ديجيتال فاوندري: مقارنة تقنيات البلايستيشن 5 برو مع بي سي بكرت 4070 في لعبة الان ويك

[SuperC]

هو مو هذا الشيء اللي حقين البي سي غاثينا فيه من سنين؟ انه "اوه والله فيه فرق يوم تسوي زوم وتطلع الاختلافات الخمسة بين الoff والon!"

ما له دخل pc .. الجهاز underperformer حتى اللحظة و ما أحد يعرف وش السبب .. سوني تقول أنه أفضل 45% من
الجهاز الأصلي في الرستر و اللي نشوفه حسب كذا لعبة أنه أفضل 30% .. الـ rt ثقيل على هاردوير البرو لدرجة غريبة
و يخليك تشك بمزاعم سوني أنه تحسن كبير عن الأجهزة الحالية .. pssr ما ينفع الا لما تكون الدقة الأساسية 2k أو
شيء قريب من 2k .. هذا يعني أن غالبية الألعاب اللي بدقات منخفضة على الجهاز العادي لن تستفيد شيء من pssr
لأن gpu البرو ليس قوي كفاية ليرقي الريزولوشن الى شيء فوق 1080p .. المقارنات اللي تشوفها ليس هدفها ذكر أن
pc أقوى لكن عشان نحط ستاندر معين للأداء مفروض البرو يوصله ضمن تكلفته .. أنا أعتقد أن سوني إسترخصت في
هاردوير هذا الجهاز بشكل كبير و كان مفترض يكون بكرت شاشة أقوى و باندويث vram أعلى "خاصة" أن الجهاز لا يملك
الإنفنتي كاش اللي موجود بكروت amd .. فتح عينك و إنظر للمقارنات كوسيلة لتقييم المنتج اللي عندك و ليس كمقارنة
مباشرة ..

 

[Kain]

ما له دخل pc .. الجهاز underperformer حتى اللحظة و ما أحد يعرف وش السبب .. سوني تقول أنه أفضل 45% من
الجهاز الأصلي في الرستر و اللي نشوفه حسب كذا لعبة أنه أفضل 30% .. الـ rt ثقيل على هاردوير البرو لدرجة غريبة
و يخليك تشك بمزاعم سوني أنه تحسن كبير عن الأجهزة الحالية .. pssr ما ينفع الا لما تكون الدقة الأساسية 2k أو
شيء قريب من 2k .. هذا يعني أن غالبية الألعاب اللي بدقات منخفضة على الجهاز العادي لن تستفيد شيء من pssr
لأن gpu البرو ليس قوي كفاية ليرقي الريزولوشن الى شيء فوق 1080p .. المقارنات اللي تشوفها ليس هدفها ذكر أن
pc أقوى لكن عشان نحط ستاندر معين للأداء مفروض البرو يوصله ضمن تكلفته .. أنا أعتقد أن سوني إسترخصت في
هاردوير هذا الجهاز بشكل كبير و كان مفترض يكون بكرت شاشة أقوى و باندويث vram أعلى "خاصة" أن الجهاز لا يملك
الإنفنتي كاش اللي موجود بكروت amd .. فتح عينك و إنظر للمقارنات كوسيلة لتقييم المنتج اللي عندك و ليس كمقارنة
مباشرة ..

بكتب مقال عن الموضوع . براسلك لو حاب تضيف له عن هذه النقاط

 

[Kain]

في ديجيتال فاوندري هم يعملوا هالحركات لانهم يعرفوا ان الغالبية يشوف هالفيديوات على موبايله

والا الفرق يعتمد على اشياء كثيرة
بس غالبا كلامهم صحيح

وعموما راتشيت مو معيار قياسي صحيح لان انسيومينياك فريق متمكن جدا واطوار الاداء عندهم ممتازة

الي قاعد يصير نفس الي صار ايام نيفديا قدمت DLSS 2 ناس تطبقه بشكل جيد و ناس لا و هالامور الى ان صار استقرار بعد فترة

 

[S&P_man]

