حقوق ملكية اللعبة ( للنقاش )

[hussien-11]

موضوع كنا نتناقش فيه أنا و قريبي قبل مدة قصيرة، حقيقة هو طرح علي فكرة و حبيت أطرحها عليكم للنقاش

و هي تتعلق بالظلم الفادح الي يتعرض له مصممي ألعاب الفيديو

على سبيل المثال

شينجي ميكامي وريزدنت ايفل، بأي حق ميكامي يخترع اللعبة بعدين ينطرد من الشركة، كابكوم تربح مئات الملايين و ميكامي يدور الملاليم ؟ مش هذي اللعبة هي Legacy ميكامي ؟
ميكامي هو الي "اخترع" السلسلة بدونه ما كانت كابكوم بتوصل لهالمرحلة

طبعا الشركة لها فضل أيضا بتمويل المشروع و توظيف الموظف و تدريبه الخ الخ .. من هنا نقدر نقول انه الملكية بتكون مشتركة بين الطرفين مع قوانين تحمي حقوقهم و تمنع استفراد أي طرف بالـip بدون اتفاقية و قوانين معينة بينهم، بحيث تضمن للمصمم حقه و للشركة حقها

الوضع الحالي فيه ظلم فادح لمصممي ألعاب الفيديو، كابكوم بيوم و ليلة تفصل استوديو مثل كلوفر بالكامل مع ميكامي و الشلة، و تستولي على كافة ألعابهم من ديفل ماي كراي إلى أوكامي إلى ريزدنت ايفل الخ

مايكروسوفت تودع بنجي و تتصرف باسم هيلو كما تشاء

هذا نوع من "السرقة الفكرية" لكنه سرقة فكرية قانونية إن صح التعبير

الإندستري الحالي فيه ضمانات كثيرة للشركة لكنه للأسف ما يضمن حق المطور بأي شكل، ممكن انت تخترع لعبة لشركة تبيع ملايين
و ثاني يوم تلاقي نفسك بالشارع بدون وظيفة و الشركة لسه تلم ملايين من ورا "لعبتك"

الآن في الكتب غالبا حقوق الاسم ترجع للمؤلف و تنتقل للورثة .. الخ و ليس لدار النشر

نفس الشيء الألبوم الموسيقي .. الخ

الإندستري - على حد علمي - ما فيه جهة تكون مثل "نقابة مصممين" تدعم و تحافظ على حقوق المطورين و تدافع عنها

ايش رأي TG بهذا الكلام ؟

 

[DEMON]

موضوع جميل، حبيت أعلق على:

مايكروسوفت تودع بنجي و تتصرف باسم هيلو كما تشاء

هذا نوع من "السرقة الفكرية" لكنه سرقة فكرية قانونية إن صح التعبير

على حسب علمي، مايكروسوفت أعطت لـ بنجي الخيار اكمال السلسلة، بنجي رفضوا وقالو انهم يفضلون العمل على مشاريع جديدة وشغلهم مع HALO انتهى بـREACH .

و بعض أعضاء بنجي وأحد كبارهم "فرانك" انتقلو الى 343 للعمل على السلسلة.

 

[sabah]

مايكروسوفت تودع بنجي و تتصرف باسم هيلو كما تشاء

مثالك عن هيلو غلط..لأن بنجي هي اللي ارادت الانفصال عن مايكروسوفت والخروج من عباءة هيلو ويبحثوا عن تحدي جديد واتفق معاك بخصوص ميكامي

 

[hussien-11]

أنا عارف هذا الكلام يا ناصر، لكن مين الي اخترع اللعبة ؟ بنجي
المفروض و المنطق يقول انه أي لعبة هيلو تطورها مايكرو و تستعمل فيها اسم "هيلو"
لازم تدفع فيها فلوس لبنجي، المطور الأصلي الي اخترع السلسلة
أكتفيجن تدفع فلوس لـ انفنتي وورد على كل CoD من تطوير تريارك "حقيقة"
هذا لشيء لازم يمشي مع أي ip بشكل يضمن حق المطور
مش المطور يخترع سلسلة كبيرة وبعدين ما يستفيد من الاسم والشركة تربح ملايين

