مثال جيد، شخصيته من أكثر الشخصيات اللي حصلت على retcons في السلسلة >.>

انت كأنك قاعد تقول هنا أن العمق القصصي ماله قيمة، لا أبداً.. من المهم لأي سلسلة تبغى تقدم قصة يحترمها القارىء و ياخذها بجدية، انها تكون محبوكة بإتقان و تقدم عمق قصصي حقيقي و عالم يسمح بخلق قصص عديدة ضمن نطاقه.

آه، لا، مش هذا اللي قلته.
إنتم تتكلموا عن إن لازم الكاتب حط أساسات أي شخصية ممكن تكشف في المستقبل بشكل أو بآخر منذ بداية السلسلة، و هالشي غير واقعي و فيه عدم فهم لطريقة الكتابة المتبعة عند أغلبية الكتاب.
بشكل عام، اللي يحاول يخلق عالم قصة ما، دائماً يرمي أسماء أو أحداث أو hints بمفردها مالها معنى و أغلب الأحيان ما فكر فيها أبعد من كتابتها... مجرد شي يعطي وهم للقارئ/المشاهد/اللاعب بإن العالم أعمق مما هو عليه.
العودة بعد مرور وقت و تحويل الذكر العابر لإسم ما إلى شخصية جديدة أو حدث أكبر مش شي عبقري و يعمل به منذ الأزل، و بالعادة أصلاً النتيجة النهائية مختلفة عن الذكر الأصلي و أحياناً يتم تبرير الإختلافات بشكل ما.

في نفس الوقت، و عارف إن جزئية عدم حاجة سلسلة أنتشارتد لهالنوع من البناء و الحبكة إنذكرت للمرة العاشرة الآن، إلا إني مش شايف كيف تقديمهم لأخو دريك، بالنظر لطبيعة الشخصيات، ينافي أي من عادات حبكات السرد القصصي

 

[hussien-11]

بشكل عام، اللي يحاول يخلق عالم قصة ما، دائماً يرمي أسماء أو أحداث أو hints بمفردها مالها معنى و أغلب الأحيان ما فكر فيها أبعد من كتابتها... مجرد شي يعطي وهم للقارئ/المشاهد/اللاعب بإن العالم أعمق مما هو عليه.

هذي نظرة بسيطة أكثر من اللازم لفن كتابة القصة، الكاتب الي يخلق عالم و يضع في ذهنه احتمالات مستقبلية هو إنسان ذكي و مُلمّ بالمادة الي قاعد يكتبها، أكيد هو يترك التفاصيل المستقبلية لوقتها، لكه يبني لنفسه مادة تسمح بالتعمق فيها و هذا مش شيء ماله معنى أبداً، بل هذا هو الشيء الي خلاك تناقش و تحلل القصة في المنتديات لسنوات طويلة، و يخليك الآن تفكر و تتوقع بالاحتمالات الي ممكن يمشي فيها الكاتب في قصة فانتوم بين، لأن هناك "منطق" و logic يحكم القصة و عالم السلسلة

في نفس الوقت، و عارف إن جزئية عدم حاجة سلسلة أنتشارتد لهالنوع من البناء و الحبكة إنذكرت للمرة العاشرة الآن، إلا إني مش شايف كيف تقديمهم لأخو دريك، بالنظر لطبيعة الشخصيات، ينافي أي من عادات حبكات السرد القصصي

لأن أنشارتد على مدار 3 أجزاء كاملة ما كنت تلعب فيها إلا بنيثن دريك، و طول عمرها مرتكزة على مغامرات نيثن دريك، ما حاولت تمهد لظهور فرد من عائلة دريك في الماضي بأي شكل من الأشكال، و لا سلطت الضوء على هالجانب و لا أعارته أي اهتمام، هذا رغم وجود فلاشباك في الجزء الثالث.