ننتظر ألعاب أخرى لنحكم.
لست مقتنع بالفيديو لعدة أسباب. أبرزها ان اللعبة تعتمد على ال Mesh Shading و ال Mesh Shading على البلايستشن 5 و كذلك البرو لا يتم على ال GPU بل على رقاقة خاصة من سوني اسمها Geometry Engine. مما يعني ان لازم يكون فيه Optimize للكود بشكل مكثف للبلايستيشن 5 وليس فقط نقل الكود والاعتماد على ال GPU. وبكل صراحة لا أعتقد ان هذا تم بشكل جيد. اختيار لعبة تعمد على ال Mesh Shading على اسلوب Nvidia تحديدا (Mesh Shading على ال GPU) للوصول لاستنتاج ان البرو أضعف بكثير من ال 4070 اسلوب لست مرتاح له وأنا احاول استخدم كلمات مؤدبة قد ما أقدر ولا ودي أقول شيء ثاني.
لا يمكن أن يكون البرو أضعف من 4070 بكثير هذا غير منطقي نهائيا لأنه يجعل البلايستيشن 5 اذا حسبنا النسبة والتناسب معدوم القوة نهائيا وغير قادر على تشغيل الألعاب الا بمستوى جوال وهذا غير صحيح.
أما بخصوص تتبع الأشعة و تقنية DLSS فسيكون هناك تفوق لكروت Nvidia فيها خصوصا تتبع الأشعة لا أكاد أشك في ذلك. تقنية PSSR قد تكون أقل من DLSS ولكن في مجمل الألعاب وأقول في مجمل ممكن تقاربون في الأداء.

 

[hussien-11]

ما له دخل pc .. الجهاز underperformer حتى اللحظة و ما أحد يعرف وش السبب .. سوني تقول أنه أفضل 45% من
الجهاز الأصلي في الرستر و اللي نشوفه حسب كذا لعبة أنه أفضل 30% .. الـ rt ثقيل على هاردوير البرو لدرجة غريبة
و يخليك تشك بمزاعم سوني أنه تحسن كبير عن الأجهزة الحالية .. pssr ما ينفع الا لما تكون الدقة الأساسية 2k أو
شيء قريب من 2k .. هذا يعني أن غالبية الألعاب اللي بدقات منخفضة على الجهاز العادي لن تستفيد شيء من pssr
لأن gpu البرو ليس قوي كفاية ليرقي الريزولوشن الى شيء فوق 1080p .. المقارنات اللي تشوفها ليس هدفها ذكر أن
pc أقوى لكن عشان نحط ستاندر معين للأداء مفروض البرو يوصله ضمن تكلفته .. أنا أعتقد أن سوني إسترخصت في
هاردوير هذا الجهاز بشكل كبير و كان مفترض يكون بكرت شاشة أقوى و باندويث vram أعلى "خاصة" أن الجهاز لا يملك
الإنفنتي كاش اللي موجود بكروت amd .. فتح عينك و إنظر للمقارنات كوسيلة لتقييم المنتج اللي عندك و ليس كمقارنة
مباشرة ..

سوني ما استرخصت بالجهاز

الكونسول في أغلب الأجيال entry level hardware، البلايستيشن4 لو ما كنت غلطان كان بمستوى GTX 750

الPS5 Pro هو جهاز بمستوى الفئة المتوسطة من AMD مع 60 وحدة حسابية، هذا شيء جيد بمقاييس الكونسول المعتادة، ال2TB من مساحة التخزين الداخلية أيضًا مكلفة، الرام زادوها

و طبعًا الانتقال إلى دقة تصنيع أصغر = زيادة كبيرة في تكلفة التصنيع و ستكون ملموسة أكثر في الجيل القادم و أنا حذرت منها بشكل شخصي عدة مرات، لأن تكلفة تطوير الرقاقات تصاعدت بشكل جنوني

لكن كما تعلمنا مع الهاردوير منذ الأزل، الزيادة في القوة لا تساوي زيادة خطية في الأداء بنفس النسبة

كل محرك و كل لعبة لها متطلبات مختلفة ومصممة بطريقة مختلفة، وبعضها سيستفيد أكثر من غيره.

 

[S&P_man]

سوني ما استرخصت بالجهاز

الكونسول في أغلب الأجيال entry level hardware، البلايستيشن4 لو ما كنت غلطان كان بمستوى GTX 750

الPS5 Pro هو جهاز بمستوى الفئة المتوسطة من AMD مع 60 وحدة حسابية، هذا شيء جيد بمقاييس الكونسول المعتادة، ال2TB من مساحة التخزين الداخلية أيضًا مكلفة، الرام زادوها

و طبعًا الانتقال إلى دقة تصنيع أصغر = زيادة كبيرة في تكلفة التصنيع و ستكون ملموسة أكثر في الجيل القادم و أنا حذرت منها بشكل شخصي عدة مرات، لأن تكلفة تطوير الرقاقات تصاعدت بشكل جنوني

لكن كما تعلمنا مع الهاردوير منذ الأزل، الزيادة في القوة لا تساوي زيادة خطية في الأداء بنفس النسبة

كل محرك و كل لعبة لها متطلبات مختلفة ومصممة بطريقة مختلفة، وبعضها سيستفيد أكثر من غيره.

