-
صار بإمكانكم رفع الصور مباشرة من المحرر. أكثر تفاصيل في هذا الموضوع
E3 جوائز True Gaming لأفضل ألعاب E3 2016
- بادئ الموضوع titanfall
- تاريخ البدء
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
هورايزن فعلاً تفوقت في نظام التحكم و القتال, و الجرافيكس فيها كان ممتاز حتماً, لكن في النقاط الآتي بلخص اللي اختلف معك فيه:
- الآرت في زيلدا اقل شي يقال عنه stunning, هورايزن برسومياتها الممتازة لم تلامس حتى شعرة من الإبداع الذي ابدته زيلدا كـلوحة فنية نستمتع بالنظر لها.
- نقطة تصميم الشخصيات و الأعداء هي نقطة مثيرة للجدل لذلك لم اتمنى ان تطرحوا هذا النوع من المقارنات بين اللعبتين في المقام الأول, لكن إن كنا سنتحدث عن ذلك فإن البنية الرسومية لزيلدا تختلف تماماً عن تلك التي في هورايزن, الأعداء في زيلدا يغلب عليهم الطابع ال comical في حين ان الأعداء في هورايزن يغلب عليهم الطابع "الشبه واقعي".
تفضيلك لأحد هذين التوجهين فقط لميلك لأحدهما شخصياً امر غير موضوعي البتة.
- انت اهملت تماماً جوانب التفوق في زيلدا (منها التي ذكرها حسين في رده السابق) و اكتفيت بالمقارنة بين اللعبتين في النواحي التي تبرع فيها هورايزن, مفهوم " ما الذي يجعل اللعبة عظيمة" هو مفهوم عميق للغاية لا ينبغي تلخيصه في "جرافيكس" او "تحكم".
انا متفاجئ من هذا الرد بصراحة!
The Praiseworthy
Good Guy
لحظة، كيف حكمت على المغامرة و الإستكشاف من اللي عرض في E3؟ أعتقد إنها افتراضات من عندك لا أكثر، لأن اذا زيلدا فيها مغامرة و استكشاف فكذلك هورايزن، و المطور ذكر إنه بيكون فيها أشياء كثير لإكتشافها بما في ذلك أنواع كثيرة من الأعداء و قصة العالم المثيرة
النقطة الثانية، كيف الليفل ديزاين حكمت عليه أيضا، كلا اللعبتين عرضوا جزء بسيط من عالمهم المفتوح، و كيف عرفت إن زيلدا مغامرة مفتوحة و هورايزن مغلقة؟
حل الألغاز ما كان فيه شي مبهر أبدا في E3، حتى خاصية المغناطيس كانت عادية
بالنسبة لي ميكانيكية دراسة الوحوش في هورايزن و طرق التعامل معهم المختلفة مثيرة للإهتمام أكثر
مرة ثانية كل الأشياء اللي ذكرتها افتراضات مبنية على تاريخ لعبة زيلدا و تحليلاتك الشخصية
احنا في E3 نقيم التجربة المطروحة أمامنا، و في النهاية النتيجة النهائية ممكن تكون مختلفة تماما، و لنا في Beyond Souls عبرة
تلامس شعره هذا اسمه تطبيل فانبويز
أنا أحب ننتيندو أكثر من أي شخصي آخر، لكن التقديم الفني في هورايزن في قمة الروعة
عزيزي تصميم الأعداء مش شيء فني فقط، تصميم الأعداء يتضمن تصميم حركتهم، و طريقة قتالهم و أشياء أخرى
الأعداء في هورايزن كانوا مثيرين للإهتمام أكثر من نظرائهم في زيلدا
كل عدو له مسار حركة معين و تقدر تقراه عن طريق آداة تقنية، و تحلل أيضا نقاط ضعفه و قوته
الأعداء منتشرين في كل مكان، و الإحتمالات لا نهائية، و بتشوف أنواع الأعداء المختلفة يتداخلون مع بعض أثناء القتال و حسب الظروف