مثالك عن هيلو غلط..لأن بنجي هي اللي ارادت الانفصال عن مايكروسوفت والخروج من عباءة هيلو ويبحثوا عن تحدي جديد واتفق معاك بخصوص ميكامي

لا مش غلط، بالأخير هم الي اخترعوا السلسلة والمفروض يستلموا فلوس على أي جزء يتم إنتاجه تحت هذا الاسم

لكن ما فيه قوانين تضمن لهم هذا الشيء في الإندستري

ايش رأيكم ؟

 

[Rare Games]

هذه المشكلة مش كبيرة جدا يمكن واضحه بشكل جلي في كابكوم (ميكامي-ريزي؛ كاميا-دمك ؛ انافون-ميغامان)

يعني فعلا غير كابكوم مافيه الا نوادر للمشكله بالتحديد وهذا مش معناته اني ضد حل عادل لها وخاصة اننا كمستهلكين تضررنا بهبوط مستوى العاب ضخمه كدمك وريزي

 

[sabah]

لا مش غلط، بالأخير هم الي اخترعوا السلسلة والمفروض يستلموا فلوس على أي جزء يتم إنتاجه تحت هذا الاسم

لكن ما فيه قوانين تضمن لهم هذا الشيء في الإندستري

بس هنا هم انفصلوا بالاتفاق بينهم والاثنين كانوا راضين بالنتيجة في النهاية على عكس اللي صار بين كابكوم وميكامي !

ما ادري اذا كل الشركات بتعمل كذا او لا بس اللي اعرفه ان الشركات تعطي نسبة معينة من الارباح (من غير الرواتب والاشياء هذه) حسب شرط معين !

مثلا...5 او 10% لكل مليون نسخة مباعة من اللعبة واشياء زي كذا وهذه اعتقد كانت سبب الخلاف الرئيسي بين انفنتي وارد واكتفيجين لأن الاخيرة سحبت عليهم.

 

[Rain]

يعني الشركة تطور و تتعب و تعطي مبتكر السلسلة فلوس عالفاضي ..؟
مااظن عدل ..

 

[King Slime]

كابكوم أكبر المستفدين من هالشي وبنفس الوقت مو عارفين يستفيدون من النعمة هاذي

 

[hussien-11]

هذه المشكلة مش كبيرة جدا يمكن واضحه بشكل جلي في كابكوم (ميكامي-ريزي؛ كاميا-دمك ؛ انافون-ميغامان)

كيف مش مشكلة كبيرة ؟ بالعكس هذي مشكلة كبيرة جدا
انت تخيل نفسك تشتغل عشر سنوات و خلال هالسنوات تخترع ألعاب تجيب للشركة مئات الملايين بل مليارات لو تجمع الأرباح فعليا
وبعدين الشركة ترميك في الشارع و ما تقدر تسوي شيء ؟
بعدين الأمثلة كثيرة جدا جدا و ما تنطبق على كابكوم فقط، بل تنطبق على كل شركات تصميم الألعاب في الواقع

مثلا...5 او 10% لكل مليون نسخة مباعة من اللعبة واشياء زي كذا وهذه اعتقد كانت سبب الخلاف الرئيسي بين انفنتي وارد واكتفيجين لأن الاخيرة سحبت عليهم.

