الموضوع الرسمي للمواضيع العشوائية (Random Threads) | الرجاء مراجعة الرد الاول

[FALCON-WARS]

على طاري اللغة العربية تذكرت شي كان محيرني من فترة :
هذي الأرقام العربية : (0 1 2 3 4 5 6 7 8 9) و هي اختراع عربي مبنية بفكرة إعطاء كل رقم رمز بعدد الزوايا التي يرمز لها الرقم .
هذي الأرقام الهندية :

و اتوقع معظمنا يعرف الارقام الرومانية (او الاوروبية سابقاً)
I II III IV V VI VII VIII IX
السؤال هنا ليش الدول الاوروبية حالياً تستخدم ارقامنا و احنا نستخدم الارقام الهندية ؟!

صحيح اعتقد بسبب الاحتلال البريطاني الي لمس كل دول الشرق الاوسط ولي كانو يجيبون شرطه الهند الي كانت محتله من قبلهم عشان يكونون شرطه عندنا فاختلطت الثقافات وهذا صاير عندنا بالبحرين خصوصا حتى الحين نقول "ربيه" الي هي العمله الهنديه الي كانت تستعمل عندنا فاعتقد كانت الارقام الهنديه تطبق عندنا فصار الي صار ,,اتوقع كلامي غلط الي عنده تصحيح لا يبخل

 

[Naserano]

وإن كانوا يسمون عرب بائدة، هذا مو دليل قطعي بتاتاً، اللغة تتغير بتغير بيئة متكلميها كما هو الحال مع العربية الحديثة والانجليزية وكل اللغات الكلاسيكية، أنا لو اجيب لك نص للانجليزية عصر ما قبل شيكسبير بتشوفها مختلفة تماماً مع اللغة المعاصرة، وهذا ينطبق تماماً مع اللغة العربية، لو تقرأ قصائد الشنفرى وتأبط شراً والأعشى بتلاحظ جزالة اللغة (مع العلم أن أغلب هؤلاء الشعراء كانوا في فترة زمنية قربية من ولادة الإسلام) واختلافها عن العربية المعاصرة. غير هذا، العربية في وقتنا الحالي أصبحت لغة ضعيفة (لأسباب عدة، منها الإنحلال اللغوي في عصر الدول المتتابعة وهيمنة التركية في عصر الإمبراطورية العثمانية ودخول الفارسية على اللغة وكثرة اللهجات واختلافها) وما صارت تحمل نفس تراكيب والألفاظ الجاهلية ، لهذا العربية كسائر اللغات غير ثابتة ومتغيرة في ظل التأثر باللغات الثانية كالانجليزية والفرنسية، على عكس الصينية التقليدية. الصينين يقسموا لغتهم إلى قسمين: حديثة وتقليدية، التقليدية نفسها ما تغيرت (من ناحية التراكيب والنحو وخلاف ذلك) من قبل 7000 ألاف سنة من قبل الميلاد، فهذا دليل يمكن القياس به. غير هذا، النصوص العربية الموروثة ما هي بقدم نصوص اللغات الأخرى، وعلماء الألسنيات ما يحطوا الحديث الشريف بعين الإعتبار.

وأسف على الخلط، أول من نطق بالعربية هو إسماعيل عليه السلام، ابراهيم الخليل كان ينطق الأرمينية على الأرجح.

كلامك جميل صراحة بس عندي تعليق بسيط على اللي قلته:
يعني معقولة لغتنا العربية "الحالية" خالية تماماً من أي كلمة أصلية؟! بغض النظر عن طريقة الكتابة أو الأحرف، معقولة ولا كلمة من اللي قاعدين نستخدمها الحين أو حتى من الكلمات الموجودة في القرآن تعتبر كلمة أصلية مأخوذة من لغة سيدنا اسماعيل عليه السلام؟؟

وحتى لو فرضنا إن اللغة العربية القديمة اندثرت بالكامل.. ليش ننكر إنها اللغة الأولى في التاريخ؟!

 

[NCC-1701]

اللغات دائمة التطور ولا يمكننا الحكم قطعا بأن اللغة العربية هي أول لغة!