قتال العدو في هورايزن يتطلب إستراتيجية واضحة، و في عدة طرق للقتال معهم، و كمية الأسلحة الكبيرة و اللي يمكن إنتاجها تخلي القتال معهم شي مثير
ما في أي لعبة منهم عظيمة، ما في أي لعبة تكون عظيمة من ديمو E3
هذي إسمها إنطباعات أولية، و الإنطباعات الأولية لي أبهرتني فيها هورايزن أكثر من زيلدا
النقاط اللي ذكرها حسين كلها فرضيات مثل ما ذكرت و مستحيل قياسها من ديمو E3 و الحكم عليها، لذلك ما كان في داعي إني أذكرها أصلا من باب المقارنة
hussien-11
Senior Content Specialist
مش صحيح أبداً محمد، أنا حكمت من الي شفته في المعرض
انت شفت الستريم؟ ما أدري كيف كانت تجربتك مع اللعبة وايش الي شفته منها بالضبط، بس الي أنا أقوله مش افتراضات إطلاقاً
- كيف حكمت عالمغامرة والاستكشاف؟ المطور قالي بنفسه أن اللعبة فيها أكثر من 100 ميني دنجيون، وأعطاني فكرة عنهم، وراني حجم الخريطة الكاملة، المطور قالي اني أقدر أروح من بعد بداية اللعبة بشكل بسيط إلى الزعيم الأخير مباشرة، الدنجيونز والميني دنجيونز بعددهم الهائل قابلين للاستكشاف بأي ترتيب أبغاه، أقدر أتسلق أي شيء موجود، أقدر أستخدم زورق، أقدر أخلص على الأعداء في المخيمات علشان أحصل الكنز الي عندهم، فكيف أنا قاعد أفترض من عندي ؟
ايش تبغى أكثر من كذا علشان يكون عندك عناصر استكشاف؟
وايش الي يخلي المغناطيس (الي أنا أشوفه أداة مبتكرة ورائعة) شيء عادي، والصيد في هورايزون شيء مثير للاهتمام؟ والstasis؟ والألغاز المبنية على استعمالاتهم ؟
وماذا عن التفاعل مع البيئة وفيزيائية اللعبة؟
أنا أحب زيلدا، بس تاريخ زيلدا مش سبب انبهاري بهذا المشروع بل الأفكار الي فيه
مثل هذي الأفكار:
قطع الشجرة؟ في أي لعبة ثانية بيكون عملية ضغط زر وتسقط الشجرة بشكل سكربتد يخليك تمر
في زيلدا انت تحدد الاتجاه الي تقطع فيه الشجرة، جزء من الجيمبلاي ومش شيء سكربتد، والنتيجة ممكن يصير شيء مثل هذا الجيف!
شوف اللقطة هذي 😱
كأن لينك سوى parry للإشعاع بدرع معدني وعكسه على الوحش ؟؟
شوف ايش يصير لما تحاول تفتح صندوق ولينك حافي 😛
العدو يقدر يرمي عليك برميل متفجر، مش بس انت 😱
شوف الفيزيائية الرهيبة هنا، لما تجمد الزمن على الصخرة هذي، تقدر بعدين تستمر بضربها ورح تتخزن كل الطاقة فيها، ولما تتركها وتفلت الطاقة، بووووم!
استغلال النار في البيئة لصالحك!
المغناطيس+فيزيائية اللعبة واو!
رأس الهيكل العظمي!XD
بيسبول؟ لوول
(رمي غير موفق للشعلة على الأعداء، أحدهم يقف ليُشعل النار بالعصا التي يحملها!)
محمد لاحظ أن هذي يمكن أول مرة تنكشف زيلدا بدون ما تركز على عرض الدنجيونز الي هم أفضل ما فيها وعلامتها الفارقة، ومع ذلك أبهرت الناس فقط بعالمها وعناصر التفاعل والاستكشاف الموجودة فيها فقط
ما أدري ايش أقولك، بس أنا شايفها نقلة نوعية للسلسلة.