نعم هم يتحصلوا علاوات و نسب من الأرباح لكن هذا شيء غير كافي
النقطة الي كنا نتناقش فيها أنا و قريبي هي : المطور لازم يكون عنده شراكة في ملكية الاسم، سواء كمطور واحد ( مثل مبتكر سلسلة كلوك تاور ) أو كشركة وفريق تطوير
و خلنا نقول بنجي و مايكرو انفصلوا بالتراضي، في هالحالة حقوق الاسم ترجع للشركة لكن بشرط دفع جزء من الأرباح للمطور الأصلي أيضا "أيضا"
هذا شيء لو صار يحمي حقوق الموظف، مش المفروض ينرمى الموظف في الشارع بكل سهولة بعد ما يصنع مجد شركة بالكامل

لذلك لب النقاش كان بضرورة وجود قوانين و جهات تحمي حقوق مصمم ألعاب الفيديو، و ليس الشركة فقط الي هي الآمر الناهي في الإندستري

[h=2][/h]

يعني الشركة تطور و تتعب و تعطي مبتكر السلسلة فلوس عالفاضي ..؟
مااظن عدل ..
​

مين الي يطور و يتعب ؟ مجلس إدارة كابكوم ولا ميكامي وفريقه مثلا ؟!
لازم يكون فيه شيء يضمن حق الطرفين، الشركة استثمرت فلوس
و المطور سخر هالفلوس بموهبته و حقق أرباح خيالية للشركة، طيب وين حق الموظف بالاسم الي هو "اخترعه" ؟؟
هل العدل كابكوم تنتج ريزدنت ايفل6 و تربح منها نصف مليار دولار
و شينجي ميكامي و فريقه الي اخترعوا السلسلة ما يحصلوا و لا قرش من الاسم الي هم اخترعوه ؟؟ ولا يكون لهم أي قرار أو كلمة حول السلسلة ؟ هل هذا هو العدل ؟
لا أبدا هذا مش عدل
هل ترضى انك تكتب لي قصة و أنا أنشرها تحت اسم شركتي و بعدين أطردك من الشركة و أربح ألوف وانت مو لاقي تاكل عيش ؟ ( لول محشوم بس مجرد مثال علشان أوصلك الفكرة )
هل هذا بيكون عدل بنظرك ؟؟

أتصور النموذج الحالي فيه ظلم للمطور أو المبتكر فعلا لصالح الشركة.

 

[sabah]

عم هم يتحصلوا علاوات و نسب من الأرباح لكن هذا شيء غير كافي
النقطة الي كنا نتناقش فيها أنا و قريبي هي : المطور لازم يكون عنده شراكة في ملكية الاسم، سواء كمطور واحد ( مثل مبتكر سلسلة كلوك تاور ) أو كشركة وفريق تطوير
و خلنا نقول بنجي و مايكرو انفصلوا بالتراضي، في هالحالة حقوق الاسم ترجع للشركة لكن بشرط دفع جزء من الأرباح للمطور الأصلي أيضا "أيضا"
هذا شيء لو صار يحمي حقوق الموظف، مش المفروض ينرمى الموظف في الشارع بكل سهولة بعد ما يصنع مجد شركة بالكامل

لذلك لب النقاش كان بضرورة وجود قوانين و جهات تحمي حقوق مصمم ألعاب الفيديو، و ليس الشركة فقط الي هي الآمر الناهي في الإندستري

هذا شئ يعنمد على المطور بالدرجة الاساس,المفروض انه احد شروط العقد بينه وبين الناشر تكون عن ملكية اللعبة,هل هي للناشر ام للمطور ؟

وهالمرة بنجي وان كانت راضية بالتخلي عن هيلو لكنهم تعلموا من هالدرس وحسب ما اعرف انه من شروط العقد بينها وبين اكتفيجين ان الاسم يكون مملوك بالكامل لبنجي.

 

[SAUD~F-16]

ذكروني .. ما كان فيه سلسلة قضايا بين اكتفجن ومطوري من انفنتي وورد اللي اكتفجن كرشتهم؟

كانت حول حقوق ملكية اسم(مودرن ورفير) اذا ما كنت غلطان..

 

[Game Time]

للأسف امر محزن بعد ما يتعب المصمم ويصمم عالم اللعبة كاملة هو ومصممين آخرين يأتي مدير الشركة ويمارس الضغط بلغة المال لترحيل اصحاب الحق في البقاء والاستمرار بالعمل على الألعاب كله بسبب الدولارز تنزل في كرش مدير الشركة

هذا هو الظلم بعينه لن يفهم هؤلاء المصممين والمخرجين الا من عاصرهم وشاهد بيعينه مدى التعب والساعات الطويلة في العمل !!