 

[FALCON-WARS]

اتوقع اغلبها نفسها,لكن التغير الكبير في اللهجه والمسطلحات

اسمع مغربيين وهم يتكلمون مابتقدر تلحق على حرف من الكلام وهذا كله من اللهجه

 

[Zixmar]

هي بقت على المضامير ؟ كل شي ملطوش من ماريو كارت من اشكال الصناديق الى القدرات..والله شي غريب معقولة ما تعبوا نفسهم بالتفكير شوية :

من جد , المفروض نينتندو تسوي شي صراحة -_-

 

[Old Snake]

في القرآن تعتبر كلمة أصلية مأخوذة من لغة سيدنا اسماعيل عليه السلام؟؟

أصلاً إسماعيل عليه السلام مش أول من نطق بالعربية, هو تعلم العربية من جرهم والعماليق وغيرهم من الي نزلوا عنده من أهل اليمن والي يسموا العرب العاربة.

 

[Mute City]

اصبر شوي يجيك متعصب ابل يقلك لا ماريو كارت هي اللي مقلده اللعبة لول تخيلوا توصل لذي الدرجه

لووول , أصلا لو تلاحظون اللحن فيه شي من ماريو , وغير كذا في لعبه أعتقد على الاب ستور واحد لابس أحمر بدل أخضر

 

[Naserano]

أصلاً إسماعيل عليه السلام مش أول من نطق بالعربية, هو تعلم العربية من جرهم والعماليق وغيرهم من الي نزلوا عنده من أهل اليمن والي يسموا العرب العاربة.

بالضبط ما ادري وشلون نسيت المعلومة هذي, عموماً بكذا تصير الفترة الزمنية لكون اللغة العربية أقدم لغة أطول بكثيييير من اللي كنت متصوره.

اللي ابغى اعرفه.. هل لغة "جرهم" ومن جاورهم ذيك الفترة هي نفسها لغة القرآن اللي نعرفها؟! إن ما كانت نفسها هل المفردات متشابهة بينهم؟ حتى لو بعض المفردات؟! اذا ايه فاللغة العربية أقدم لغة عرفها الإنسان بدون أدنى شك.

 

[Old Snake]

^
أيوه والإختلاف بينهم زي إختلاف "اللهجات" بالوقت الحالي, ولكن إسماعيل عليه السلام أضافلها معاني بلاغية ونقحها وهو أفصح من نطق فيها, ولغته هي لغة قريش ولغة القرآن الكريم, طبعاً القرآن يحوي كلمات ومفردات كثيرة من باقي العرب ولكن أصله ومعظمه من لغة قريش.

 

[Dark Fantasy]

من جد , المفروض نينتندو تسوي شي صراحة -_-

يا ليت نينتيندو ترفع عليهم قضية ، لأنهم قبلوا يحطون لعبة فيه انتهاك للحقوق ، و يمسكونهم ذيك المسكة مثل يوم آبل رفعت قضية على سامسونج عشان السمارت فون الجالاكسي مستطيل و صار يشبه الآيفون (&)

 

[used2Bcat]

^
أيوه والإختلاف بينهم زي إختلاف "اللهجات" بالوقت الحالي, ولكن إسماعيل عليه السلام أضافلها معاني بلاغية ونقحها وهو أفصح من نطق فيها, ولغته هي لغة قريش ولغة القرآن الكريم, طبعاً القرآن يحوي كلمات ومفردات كثيرة من باقي العرب ولكن أصله ومعظمه من لغة قريش.

أفصح قوم نطقوا العربية هم قوم قريش , وأفصح من نطق العربية هو محمد عليه الصلاة والسلام .
ليش القرآن الكريم نزل على قوم قريش وعلى لسان النبي محمد باللغة الفصحى وما نزل قبل اذا كان النبي إسماعيل أفصح من نطق العربية ؟!؟!
طيب ليش القرآن تحدى قوم قريش بشكل خاص (ثم العرب بشكل عام) إن يأتوا بكلام أبلغ منه اذا ماكانوا هم أبلغ قوم ؟! قال صلى الله عليه وسلم : "أنا أفصح العرب بيد أني من قريش واسترضعت في بني سعد"

النبي إسماعيل عليه السلام صحيح أول من نطق العربية الفصحى ولكنها مختلفة أتوقع لأن الفرق حول 20 قرن ! , عموماً كلامي مجرد تصحيح لردك .

 

[Al Pacino]

^ كلامك ممتاز بس وش علاقة ذي:

ليش القرآن الكريم نزل على قوم قريش وعلى لسان النبي محمد باللغة الفصحى وما نزل قبل اذا كان النبي إسماعيل أفصح من نطق العربية ؟!؟!

مالها دخل بلاغة اللغة في نزول كتاب على نبي وعدم نزوله على آخر! انت قاعد تدخل بأشياء دينية بحته الأفضل نبتعد عنها.