عناصر اللعب و التفاصيل اللي ذكرتها بردك لا بأس بها، بس مرة ثانية هورايزن عندها تفاصيل و عناصر بنفس الكم اذا مش أكثر، حتى لو كانت مش في نفس جوانب لعبة زيلدا
انت مرة ثانية تبي تبني لزيلدا تفوق في الاستكشاف بناء على تصريح المطور إن فيها 100 دنجن صغير؟
في هورايزن المطور قال إن عالمها ضخم جدا، و قابل للإستكاشف بالكامل، و بيحتوي مهمات جانبية كثيرة منظمة جدا، و أيضا تقدر تستكشف Ruins للحضارات القديمة
فإذا الإستكشاف نبي نحطه ميزه بناء على تصريحات المطورين، فهورايزن تتعادل اذا ما تتفوق على زيلدا من هالناحية
انت مرة ثانية تبي تبني لزيلدا تفوق في الاستكشاف بناء على تصريح المطور إن فيها 100 دنجن صغير؟
في هورايزن المطور قال إن عالمها ضخم جدا، و قابل للإستكاشف بالكامل، و بيحتوي مهمات جانبية كثيرة منظمة جدا، و أيضا تقدر تستكشف Ruins للحضارات القديمة
فإذا الإستكشاف نبي نحطه ميزه بناء على تصريحات المطورين، فهورايزن تتعادل اذا ما تتفوق على زيلدا من هالناحية
gears of war
True Gamer
بكل وضوح أي شخص يقدم بيس على فيفا ليس فانز ولاعب حقيقي لالعاب محاكاة رياضة كرة القدم!!!
اعتقد لمجرد الاسم او لانها يابانية
اعتقد لمجرد الاسم او لانها يابانية
hussien-11
Senior Content Specialist
محمد، أنا ما حناقشك في التفضيل والاختيار لأن مثل ما قلت لك رأيك وأحترمه، أنا منبهر أن انت وعمر الاثنين اخترتوا هورايزون، وأعرف انكم الاثنين لعيبة إرضاء ذوقهم صعب ومش أي لعبة تعجبهم P:
أنا بس أرد على نقطة عناصر المغامرة والاستكشاف لأنها أكثر شيء أبهرني في استعراض زيلدا وما كنت متوقعه يطلع بهالصورة (كنت متوقع 6-7 دنجيونز بدون ترتيب ومساحات شاسعة بينهم)، في الأخير قد يكون عندنا أكثر من لعبة ممتازة، ولكن أكيد كل لعبة من بينهم لها نقاط تفوق، ولهذا السبب تختلف الآراء بينها
يعني مش بس عندي معابد كثيرة في زيلدا، ولكن أيضاً المطور أكد اني أقدر أحل الألغاز بطرق مختلفة، هذا لوحده شيء (يشعللني) حماس علشان ألعب اللعبة وأجرب أحل الألغاز بطرق مختلفة
لما أدخل منطقة ثلجية، إما لازم ألبس ملابس دافية، أو لازم أمسك شعلة، أو حتى آكل طبخة فيها ice resist، هذي مش عناصر مغامرة رائعة؟ واحنا شفنا تطبيق كثير بسيط لها من منطقة التوتوريال فقط
أنا حتى أقدر أقطع شجرة، آخذ منها خشب، مع الحجر والمعدن أشعل نار علشان أطبخ عليها الingrediants الي أجمعهم من عالم اللعبة، وممكن يعطوني effects آربيجاوية مختلفة مثل resist لعناصر معينة أو طاقة إضافية
استعراض اللعبة كان طويل ودسم وراني مزايا كثيرة فيها، وخلاني أتشوق لها كثير
وبصراحة أنا ما شفت لعبة عالم مفتوح واحدة تجمع كل هالمزايا.