هذا المنطقي انه بيكون حول 4070 ما اعرف اذا اكثر بشوي او اقل بشوي لكن من غير الممكن انه ينزل لمستوى 4060 او المصيبة مستوى 3060 هذا غير منطقي!
ومن نافلة القول انه صعب ان لم يكن مستحيل ان يقترب من 4080.

أما ال Process Node فالناس فعلا مو مستوعبة الأمر لحد الآن. على عكس زمان كان تصغير حجم الترانسيتور يعطي زيادة كبيرة في الأداء ونزول في الأسعار لكن اليوم التصغير يعطي زيادة أداء أقل ويرفع الأسعار كثيرا. حاليا ما يسمى 3 نانوميتر او الاسم الصح N3 لانه الترانزيستور ليس 3 نانوميتر زي ما يعتقد الكثيرين محجوز كله لأبل ودوبها بدأت الشركات الثانية تدخل. ما بيصيرون كلهم N3 الا أبل قد صارت N2. وعلى هذا المعدل أتوقع انه عام 2028 راح تكون ابل في N1 (اذا كان اسمها كذا) وأغلب الشركات على N2. يعني في الغالب بلايستيشن 6 والاكسبوكس الجاي بيكونون N2. قياسا على سعر الويفر الحالي ل N3 الي يقال ان TSMC زادته من من 18،500 دولار الى 20،000 دولار فالأمور لا تبشر بخير! ال N2 يقال انه ممكن يوصل ل 30،000 دولار لو حصل quote للسعر اليوم. والمشكله ان TSMC قاعدة تزيد الأسعار مو تنزلها. علشان نفهم السياق أفضل يقال والراجح ان سعر الويفر لل N5 هو 15،000 دولار!

وباستناء أبل الي هو Co-develop للنود مع TSMC مو بس شاري سعة و الزبون الأول ولهم خط انتاج منفصل وتدفع في كثير من الأحيان لل good dies فقط مو لكل الويفر حسب ما تسرب فمعناته ان كل الشركات بيكون سعر الويفر عليها أعلى من سعر أبل قطعا وهاذي مخيف فعلا.

ممكن Nvidia توصل لمكان مريح مع TSMC ليس مثل أبل ولكنه جيد. لأن Nvidia كانت Co-develop لوحدة من اصدارات ال N4 مع TSMC والزبون الأساسي الأول وطرفة الذكاء الاصطناعي خلها تطلب سعة أكبر. أما AMD أشك صراحة في قدرتها على شيء زي كذا. الا اذا حصل التحالف المشاع بين AMD و Intel وصارت AMD تصنع عند Intel بنود يطورونه سوا وتحصل AMD على أسعار تفضيلية وسعة كبيرة لها هي لوحدها فهذا راح يكون تحول كبير للشركتين.

 

[hussien-11]

علشان نفهم السياق أفضل يقال والراجح ان سعر الويفر لل N5 هو 15،000 دولار!

وسعر الويفر لدقة تصنيع 8 نانومتر من سامسونج (التي أنتجت عليها بطاقات RTX 30 series) كانت تكلفتها 5-7 آلاف دولار لو لم تخني الذاكرة، الزيادة في تكاليف التصنيع جنونية حرفيًا.

 

[bits]

قلت ما تحتاج موضوع جديد.




لعبة اخرى جودة الصورة فيها سيئة حتى مقارنة بالصورة في البلاي ستيشن 5 العادي والسبب في تقنية PSSR.

 

[S&P_man]

وسعر الويفر لدقة تصنيع 8 نانومتر من سامسونج (التي أنتجت عليها بطاقات RTX 30 series) كانت تكلفتها 5-7 آلاف دولار لو لم تخني الذاكرة، الزيادة في تكاليف التصنيع جنونية حرفيًا.

يعني نفس الحسبة نقدر نقول ان مع كل قفزة معتبرة في النود السعر ينضرب في 2. هذا لو المعادلة زي ماهي وما زادت صارت في 3 مثلا. الله يعين!