 

[Zixmar]

يا ليت نينتيندو ترفع عليهم قضية ، لأنهم قبلوا يحطون لعبة فيه انتهاك للحقوق ، و يمسكونهم ذيك المسكة مثل يوم آبل رفعت قضية على سامسونج عشان السمارت فون الجالاكسي مستطيل و صار يشبه الآيفون (&)

اتمنى هذا اللي يصير والمفروض يصير بسرعه كمان

 

[Old Snake]

أفصح قوم نطقوا العربية هم قوم قريش , وأفصح من نطق العربية هو محمد عليه الصلاة والسلام .
ليش القرآن الكريم نزل على قوم قريش وعلى لسان النبي محمد باللغة الفصحى وما نزل قبل اذا كان النبي إسماعيل أفصح من نطق العربية ؟!؟!
طيب ليش القرآن تحدى قوم قريش بشكل خاص (ثم العرب بشكل عام) إن يأتوا بكلام أبلغ منه اذا ماكانوا هم أبلغ قوم ؟! قال صلى الله عليه وسلم : "أنا أفصح العرب بيد أني من قريش واسترضعت في بني سعد"

النبي إسماعيل عليه السلام صحيح أول من نطق العربية الفصحى ولكنها مختلفة أتوقع لأن الفرق حول 20 قرن ! , عموماً كلامي مجرد تصحيح لردك .

أنا أتكلم عن اللغة مش الشخص, إسماعيل عليه السلام أفصح لغة هي لغته والي الرسول صلى الله عليه وسلم تكلم فيها, بينما كشخص أو كفرد أكيد محمد عله الصلاة والسلام أبلغ من خلق الله.

 

[used2Bcat]

^
اهاا اللحين فهمت وجهة نظرك لكن عموماً اقرأ الكلام اللي تحت عشان تعرف إني مابنيت كلامي لمجرد الهجوم وكذا 😀

^ كلامك ممتاز بس وش علاقة ذي:



مالها دخل بلاغة اللغة في نزول كتاب على نبي وعدم نزوله على آخر! انت قاعد تدخل بأشياء دينية بحته الأفضل نبتعد عنها.

أهلين سعود , مافي نبي نزل بمعجزته إلا اذا كان القوم هذا الشيء معروف عندهم وله علاقة بالمعجزة , مثلاً النبي موسى عليه السلام قومه كان معروف بالسحر فكانت معجزاته كثيرة والأشهر فيها هي اليد تخرج بيضاء و إنشقاق البحر و العصا تتحول ثعبان وغيره
حنا كـ مسلمين نعرف إن هذه معجزات إلهية وليست بسحر لكن لو شخص من دين أخر و جاهل مايعرف هالشيء بيقولك سحر! حتى أغلب قومه وسحرتهم نفسهم ما كانوا يسمونها معجزات إلهية بل يقولون إن "سحر" موسى أقوى , فهنا تلاحظ إن معجزة موسى الأكبر لها علاقة مع الشيء اللي معروفين فيه قومه , طيب إحنا العرب وش أكثر شيء معروفين فيه؟طبعاً البلاغة وهذا شيء معروف ولكن متى صارت البلاغة في أوجها وعظمتها ؟في وقت الرسول صلى الله عليه وسلم , فكان تعقيبي على كلام أخونا حمدي وخصوصاً "وهو أفصح من نطق فيها" إذا كان النبي إسماعيل عليه السلام هو أفصح من نطق العربية فـ ليش القرآن مانزل على إسماعيل قبل محمد عليه الصلاة والسلام ؟! مجرد إستفهام إستنكاري معروفة إجابته 😀

اتمنى وضحت اللي أقصده وخلاص ما ابغى ادخل في اشياء أكبر مني 😀 , برب أذاكر أحياء اللعين🙁 .

 

[D.K]

الكلام اللي ذكرته انت لا اعتراض عليه واذا كنت تقصد ان الصينية التقليدية هي اللغة الوحيدة الباقية بشكلها ولم تتغير من 7000 سنة فهنا انا لا انفي ولا اؤكد ولكن اللغة الصينية التقليدية ليست اقدم وجودا من العربية وهنا نتكلم عن اللغة العربية اصل اللغات السامية وبعض المصادر التي لا استطيع تأكيدها ترجح تكلم ادم "عليه السلام" بهذه اللغة ايضا العرب البائدة كانو عربا في اللغة وهذا شي معروف تاريخيا وتاريخ الطبري وبن قتيبة ارجع اصول العرب البائدة لسام بن نوح وهم من اوائل البشر بعد الطوفان ، حتي لو سلمنا جدلا ان اللغة العربية ليست الاقدم فبالتأكيد الاقدم ليست الصينية او اي لغة معروفة الان .