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
كونك تنظر لهم على انهم "مثيرين للإهتمام اكثر من نظرائهم في زيلدا" (و إن زودته ببعض الأساب) غير موضوعي, وذلك لأن درجة إثارتهم لاهتمامك ستختلف باختلاف ميولك, فلا وجود لمعايير ثابتة تقيم من خلالها "درجة إثارة الاهتمام".
اعود و أقول , تصميم الأعداء, تصميم حركتهم, و تصميم طريقة قتالهم مقرونون بشكل اساسي ب setting اللعبة.
يمكنك مناقشة "درجة الإتقان في الصنع" والتي يصعب الحكم عليها قبل نزول اللعبة, لكن تفضيل تصميم معين على آخر لموافقته ميولك هو ظالم للعبة الأخرى.
هذا لا يزيد ولا ينقص من حجتك, انت تحب نينتيندو, و هورايزن بتقديمها الفني رائعة , كلانا نتفق على ذلك.
لكن هذا لا يجعل هورايزن افضل من زيلدا بأي شكل من الأشكال.
هذا اسمه "مجاز تشوبه مبالغة لتوضيح كيف ارى الفارق من جهتي بين التوجهين".
انا لا احكم على هورايزن بأن توجهها الفني سيئ , انا اقول بأنه و كما يروق لك توجه هورايزن, فإني ارى توجه زيلدا اسطورياً.
لا طائل من الحديث عن الأهواء.
اسم الجائزة هو "جوائز True Gaming لأفضل ألعاب E3 2016".
وسيلة الحكم الوحيدة على اي لعبة تم عرضها في المعرض هي من خلال الديمو او العروض (رؤيته, تجربته), و بالتالي فإن من البديهي أن نحكم على لعبة معينة من خلال عروضها في ال E3.
هي ليست افتراضات, هي احكام نطلقها بناءاً على معطيات تلقيناها (العروض), تختلف دقة الأحكام باختلاف طبيعة (العروض) التي شاهدناها او ال (DEMOS) التي جربناها و لكنها ليست افتراضات.
نحن لانحكم حكم مطلق على هورايزن بأنها حتماً اسوأ من زيلدا, نحن نقول بأنه بناءاً على ما رأينا من عروض, او ما جربنا (لمن جرب), بناءاً على معطيات تتسم بالموضوعية, فإن زيلدا (التي رأينا في العروض) افضل من هورايزن (التي رأينا في العروض).
قد تكون انت و عمر العمودي قد رأيتم مالم نرى , و ما رأيتم قد أثر على احكامكم على اللعبتين (نظرية بندول) , وهنا نحن نتقبل آرائكم بصدر رحب.
لكن المعايير التي ذكرتها في اختيارك لعبة ال E3 حيرتني بصراحة إذا انها كانت مغلفة بالتحيز و عدم الموضوعية.
شكراً
CODE-X
عضو فريق TG كورة أوروبية
Dark_N11
True Gamer
ما اعرف ليه البعض مايقدر يتقبل الموقع "بالنسبة لهم" هورايزن لعبة المعرض
هذا رأيهم من تجربتهم و البعض يتفق او يختلف
زيلدا لعبة لعبة المعرض لك؟ اوك , غيرك لعبة المعرض له هورايزن .. لا يوجد جواب صحيح او خطأ
اما انك تجلس تناقش ان رأيك هو الصحيح و الرأي الأخر خاطئ , هذا يعتبر غير منطقي ابداً .
هذا رأيهم من تجربتهم و البعض يتفق او يختلف
زيلدا لعبة لعبة المعرض لك؟ اوك , غيرك لعبة المعرض له هورايزن .. لا يوجد جواب صحيح او خطأ
اما انك تجلس تناقش ان رأيك هو الصحيح و الرأي الأخر خاطئ , هذا يعتبر غير منطقي ابداً .
Orange
True Gamer
لو النوستالجيا لاعبه في عقول الفانز كان شفت كثير ناس تعترض على التغيرات الجذرية الا حصلت لزيلدا .. حرفياً كونسبت اللعبه تغير جذرياً .. اللعبه مذهله وأرضت الفانز حافظت على أسس زيلدا مع تغيرات جريئة على مختلف المستويات ..