لو الكاتب كانوا أذكياء كفاية ( أو مهتمين بشكل حقيقي بهالجانب )، أو كان عندهم أي اهتمام ببناء عالم مترابط قصصياً، كان ممكن يذكروا عائلة الشخصية في هالفلاشباك أو في أي فرصة أخرى، و بهالشكل يفتحوا المجال أمام نفسهم لإضافة شخصيات عائلية و تعريفها في القصة، إما إضافة الشخصية بهالشكل "الفجائي" بدون أي أساس قصصي متين، فهي تعريف الديوس إكس ماكينا كplot device، و هذا شيء يفقد القصة منطقها، القصة قاعدة تمشي باتجاه "المخرج عاوز كدة"، و هالشي يخلي أي تحليلات مسبقة حولها بدون قيمة، بدون logic حقيقي يحكم عالم السلسلة.

 

[The Doctor]

تقديم شخصية جديدة بيتم إعطاءها قصتها بجزء جديد مش deus ex machina نهائياً و ما ينطبق عليها هالتعريف بأي شكل من الأشكال.

 

[hussien-11]

ما تقدر تعتبرها كذا لو نظرت لتطوير الشخصية كمشكلة قصصية تواجه المؤلفين ؟

 

[Fatal Error]

انا شايف المشكلة هنا من الكاتب واكيد ماراح اطالب من نوتي دوج قصة ممتازة في انتشارتد لان هذا ماكان من اساسيات السلسلة اصلاً بس برضو ماراح اقدر اخذ القصة بجدية لما تقلي عنده اخ طلع فجأة، انا هنا ماراح ارتبط معاه لو مات او خانه زيه زي غيره. المشكلة لو هذا توجههم بعد نجاح The Last of Us، يبغوا القصة تكون ممتازة في انتشارتد وهي اساسها مش قوي.

وبالنسبة لي هذا الفرق بين ون بيس وناروتو الكاتب في ون بيس يربط لك احداث من عشر سنين مع احداث جديدة وشخصيات تقول كيف فكر فيها وهي غالبا مش مقصودة من البداية بس طريقة الربط عبقرية وتخليك تتحمس معاه بينما ناروتو العكس تلاقي الامور انحلت بطريقة عجيبة وغالباً بشخصيات جديدة او احداث ماترتبط معاها او تشدك.

 

[The Doctor]

ما تقدر تعتبرها كذا لو نظرت لتطوير الشخصية كمشكلة قصصية تواجه المؤلفين ؟

لا، كيف إذا نيتهم يقدموا شخصية تكشف جانب جديد من الشخصية الرئيسية على مدى اللعبة، تسمى deus ex machina؟ هالتعبير نهائياً ما ينطبق على هالحالة... هم ما بيرموا الشخصية و خلاص، و لا شخصية أخو دريك طالعة في نص أحداث ماله دخل بها.

 

[الفيشر]

لأن أنشارتد على مدار 3 أجزاء كاملة ما كنت تلعب فيها إلا بنيثن دريك، و طول عمرها مرتكزة على مغامرات نيثن دريك، ما حاولت تمهد لظهور فرد من عائلة دريك في الماضي بأي شكل من الأشكال، و لا سلطت الضوء على هالجانب و لا أعارته أي اهتمام، هذا رغم وجود فلاشباك في الجزء الثالث.

لو الكاتب كانوا أذكياء كفاية ( أو مهتمين بشكل حقيقي بهالجانب )، أو كان عندهم أي اهتمام ببناء عالم مترابط قصصياً، كان ممكن يذكروا عائلة الشخصية في هالفلاشباك أو في أي فرصة أخرى، و بهالشكل يفتحوا المجال أمام نفسهم لإضافة شخصيات عائلية و تعريفها في القصة، إما إضافة الشخصية بهالشكل "الفجائي" بدون أي أساس قصصي متين، فهي تعريف الديوس إكس ماكينا كplot device، و هذا شيء يفقد القصة منطقها، القصة قاعدة تمشي باتجاه "المخرج عاوز كدة"، و هالشي يخلي أي تحليلات مسبقة حولها بدون قيمة، بدون logic حقيقي يحكم عالم السلسلة.

أين الديوس إكس ماكينا في اضافة شخصية جديدة في جزء جديد من سلسلة ؟
على هذا المنطق معظم سلاسل هوليود ينطبق عليها هذا التعريف

اضافة فرد عائلة جديد في سلاسل المغامرات اصلا تقليد قديم يعود لأيام انديانا جونز (اللي هي بالاصل مصدر الهام السلاسل هذه).. وهذا الشيء مايأثر على الحبكة القصصية ابدا.. عندك مثلا انديانا جونز 3 اضافوا الوالد بدون ذكر مسبق و كان بالاجماع الجزء الأفضل بالسلسلة

 

[Veeto]

تقديم شخصية جديدة بيتم إعطاءها قصتها بجزء جديد مش deus ex machina نهائياً و ما ينطبق عليها هالتعريف بأي شكل من الأشكال.