وفي الآخر اطلع برا بس لأنه طلب زيادة أجره واجر الموظفين !!

 

[Rare Games]

حسين بالنسبة لقصدي مش حجم تأثير المشكلة اقصد مدى انتشارها مازال محدود

بالنسبة لحقوق الملكية تكون حسب العقد يعني شركة مثل رير احتفظت بكامل اسماء العابها بعد خروجها من نينتدو

 

[Suzuki Yu]

كلامك يكون صحيح لما المطور يكون منفصل تماما ومستقل.

لكن لما المطور يكون هو الناشر فكلامك مش صحيح ..... الابداعات اللي بتتكلم عنها ما طلع فيها ناس فريلانسرز جوا وقعوا عقود مع الشركة لا هذولا موظفين في الشركة نفسها كبروا وتطوروا وقدموا ابداعاتهم من خلالها.
لما واحد فيهم يقرر يسحب من الشركة ماله أي أحقية انه يسحب المشاربع اللي كان شغال عليها معاهم أو حتى ياخذ أي نسبة .... الا اذا الشركة أعطته من طيب خاطر اللايسنس لتطويرها والتعاون مع شركات أخرى.

 

[a-cube]

على شطارة المطور المفروض يضمن حقه بالعقد

مثل شخصية باتمان
المصممين كانوا اثنين
Bob Kane و Bill Finger
Bob Kane اشترط بالعقد ان اسمه يذكر على اي انتاج ل باتمان
بينما المصمم الثاني ما اهتم
والي صار الحين كل الناس نسوا المصمم الثاني بينما Bob Kane للحين مذكور
لانه ضمن حقه في كتابة العقد

 

[Suzuki Yu]

مثالك اللي حطيته عن المغنيين ماهو سليم لانهم فريلانسرز أساسا و بيوقعوا عقود مع منتجين

اما مثالك عن أنفينتي-وارد فهو أيضا مش سليم لأنهم شركة subsidiary تابعة لأكتفجن فما فرقت (الشركة راح تحصل على ارباح اسهمها من الاستديو واللي هي تمثل نسبة عظمى من اسهم الشركة) + هذا هو الوضع الطبيعي لأي subsidiarian company لأنه راح يكون في ملاك آخريين لهم أسهم بالشركة عكس الwholly owned company

 

[hussien-11]

لول لا بأس، الصورة بتكمل لما نتناقش معاكم و نشوف وجهات نظر الجميع في الموضوع

 

[The Shark]

أتفق مع كلامك يا حسين قلبا و قالبا ..

بخصوص حقوق الفكرية ففي مشكلة أخرى تظهر مع الأعمال اللي لشركات اختفت من على خارطة الصناعة .. كيف لو أحد حب يحييها من جديد ؟ من وين يقدر يجيب حقوق ملكيتها ؟

عموما للمعلومية في قانون ينص إن أي عمل فني يمر على صدوره أكثر من 50 سنة يصبح ملكية عامة و يحق لأي مبدع إقتباسه حتى لو صاحب العمل الأصلي ما زال حي يرزق .. صحيح إنو هالقانون غير مفعل حاليا في صناعة الألعاب لحداثة عهدها لكنه في المستقبل حيكون مفيد .. خاصة بالنسبة للمطورين المستقبليين اللي راح يقدرو يقتبسو الألعاب اللي تربو عليها و هم صغار و يعيدو إحياءها من جديد ..

 

[Fahad Al-Shareef]

ماعندي مشاركه او فكره جديده .. لكن عندي سؤال يمكن يكون له علاقه بالموضوع ..