..
..
في الجانب الاخر مش زعلان من اختيار فريق العمل لهورايزن واتفهمه تماماً لعبه متكاملة على جميع الاصعده .. هذا الا شفناه منها على الاقل .. فكره عبقريه .. عالم مثير للاهتمام .. الجيمبلاي الا شفناه والأفكار الا فيه جداً جميلة و مبتكرة وتخلق تنوع مطلوب في هكذا العاب .. عموما اكيد فيها افكار اخرى غير معلنه لكن واضح احنا امام لعبه استثنائيه .. رغم كل شيء بالنسبة لي لعبه المعرض كانت زيلدا ومن الاسباب الا باعتقادي ما خلت زيلدا تفوز ان المعروض من اللعبه كان مجرد مقدمة تعريفيه بخصائص اللعبه و التغيرات الا حصلت عليها وما استعرضت معدنها بالكامل وهذا امر طبيعي بإعتقادي غير انها على جهاز متخلف تقنياً وهذا يخليها ترجع خطوتين للوراء امام المنافسين وهذه حقيقة ما نقدر نتجاهلها للامانه .. اشوف هورايزن تستحق اللقب بما انها الأكثر تكاملاً وطموحاً ولكن التغير والجراه و المحافظة على الاساس و العالم المدهش لزيلدا يجعلني أميل لها اكثر خصوصا اني واثق ومتيقن من التجربة الا بتقدمها لي زيلدا اما هورايزن فلا
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
هنالك فرق كبير بين رأي يمثل "الموقع" و بين رأي شخصي.
الأول يخضع لمعايير عالية في حين ان الثاني يمكن ان يكون عبثي.
Dark_N11
True Gamer
معايير عالية؟ على حد علمي اللعبتين فيها معايير عالية , هو ما اختار توسعة ديستني و قال انها لعبة المعرض .
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
معليش انت اسأت فهمي و هالشي يحصل.
"معايير عالية" تعود إلى التقييم لا إلى اللعبة.
المعايير العالية هي مثل : الحياد, الموضوعية, الأسس الراسخة (الثابتة) التي يقوم عليها التقييم.
The Praiseworthy
Good Guy
يعني الحين الموقع صار يتخذ معايير غير عاليه و بعيدين عن الحيادية و الموضوعية لأنهم اختارو هورايزن لعبة المعرض؟
أنت ما تعرف محمد و لا عمر صح؟
Orange
True Gamer
يب ليش لا ؟ لما تشوف لعبه من نوتي دوج مثل لما تشوف لعبه من فريق أندي ؟ 😛
مع ان المقارنه ظالمه بس ابي اقول ان تاريخ الفريق يعطي ثقة بالمنتج النهائي في النهاية لول
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
لا في الواقع.
للمرة الثانية يُساء فهمي, شكل المشكلة فيني انا 😳
في البداية انتقادي لهورايزن ما كان بطابع جاد, كنت اعبر ببساطة عن تفضيلي الشخصي لزيلدا بطابع هزلي.
لكن رد البسيمي جعل العديد من التساؤلات تجول في بالي, تساؤلات عن طبيعة المعايير التي تم تقييم هورايزن بها.
اتمنى انك ترجع وتقرا المحادثة كاملة, مع انها طويلة 😛
شيطون
براقماتي
عمر مسمي عضويته في المنتدى "نينتدو"
فادام انه قال هواريزون لعبة المعرض فهذا قائم على حياد منه
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
الحياد هو احد المعايير, ليس جميعها, و نعم , انا مصدوم من حقيقة كون عمر صوت لهورايزن
The Doctor
Once a Voyager on a Cursed Sea
غريبة ردة الفعل هذي جاية من أناس طول وقتهم يقولوا بتقديم الحكم المبني على تجربة فعلية و مش إنطباع لماضي المنتج أو مجرد فيديوهات، و الآن العكس.