وهالشي مو جديد عالسلسلة .. كلوي ظهرت من العدم في انتشارتد 2 بدون اي تقديم مسبق .. والعجوز اللي ليها تاريخ من طفولة دريك بعد طلعت من العدم في انتشارتد 3

انتشارتد سلسلة مبنية على التسلية مثل افلام الاكشن تبع الصيف وافلام انديانا جونز ما تاخذ نفسها بجدية بالمرة علشان نجلس نتناقش في 6 صفحات شلون طلع اخوي دريك !

 

[hussien-11]

على هذا المنطق معظم سلاسل هوليود ينطبق عليها هذا التعريف

معظم السلاسل المعروفة للـmainstream ضعيفة قصصياً و مليانة كليشيهات و plot devices رخيصة، هذا ليش لما تشوف مهرجان أو حفل جوائز احترافي تلاقي اختيارات الجوائز لأفلام ما سمعت فيها نهائياً أو سمعت فيها و تعرفها لكنها مش hit كبير على شباك التذاكر، المشاهد العادي هو إنسان بسيط ممكن تستثير عاطفته بأبسط الطرق و تكررها آلاف المرات و في كل مرة تلعب على مشاعره بنجاح و بنفس الطريقة ( زي العلاقة الرومانسية بين البطل الوسيم و الشقراء الجميلة )

اضافة فرد عائلة جديد في سلاسل المغامرات اصلا تقليد قديم يعود لأيام انديانا جونز (اللي هي بالاصل مصدر الهام السلاسل هذه).. وهذا الشيء مايأثر على الحبكة القصصية ابدا.. عندك مثلا انديانا جونز 3 اضافوا الوالد بدون ذكر مسبق و كان بالاجماع الجزء الأفضل بالسلسلة

المسألة ما هي مرتبطة بأعمال المغامرات، إضافة شخصية عائلية مرتبطة بالبطل هي وسيلة قصصية لخلق تأثير درامي على المشاهد/اللاعب/القارىء، و آلاف إن لم يكن ملايين القصص تستخدمه، The Last of Us أحدها و حققت نجاح باهر هنا ( يمكن هذا ليش نوتي دوج قرروا يستخدموا الروابط العائلية مجدداً )

الشيء الي انت تتكلم عنه مختلف، انت تتكلم عن مستوى التنفيذ، أنا أتكلم عن منطقية و عمق القصة، مستوى التنفيذ في أنشارتد أيضاً احترافي إن كان من ناحية التمثيل أو الكتابة، لكن الحبكة نفسها تفتقد إلى أي ترابط منطقي أو عمق قصصي حقيقي.

 

[The Doctor]

وهالشي مو جديد عالسلسلة .. كلوي ظهرت من العدم في انتشارتد 2 بدون اي تقديم مسبق .. والعجوز اللي ليها تاريخ من طفولة دريك بعد طلعت من العدم في انتشارتد 3

انتشارتد سلسلة مبنية على التسلية مثل افلام الاكشن تبع الصيف وافلام انديانا جونز ما تاخذ نفسها بجدية بالمرة علشان نجلس نتناقش في 6 صفحات شلون طلع اخوي دريك !

بس كونها للتسلية أو لا ما يغير إن تقديمهم للشخصيات بهالشكل بحد ذاته مش شيء ينحسب ضدهم على الإطلاق.

 

[Veeto]

بس كونها للتسلية أو لا ما يغير إن تقديمهم للشخصيات بهالشكل بحد ذاته مش شيء ينحسب ضدهم على الإطلاق.

اكيد ومتفق مع هالشي .. من النقاشات تحس كأن انتشارتد سلسلة قصصية ادبية رفيعة محكمة الكتابة

 

[hussien-11]

وهالشي مو جديد عالسلسلة .. كلوي ظهرت من العدم في انتشارتد 2 بدون اي تقديم مسبق .. والعجوز اللي ليها تاريخ من طفولة دريك بعد طلعت من العدم في انتشارتد 3
انتشارتد سلسلة مبنية على التسلية مثل افلام الاكشن تبع الصيف وافلام انديانا جونز ما تاخذ نفسها بجدية بالمرة علشان نجلس نتناقش في 6 صفحات شلون طلع اخوي دريك !