هل نفس الشي ينطبق على الـIndie Developers ؟ .. ولا يملكون لعبتهم بالكامل ويحق لهم التصرف فيها مثل مايبغون ؟

 

[~L.O.R.D~]

موضوع كنا نتناقش فيه أنا و قريبي قبل مدة قصيرة، حقيقة هو طرح علي فكرة و حبيت أطرحها عليكم للنقاش

و هي تتعلق بالظلم الفادح الي يتعرض له مصممي ألعاب الفيديو

على سبيل المثال

شينجي ميكامي وريزدنت ايفل، بأي حق ميكامي يخترع اللعبة بعدين ينطرد من الشركة، كابكوم تربح مئات الملايين و ميكامي يدور الملاليم ؟ مش هذي اللعبة هي Legacy ميكامي ؟
ميكامي هو الي "اخترع" السلسلة بدونه ما كانت كابكوم بتوصل لهالمرحلة

طبعا الشركة لها فضل أيضا بتمويل المشروع و توظيف الموظف و تدريبه الخ الخ .. من هنا نقدر نقول انه الملكية بتكون مشتركة بين الطرفين مع قوانين تحمي حقوقهم و تمنع استفراد أي طرف بالـip بدون اتفاقية و قوانين معينة بينهم، بحيث تضمن للمصمم حقه و للشركة حقها

ستيف جويز هو اللي أسس أبل... أو هو اللي رفعها أول ما انتجو أول جهاز أبل بفأرة وصارت ثورة وقتها
بعد مدة...انطرد من الشركة
لكن رجع للشركة بعد ما عمل الأيفون

ترى...هل يمكن تطبيق نفس الشيء مع كابكوم ؟
ولا كابكوم جدا عنيدة ؟

 

[~L.O.R.D~]

لا مش غلط، بالأخير هم الي اخترعوا السلسلة والمفروض يستلموا فلوس على أي جزء يتم إنتاجه تحت هذا الاسم

لكن ما فيه قوانين تضمن لهم هذا الشيء في الإندستري

ايش رأيكم ؟

هممم
للأسف كلامك غلط
مايكروسوفت اشترت اللعبة بالكامل...يحق لها ان تفعل ما تشاء
مايكروسوفت طلبت من بنجي بعمل لعبة بمواصفات معينة..ونجحت معهم

مثلا...اذا انت كان عندك قطعة أرض..ثم اشتراها منك شخص ما..وقال لك ان تبني لي عمارة فيها...ثم انتهى العمل
هل أرباح التأجير من العمارة يعود لك ؟

 

[Naserano]

ماعندي مشاركه او فكره جديده .. لكن عندي سؤال يمكن يكون له علاقه بالموضوع ..

هل نفس الشي ينطبق على الـIndie Developers ؟ .. ولا يملكون لعبتهم بالكامل ويحق لهم التصرف فيها مثل مايبغون ؟

حسب علمي، كل مطور له لعبته بكامل حقوقها اذا كان هو اللي راح ينشرها بنفسه.

 

[~L.O.R.D~]

حسب علمي، كل مطور له لعبته بكامل حقوقها اذا كان هو اللي راح ينشرها بنفسه.

هذه الأشياء تكون في عقد العمل
اذا وصلت أرباح اللعبة لنسبة معينة...فإنه يمكن للمطور ان يشتري لعبته..مثل العقد بين بنجي و اكتيفيجين ( اذا وصلت أرباح اللعبة الجديدة الى رقم معين ...نسيت ايش هو , فإن من حق بنجي ان تأخذ اللعبة لها )

 

[Naserano]

ما فهمتني.