بالنسبة لاسماعيل عليه السلام فليس اول من تكلم العربية ولكنه افضل من تكلمها في تلك العصور وهو تزوج من قبيلة جرهم العربية وتعلم لغتهم واضاف لها طابعا خاصا والفاظا جديدا وقد استمرت لغة اسماعيل الي عهد قريش والتي نزل بها القرآن ولغة قريش هي اكثر لغة عربية فصاحة وبلاغة وهي محفوظة بالقرآن الي قيام الساعة .

وابراهيم الخليل عليه السلام تكلم السيريانية والعبرانية وليس الارمينية
وهذا الرد اللي ذكره الاخ Xeon-Q8 يثبت ذلك :






لا عزيزي هذه الاشكال هي اختراع عربي مغربي عن طريق صانع زجاج علي فكرة وكانت تعتمد علي عدد الزوايا وهذا الشكل يوضح فكرة الزوايا :

وبالنسبة للصفر طوره ووضع قواعد استخدامه العالم المسلم الخوارزمي .

نقاش تاريخي جميل .

كلامك جميل صراحة بس عندي تعليق بسيط على اللي قلته:
يعني معقولة لغتنا العربية "الحالية" خالية تماماً من أي كلمة أصلية؟! بغض النظر عن طريقة الكتابة أو الأحرف، معقولة ولا كلمة من اللي قاعدين نستخدمها الحين أو حتى من الكلمات الموجودة في القرآن تعتبر كلمة أصلية مأخوذة من لغة سيدنا اسماعيل عليه السلام؟؟

وحتى لو فرضنا إن اللغة العربية القديمة اندثرت بالكامل.. ليش ننكر إنها اللغة الأولى في التاريخ؟!

الصينية التقليدية ليست هي الوحيدة طبعاً، فهناك كما ذكرت عدة لغات قديمة لم تتغير أبداً ومنها الصينية، لكن أقدم النصوص الموجودة للغة لم تمت هي نصوص صينية. نقطة أخرى، لربما كانوا عرب البائدة نطقوا باللغة العربية لكن جوهرها مختلف عن اللغة العربية المستخدمة حالياً، وهذا يعود إلى عدة أسباب أهمها المكان من حولهم والزمان والعنصر الجغرافي كذلك. لربما استخدمنا نفس الأحرف، لكن الألفاظ المشتركة تكاد تكون معدودة في عصرنا الحالي لأن اللغة بطبيعة الحال ميالة إلى التغيير بسبب العنصر الثقافي.

غير هذا، هل من المعقول أن لغتنا العربية خالية من كلمات أصلية؟ القطع في هذا الموضوع غير منصف، لربما هناك كلمات ورثناها ولكن في المقابل هناك كلمات قد ضاعت واندثرت بلا أدنى شك. وإذا حبينا نقيس، فالأولى أن نقيس بين فترتين زمنيتين متقاربتين كالجاهلية والعربية من بعد ظهور بدر الإسلام. الأعشى يقول:

وَقَدْ غَدَوْتُ إِلَى الحَانُوتِ يَتْبَعُنِي شَاوٍ مِشَلٌّ شَلُولٌ شُلْشُلٌ شَوِلُ

الشطر الأخير من البيت يبين غرابة اللفظ عند الجاهليين مع العلم أن هذي هي لغتهم اليومية المعتادين على سماعها، لكن الناطق بالعربية اليوم جاهل بهكذا كلمات (وأيضاً الإنسان الجاهلي جاهل بكثير من مفردات اللغة العربية الحديثة، كلمة التلفاز والساندويتش وغيرها الكثير من الكلمات المعربة التي ادخلت إلى اللغة للضرورة) فما بالك بكلمات سبقتنا بـ20 قرن؟

 

[MaxPro]