النقاش يشرح و يوضح كيف و ليش سلسلة أنشارتد مبنية على التسلية المشابهة لأفلام الصيف كما تفضلت، و أشوفه نقاش مفيد لأي شخص.

 

[hussien-11]

وهالشي مو جديد عالسلسلة .. كلوي ظهرت من العدم في انتشارتد 2 بدون اي تقديم مسبق .. والعجوز اللي ليها تاريخ من طفولة دريك بعد طلعت من العدم في انتشارتد 3

بالمناسبة، مثال كلوي أبداً غير صحيح و لا ينطبق عليه الي قاعدين نناقشه

كلوي شخصية التقاها دريك لأول مرة في مرحلة معينة من حياته، و شفنا كيف تم هاللقاء في الجزء الثاني، ظهورها ماله تأثير مباشر على أحداث القصة السابقة، كلوي هي شخصية مثالية ضمن قواعد عالم أنشارتد

أما ظهور أخ لدريك فهو شيء مختلف تماماً، أين كان هذا الأخ سابقاً ؟ لماذا لم يتم ذكره من قبل ؟ أين كان وقت فلاشباك الجزء الثالث ؟؟ الخ الخ، هذي كلها أسئلة رح تدور في ذهن اللاعب، ظهور أخ مرتبط و ينعكس على قصة دريك نفسه، و يخلق فجوة مع القصص السابقة للسلسلة، ظهور أخ لدريك يغير أشياء كثيرة في القصة و في ماضيها، هذا ليش تشوف اعتراض على تقديمه الفُجائي في الجزء الرابع، لأن اللاعب قاعد يحس أن هالشي تم "اختلاقه" بدون أساس، و أن ما فيه توجه واضح ماشية عليه قصة السلسلة، لأن ما فيه ترابط حقيقي

على العموم، هي قصة تسلية بحتة في النهاية، و تؤدي هذا الغرض.

 

[Random]

hussien-11 فاهمني وكتب الي انا ابيه باسلوب افضل بكثير ، وعلى العموم خلونا ننهي هالنقاش ، لأن فعلاً انشارتيد لعبة شوتر تقليدية بجرافيكس خلاب والكثير من اللاعبين مايهتموا بتفاصيل القصة فيها.

فقط اردت ان اقول رأيي بخصوص هالشيء 😱k_hand:

 

[The Doctor]

ظهور أخ لدريك يغير أشياء كثيرة في القصة و في ماضيها، هذا ليش تشوف اعتراض على تقديمه الفُجائي في الجزء الرابع، لأن اللاعب قاعد يحس أن هالشي تم "اختلاقه" بدون أساس، و أن ما فيه توجه واضح ماشية عليه قصة السلسلة، لأن ما فيه ترابط حقيقي

لما اللاعب لعب اللعبة يقدر يحكم إذا كان مختلق من دون أساس... وجود أخو له ما يخلق فجوات، هذا غير إن هالأشياء بيتم تفسيرها في اللعبة و شرحهم لها الآن شيء غير منطقي، و التظاهر بإن وجوده لا يمكن تفسيره نوعاً ما مجرد إختلاق شيء للتذمر بشأنه

 

[JIN KAZAMA]

وهالشي مو جديد عالسلسلة .. كلوي ظهرت من العدم في انتشارتد 2 بدون اي تقديم مسبق .. والعجوز اللي ليها تاريخ من طفولة دريك بعد طلعت من العدم في انتشارتد 3

انتشارتد سلسلة مبنية على التسلية مثل افلام الاكشن تبع الصيف وافلام انديانا جونز ما تاخذ نفسها بجدية بالمرة علشان نجلس نتناقش في 6 صفحات شلون طلع اخوي دريك !

يسلم فمك ! فعلا انا مستغرب انه في نقاش في هذه النقطه ، حتى لو طلعت ام دريك في الجزء القادم مافي مشكله ! ليش ؟ لان اللعبه ماتأخذ القصه بجديه كبيره ، مجرد حدث والسلام !