أنا مطور، سويت لعبة، راح انشرها بنفسي (ديجيتال طبعاً)، فيه أحد يقدر يتحكم فيني أو في لعبتي؟ لأ. *بغض النظر عن الشروط اللي تحطها بعض المنصات (ستيم وأخواتها)*

 

[Black_Tear]

يا خوفي هالسيناريو يصير بين كابكوم وشو تاكومي

 

[hussien-11]

مثلا...اذا انت كان عندك قطعة أرض..ثم اشتراها منك شخص ما..وقال لك ان تبني لي عمارة فيها...ثم انتهى العمل
هل أرباح التأجير من العمارة يعود لك ؟

المثال هذا ما ينطبق على الأعمال الفنية أبدا، فرق كبير

كابكوم ما طلبت مني أخلق لعبة بمواصفات معينة فقط، أنا كمصمم مبدع اخترعت لعبة عظيمة كابكوم ربحت من وراها مليارات
أنا كمصمم هذي اللعبة من اختراعي بالكامل، المفروض يكون لي حق في ملكيتها

 

[~L.O.R.D~]

ما فهمتني.

أنا مطور، سويت لعبة، راح انشرها بنفسي (ديجيتال طبعاً)، فيه أحد يقدر يتحكم فيني أو في لعبتي؟ لأ. *بغض النظر عن الشروط اللي تحطها بعض المنصات (ستيم وأخواتها)*

لا ما تقدر...إلا اذا المطور عنده مصاري كثيرة جدا عشان يمول نفسه....معظم الأوقات...المطور لا يستطيع ان يمول نفسه...لازم طرف اخر يموله

خلينا نأخذ مثال مطور وناشر بنفس الوقت
ريزدنت ايفل الأولى...المطور والناشر هي كابكوم

ناخذ مثال عن مطور مختلف و ناشر مختلف
Halo المطور حقها هم بنجي
لكن الناشر هم مايكروسوفت

هذا اللي انا اقصده
ما تقدر تنشر لعبة إلا بموافقة الناشر

 

[AMG]

نقطة مثيرة للاهتمام

الشيء هذا مش موجود في صناعة العاب الفيديو جيمز فقط اغلب الشركات تتبع نفس الطريقة

بما اني مهندس في شركة بترول اقدر اقولك ان حتى شركات البترول تتبع نسف الاسلوب , اي شي تخترع هو تبتكره و انت تشتغل في الشركة ال Patent تسجل باسم الشركة مو باسمك


هل هذا ظلم ؟؟ بصراحة لو تشوف من ناحية الشركة بانها بتمول مشروع لو فرضنا لعبة جديدة و بتاخذ مخاطرة ان اللعبة تفشل او تنجح فا الشركة تضمن ان لو اللعبة حققت ناجاح ان اسم اللعبة ما راح يروح لشركة ثانية (( تخيلو ان ديفل ماي كراي مثلا كل مرة ناشرتها شركة ))

اعتقد ان الحل الامثل لهذي المشكلة هو الاستوديوهات المستقلة lمثل بلاتينيوم جيمز مثلا الالعاب مرتبطة بالاستوديو مو بالشركة الناشرة

 

[~L.O.R.D~]

المثال هذا ما ينطبق على الأعمال الفنية أبدا، فرق كبير

كابكوم ما طلبت مني أخلق لعبة بمواصفات معينة فقط، أنا كمصمم مبدع اخترعت لعبة عظيمة كابكوم ربحت من وراها مليارات
أنا كمصمم هذي اللعبة من اختراعي بالكامل، المفروض يكون لي حق في ملكيتها

نفس الشيء...مايكروسوفت نفسها لم تعرف ان اللعبة كانت رح تحقق كل هذا النجاح
نفس الشيء مع كود

 

[hussien-11]

هل هذا ظلم ؟؟ بصراحة لو تشوف من ناحية الشركة بانها بتمول مشروع لو فرضنا لعبة جديدة و بتاخذ مخاطرة ان اللعبة تفشل او تنجح فا الشركة تضمن ان لو اللعبة حققت ناجاح ان اسم اللعبة ما راح يروح لشركة ثانية (( تخيلو ان ديفل ماي كراي مثلا كل مرة ناشرتها شركة ))

من هنا جاءت فكرة الملكية المشتركة أو خلنا نقول بنود عقد بينك و بين الشركة تضمن حق الطرفين على الأقل

ايش رأيك ؟