على العموم، مستغرب تواجد Sea of Thieves في قائمة تي جي و يوروجيمر و يبدو غيرهم أيضاً. ديمو مؤتمر مايكروسوفت كان ممل جداً، لابد إن ديمو المعرض كان أفضل بمراحل.
على العموم، مستغرب تواجد Sea of Thieves في قائمة تي جي و يوروجيمر و يبدو غيرهم أيضاً. ديمو مؤتمر مايكروسوفت كان ممل جداً، لابد إن ديمو المعرض كان أفضل بمراحل.
إثارة الإهتمام لها معايير كثيرة، و منها التشويق و الأفكار و طريقة الطرح و غيرها
اذا إنت ما تشوفها معايير ما يلغي تأثيرها، و احنا نقاد في النهاية، و عملنا يتطلب نعطي رأينا في أمور يكون لها معايير كثيرة و متعددة
ما له علاقة بميولي، الشي اللي انت تحاول تربط فيه اختياراتي مرارا و تكرارا عشان تبرر كيف إنها ظالمة لأنها ما أعجبتك
تصميم الأعداء و حركتهم و قتالهم شي واضح 100% و قدرت أختبره من اللي تم طرحه في E3 و قمت بتجرته بنفسي
لذلك فضلت واحد على الآخر بناء على تجربتي و اختباري، و مش ميولي كما انت تحاول تظهرها
أنا ما قلت إنه هو السبب اللي يجعل، انا ذكرته عشان أبين حياديتي، و إن "ميولي" اللي تبرر فيها كلامك دائما ما تأثر على قراراتي كناقد محترف
و انا بالمناسبة ما قارنت اللعبتين من ناحية التوجه الفني، لكن انت اللي طرحته لسبب ما، و أنا كل اللي ذكرته إنه برأيي هورايزن لعبة في قمة الروعة على مستوى التوجه الفني
و أنا ما ذكرته في المقارنة لأني أعرف إن في النهاية التوجه الفني أمر يعود للذوق الشخصي بشكل كبير
لا هي مش "قد تكون"، احنا فعلا شفنا أكثر من اللي انت شفته و جلسنا مع المطورين و ناقشنا الألعاب، و جربنا بنفسنا فوق ذلك عدة تجارب
لذلك يبقى أنا و عمر في وضعية نقدر ناخذ فيها قرار أفضل من غيرنا اللي تفرج عبر شاشة جهازه على تجارب الآخرين
التحيز هذي حجة فارغة من عندك، لأن ما في أي سبب يدعوني أنا أو عمر للتحيز لهورايزن، لكن مرة ثانية تذكرها لأنها تساعدك تقنع نفسك إن الإختيار غلط و زيلدا ظلمت
و نفس الشي لعدم الموضوعية، كما ذكرت سابقا الأسباب اللي اخترنا عليها كلها واضحة 100% و يمكن تقييمها و مقارنتها عبر الديمو اللي طرح لكل لعبة في المعرض، و أعتقد إني شرحت الأمر بالتفصيل في ردودي اللي فوق
sol-bad
True Gamer
بالضبط لو كانت على جهاز قوي كان صار كلام ثاني
XIIIXIIIXIII
Aëv stré Novrī
في البداية اعتذر لأني وصفتكم انت و عمر بالتحيز و بعدم الموضوعية, احيانا تغيب حقيقة الامور عن الإنسان .
نقطة ثانية هي انه بحكم انك بينت وجهة نظرك بوضوح, و صلنا لنقطة اسميها بنقطة التفضيل الشخصي, اللي يحب لعبة معينة ما راح يقتنع ان لعبة ثانية قد تكون افضل منها, لذلك لا طائل من إكمال النقاش.
و في النهاية , انت المحت لكونكم رأيتم مالم نر من هورايزن, و هذا امر مشوق بالنسبة لي, ننتظرها و نحكم.