 

[MH MD]

حبببة فينيكس رايت ما انذكرت في أول جزئين وظهرت من العدم في الجزء الثالث وطلعت شخصية مهمة مع انه أبدا ما جاب سيرتها سابقا ..جودوه نفس الشيء.....ايس اتورني كتابتها تعبانة وشو تاكومي استعمل ديوس اكس ماكينا لأنه انحشر وما عرف يتقدم بالقصة كونفيرمد.

 

[abdullah-kh]

بصراحة ظهور الأخ راح يعطي احتمالات درامتيكية للقصة:

- هو موجود علشان يموت وبكذا نطلع بقصة انتقام عظيمة!
- هو موجود علشان يصير "شرير" وبكذا راح نطلع بقصة رمزية جبارة!!

نستنتج أن انشارتد 4 راح تكون تحول في السلسلة بالتأكيد :scream:

 

[Veeto]

بالمناسبة، مثال كلوي أبداً غير صحيح و لا ينطبق عليه الي قاعدين نناقشه

كلوي شخصية التقاها دريك لأول مرة في مرحلة معينة من حياته، و شفنا كيف تم هاللقاء في الجزء الثاني، ظهورها ماله تأثير مباشر على أحداث القصة السابقة، كلوي هي شخصية مثالية ضمن قواعد عالم أنشارتد

.

المشهد اياه ما كان اول مشهد تعارفوا فيه كان فلاش باك يوريك انهم يعرفون بعض من مدة طويلة .. كلوي ظهرت من العدم .. حتى اللي مفترض يكون صديق دريك المخلص بمرحلة اسطنبول الاولى في انتشارتد 2 ظهر من العدم .. اصدقائه اللي يوثق فيهم في الثالث بعد ظهروا من العدم

 

[ifahadx]

انظروا للموضوع ببساطة
هل من المعقول استمرار انشارتد في اجزاءها القادمة بنفس الشخصيات السابقة !؟وممنوع عليهم خلق اي شخصية جديدة ! فقط بحجة انهم ما جابوا عنة اي شي في الاجواء السابقة !؟
بعدين انشارتد من اول جزء فيها وهي عبارة عن قصص منفصلة انشارتد مش ثلاثية زي قود اوف وار او ماس افكت لو كان ادخال شخصية رئيسية في الجزء الثالث من ثلاثية اقدر اعتبرها شي غريب
لكن انشارتد سلسلة بقصة تبدا وتنتهي من نفس الجزء وكل جزء قصة مختلفة


شخصيا يهمني الشخصية الشريرة وايش راح يكون وضعها ... لازاروفيتش في انشارتد2 كان شي ممتاز وحتى مع مساعدينة فلين و ايدي راجا كانت شخصياتة ممتازة
في الثالث -وهذا اكبر فارق بين الثالث و الثاني- كانت شخصية كاثرين و تالبوت كانت اقل -مع ان اختيار عدو رئيسي انثى شي جرئ و كثير من الاستديوهات يخافون يسوونة

 

[hussien-11]

لما اللاعب لعب اللعبة يقدر يحكم إذا كان مختلق من دون أساس

لا، هو شيء مختلق و دخيل على القصة ( أنا و انت نعرف هالشي كويس )، ممكن يقدموه بشكل متقن و يرقعوا سبب لغيابه في السابق، لكن هو عنصر ظهر بدون أي ربط مع الأجزاء السابقة و بدون أي تمهيد حقيقي.

حتى لو طلعت ام دريك في الجزء القادم مافي مشكله ! ليش ؟ لان اللعبه ماتأخذ القصه بجديه كبيره ، مجرد حدث والسلام !

هذا الي أنا قاعد أقوله.

حبببة فينيكس رايت ما انذكرت في أول جزئين وظهرت من العدم في الجزء الثالث وطلعت شخصية مهمة مع انه أبدا ما جاب سيرتها سابقا ..جودوه نفس الشيء.....ايس اتورني كتابتها تعبانة وشو تاكومي استعمل ديوس اكس ماكينا لأنه انحشر وما عرف يتقدم بالقصة كونفيرمد.

ما تعودت منك تعليقات سطحية مثل هذا :no_mouth: و أمثلتك أيضاً خاطئة و لا لها أي علاقة باللي أتكلم عنه، شخصية مثل جودوت ظهورها ما يفسد ترابط الأحداث و لا يؤثر على منطقية القصة، محامي جديد يواجهه فينكس في المحكمة، لما يجيك الكاتب و يطلع لك بأخ أو أخت أو قريب لفينكس رايت ما درينا عنه طول هالألعاب و فجأة صارله أهمية في عالم القصة، وقتها تعال قول هذا الكلام.

المشهد اياه ما كان اول مشهد تعارفوا فيه كان فلاش باك يوريك انهم يعرفون بعض من مدة طويلة

ما كانوا يعرفوا بعض من مدة طويلة، الفلاشباك الي تتكلم عنه حصل بعد ما تعارفوا عن طريق صديق دريك، و غير كذا... انت تتكلم عن الجزء الثاني في السلسلة، انت في الأساس ما شفت كثير من حياة الشخصية و ما عرفت عنه كثير، لكن بعد 3 أجزاء كاملة يتضمنوا فلاش باك عن ماضيه و عن حياته و الآن في الجزء الرابع فقط قررت تكشف لي أن عنده أخ ! شي طبيعي أن بيكون فيه خلل واضح في ترابط القصة، و أن اللاعب رح يحس بكون هالشي مفتعل

و بصراحة ما أعرف ليش كل هالدفاع الأعمى، أو ايش المطلوب منه ؟ القصة للتسلية البحتة و ما تاخذ نفسها بجدية، لذلك تسمح لنفسها تختلق حاجة جديدة كل فترة علشان تعطيك هالتسلية بشكل أو بآخر. هل المطلوب انك كشخص مهتم فيها و تاخذها بجدية ؟ فليكن، هذا شيء يرجعلك في النهاية.

انظروا للموضوع ببساطة
هل من المعقول استمرار انشارتد في اجزاءها القادمة بنفس الشخصيات السابقة !؟وممنوع عليهم خلق اي شخصية جديدة !

لا مش ممنوع، بل القصة بتصير مكررة و مملة بدون شخصيات جديدة، لكن الفرق بين حبكة و أخرى، يتمثل في عملية البناء القصصي أكثر من أي شيء آخر.

 

[MH MD]

ما تعودت منك تعليقات سطحية مثل هذا ​

:no_mouth:

و أمثلتك أيضاً خاطئة و لا لها أي علاقة باللي أتكلم عنه، شخصية مثل جودوت ظهورها ما يفسد ترابط الأحداث و لا يؤثر على منطقية القصة، محامي جديد يواجهه فينكس في المحكمة، لما يجيك الكاتب و يطلع لك بأخ أو أخت أو قريب لفينكس رايت ما درينا عنه طول هالألعاب و فجأة صارله أهمية في عالم القصة، وقتها تعال قول هذا الكلام.​

مش تعليق سطحي أبدا، هذا بالضبط نفس اللي تقول عنه، حبيبة فينكس رايت هي شخص مقرب منه وله تأثير كبير في ماضيه وماضي غيره من الشخصيات ومش مجرد شخصية جانبية، ليش فينيكس عمره ما جاب سيرتها أصلا؟ أو أي شخصية ثانية؟ نسيت أحداث الجزء الثالث؟

مثال ثاني من الجزء الثاني، من وين طلعت

محتوى مخفي: سبويلرز الجزء الثاني من Ace Attorney

فرانزيسكا بنت فون كارما؟ بنته! مش مجرد مدعية عامة جديدة، لكن بنت فون كارما المدعي العام اللدود اللي بهدل حياة إيدجوورث وفينيكس سابقا، كانوا ببساطة يقدروا يذكروا شيء مهم جدا مثل هذا في أكثر من فرصة، لكن لأ!

ما جابوا سيرة هالشخصية أبدا في الجزء الأول لكن طلعت في الجزء الثاني وكان لها دور رئيسي جدا فيه.

 

[juma]

إضافة أخو دريك مب مفاجأه صراحة لأن بكل سلسلة لازم تظهر لك حاجات مالها ماضي أو تخليك تتساءل ( من وين جا هذا ؟ )


طبعاً الأهم هو استخدام الشخصية الجديدة بشكل صحيح بدل ما يجيك أخ كليشي يكون طيب و كول فالبداية و يقلب شرير


نقطة ثانة مهمة هو انعكاس شخصية دريك أمام أخوه هل بيكون دريك جاف و عنده كارزيما ضعيفه أمام أخوه مثل مايحصل بغياب Sully ؟ أم شخصية دريك بتنعكس بشكل جيد ؟؟


فالاجزاء السابقة لما يغيب سالي أحس ان دريك صار جسم بدون شخصية و هذي نقطة ضعف سيئة في بناء الشخصيات بعالم انشارتد



أهم شي أونلاين انشارتد2 يرجع

 

[hussien-11]

مش تعليق سطحي أبدا، هذا بالضبط نفس اللي تقول عنه، حبيبة فينكس رايت هي شخص مقرب منه وله تأثير كبير في ماضيه وماضي غيره من الشخصيات ومش مجرد شخصية جانبية، ليش فينيكس عمره ما جاب سيرتها أصلا؟ أو أي شخصية ثانية؟ نسيت أحداث الجزء الثالث؟

تقدر تعتبرها شخصية دخيلة على القصة، لكن في الجزء الثالث انت لأول مرة تعرف أي شيء عن ماضي فينكس في الأساس، و الشخصية الي تتكلم عنها راحت الحبس بعد القضية. الآن لو بيرجعوا لماضيه مرة ثانية و بيحشروا أي شخصية زيادة، بيكون تمطيط و خربطة بدون أي داعي أو معنى، و ما بتقدر تاخذ الplot بجدية أبداً

فرانزسكا ؟ القصة ليست قصة فون كارما حتى تعرف أقاربه و قصة حياته، القصة اسمها Phoenix Wright، ظهور فرانزسكا من عدمه ماله أي تأثير على حبكة القصة الرئيسية.

 

[Veeto]

انت متخربط حسين .. صحيح ان المشهد يتم تعريفهم لبعض لكنهم كانوا اثنينهم يتظاهروا انهم ما يعرفوا بعض وهالمشهد مو اول مشهد يشوفوا بعض فيه

الموضوع مو دفاع او هجوم لو هالشي جديد على ناوتي دوج والسلسلة بتفق مع هالمآخذ لكنهم في كل جزء يقدموا شخصية جديدة

 

[MH MD]

تقدر تعتبرها شخصية دخيلة على القصة، لكن في الجزء الثالث انت لأول مرة تعرف أي شيء عن ماضي فينكس في الأساس، و الشخصية الي تتكلم عنها راحت الحبس بعد القضية. الآن لو بيرجعوا لماضيه مرة ثانية و بيحشروا أي شخصية زيادة، بيكون تمطيط و خربطة بدون أي داعي أو معنى، و ما بتقدر تاخذ الplot بجدية أبداً

فرانزسكا ؟ القصة ليست قصة فون كارما حتى تعرف أقاربه و قصة حياته، القصة اسمها Phoenix Wright، ظهور فرانزسكا من عدمه ماله أي تأثير على حبكة القصة الرئيسية.

شفت كيف بررت وجود

محتوى مخفي: ...

داليا وفرانزيسكا؟

نفس الشي تقدر تبرر وجود أخ دريك بالضبط -وفي الحقيقة أعرف واحد نفس حالة دريك بالضبط، توفي أخ له من هو صغير، هالكلام من 10 سنين ، لكن الآن ما يذكر هالشيء أبدا ويتكلم مع الباقين بشكل عادي وعايش حياته وناجح، مش صعب أبدا تتخيل ان دريك نفس الشيء حتى لو كتابة شخصية أخ دريك جاءت فجأة من العدم، خصوصا ان طبيعة دريك المرحة تبرر هالشيء-، ليش الإزداوجية في المعايير؟ بلاش نوهم نفسنا ان

محتوى مخفي: ...

داليا وجودوه وفرانزيسكا

مخططين لهم من الجزء الأول وتم بناء القصة عليهم، واضح جدا أصلا انهم أضافوهم بعدين، و مش عيب أصلا انك تضيف شخصيات جديدة في السيكويلز إذا ضفتهم بشكل صحيح وبنيت القصة بشكل ممتاز -وهذا اللي صار في AA -.


وفرانزيسكا مهمة،

محتوى مخفي: سبويلرز حارقة للقضية الرابعة من الجزء الأول من Ace Attorney

بنت محامي الدفاع اللدود اللي قتل والد إيدجوورث وسبب له عقدة رافقته لمدى الحياة، ليش ما ذكروها وقت ما انكشف و راح السجن مثلا؟ مش هالشيء منطقي؟

وحتى جودوه مهم،

محتوى مخفي: سبويلرز حارق للجزء الثالث من Ace Attorney

مش مجرد محامي دفاع جديد، لكن كان الـMentor حق ميا في أصلا!

ما اقول ان قصة أنشارتد ممتازة وأدبية وشكسبيرية مثلا، لكن مستغرب من عدم تقبل فكرة إضافة شخصيات جديدة في السيكويلز واعتباره "ديوس اكس ماكينا" وعيب فادح في القصة وأشوف فكرة هالنقاش Ridiculous :laugh:: ، بينما ممكن تطبق هالشيء على أي شيء في الدنيا حتى على أفضل الأعمال - أنا عاشق لـAce Attorney في النهاية-، متى يكون عيب يستحق النقد عليه؟ لو مثلا في انشارتد 4 نفسها كنت بتلعب ل19 ساعة وما جابوا سيرته أبدا وبدون أي نوع من الForeshadowing ، وفي النص ساعة الأخيرة فجأة طلع هو البوس الأخير ويقوللك " أنا أخوك اللي مات من 10 سنين، أنا كنت حي all along!! " ، هنا فعلا تقدر تسميه "ديوس اكس ماكينا"

 

[hussien-11]

واضح جدا أصلا انهم أضافوهم بعدين، و مش عيب أصلا انك تضيف شخصيات جديدة في السيكويلز إذا ضفتهم بشكل صحيح وبنيت القصة بشكل ممتاز -وهذا اللي صار في AA -.

مش مهم ضافوهم بعدين أو لأ، المهم هو : هل القصة مهدت لظهورهم بأي شكل ؟؟ هل كان فيه طرف خيط التقطه الكاتب و كمل عليه ؟ فرانزسكا مالها علاقة بحبكة القصة الرئيسية، مالها تأثير على منطق القصة بأي شكل، اعتراضك عليها نهائياً مش في مكانه و لا يشبه الحالة الموجودة هنا، نفس الكلام ينطبق على جودوت.

الي قاعد يصير هنا شيء مختلف، بطل القصة الي كل السلسلة تتمحور حول مغامراته شفنا جزء كبير من حياته و بمراحل عمرية مختلفة و شفنا جزء من طفولته، و الآن فقط تم اختلاق أخ له، هذا ليش الحبكة كلها ما هي ماشية بشكل منطقي محدد، و لا تهتم بهالشي أصلاً، لأن الكاتب ياخذها في أي اتجاه يعجبه بدون أي نوع من البناء.

ما اقول ان قصة أنشارتد ممتازة وأدبية وشكسبيرية مثلا، لكن مستغرب من عدم تقبل فكرة إضافة شخصيات جديدة في السيكويلز

بس ماحد يعترض على وجود شخصيات جديدة، أتمنى تفكر بالكلام الي قاعد أقوله هنا 🙂

وعيب فادح في القصة وأشوف فكرة هالنقاش Ridiculous :laugh::

:cold_sweat:

متى يكون عيب يستحق النقد عليه؟ لو مثلا في انشارتد 4 نفسها كنت بتلعب ل19 ساعة وما جابوا سيرته أبدا وبدون أي نوع من الForeshadowing ، وفي النص ساعة الأخيرة فجأة طلع هو البوس الأخير ويقوللك " أنا أخوك اللي مات من 10 سنين، أنا كنت حي all along!! " ، هنا فعلا تقدر تسميه "ديوس اكس ماكينا"

آه، تعريف الشخصية بعد 3 ألعاب كاملة تناولت دريك بدون أي بناء أو تمهيد مُسبق أعطت تأثير مُشابه.

و لا، مش ممكن تطبق هذا العيب على "أفضل" الأعمال، في النهاية فيه سبب و أسباب تخلي قصة عمل أفضل من قصة عمل آخر.