^
كلامك ممتاز وما عليه اعتراض ولكن سبب دخولي في هذا النقاش من الاصل هو اثبات ان الصينية ليست اقدم من العربية وليس محاولة اثبات انها ثابتة ، ومثلما قلت انت الصينيين لديهم لغة حديثة يستخدموها اي ان لغتهم التقليدية لم تعد تفي بمتطلبات العصر فلذا اصبحت موروث ثقافي لايستعمل ، بعكس لغة قريش افصح اللغات وهي لغة القرآن مازالت حية الي الان وقابلة للتطوير دائما وهي ايضا اللغة التي تكلم بها اسماعيل والتي طورها من لغة جرهم والعرب الذين تزوج منهم وعاش معهم وبحسب هالكلام نجد ان اللغة العربية لم تختلف علي مدار تاريخها في الاساسيات مثل الحروف والقواعد وهي دعامة كل لغة واساس بقائها ولكن التطور يطرأ علي كل شي .
وعلي فكرة يوجد قصائد موروثة باللغة العربية من عهد هود وصالح عليهم السلام وهو ما يثبت ان اقدم النصوص يوجد فيها لغة عربية ايضا .

 

[Mista Koo]

لوني الجديد حلو :inlove:
خلاص من اليوم وطالع أنا برتقالي.

^
الارقام العربية هي الافضل والاوضح وتحتوي علي الصفر "اختراع عربي ايضا" بعكس الرومانية وهي عملية اكثر في الارقام الكبيرة
وعلي فكرة تقريبا السعودية فقط تستعمل الارقام الهندية بين العرب "اذا خطأ احد يصحح".

لما تكتبون عربي تكتبون الأرقام إنجليزية؟

 

[Old Snake]

وَقَدْ غَدَوْتُ إِلَى الحَانُوتِ يَتْبَعُنِي شَاوٍ مِشَلٌّ شَلُولٌ شُلْشُلٌ شَوِلُ

الشطر الأخير من البيت يبين غرابة اللفظ عند الجاهليين مع العلم أن هذي هي لغتهم اليومية المعتادين على سماعها

غلطان يا أخوي ترى الشعراء كانوا يتعمدوا يحطوا غريب المعاني والمفردات ويوظفوها بشعرهم بشكل ما يخل بالمعنى والقافية والسبب عشان يثبت كل واحد بلاغته وإنه افصح من أخوه الشاعر الآخر...إلخ
غير كذه كلامك مفهوم ويحتمل كثير من الصحة.

 

[Wild Fox]

لوني الجديد حلو :inlove:
خلاص من اليوم وطالع أنا برتقالي.

مره تهمك الالوان ؟ تحس نفسك مميز يعني ؟

 

[Old Snake]

^
ما أدري تمزح معاه ولا لا عبدالله, ولكن واضح إنه الرجال يمزح لول.

 

[Xeon-Q8]

غلطان يا أخوي ترى الشعراء كانوا يتعمدوا يحطوا غريب المعاني والمفردات ويوظفوها بشعرهم بشكل ما يخل بالمعنى والقافية والسبب عشان يثبت كل واحد بلاغته وإنه افصح من أخوه الشاعر الآخر...إلخ
غير كذه كلامك مفهوم ويحتمل كثير من الصحة.

بالضبط

الشعر مومقياس .. لان بعض الشعراء "يكثروا من البلاغه" او يزودها ... ممكن لو نبحث بالشعر الحديث نلقى الفاظ غريبه

 

[Wild Fox]

^
ما أدري تمزح معاه ولا لا عبدالله, ولكن واضح إنه الرجال يمزح لول.

و انا امزح -___-
واضحه اتوقع

 

[s3rorh]

old snake.... سيبك منه.....همه الدكاترة ديما كدا... يعني انا الولد السيريسلي...وأنتم كلكم ييض

 

[MaxPro]

لما تكتبون عربي تكتبون الأرقام إنجليزية؟

للاسف ما فهمت ردك .

 

[bXNmbQ==]

للاسف ما فهمت ردك .

اذا كتبت عربي بدفتر مثلا

و كتبت كلام طويل و فيه ارقام تكتب ارقام عربيه او انجليزية ؟

 

[MaxPro]

^
اذا قصدك هالارقام (1،2،3) وهي الارقام العربية فانا اكتب بها سواء كتبت عربي او انجليزي .

 

[Solay]

لوني الجديد حلو
خلاص من اليوم وطالع أنا برتقالي.

عيسى عندك عمى ألوان؟! اللون هذا بني فاتح هذا برتقالي

ومبروك.

 

[The Blue King 9]

لوني الجديد حلو :inlove:
خلاص من اليوم وطالع أنا برتقالي.


لما تكتبون عربي تكتبون الأرقام إنجليزية؟

على اي اساس حكمت على اللون انه برتقالي ؟ :laugh::
هذا بني واضح

 

[Wild Fox]

old snake.... سيبك منه.....همه الدكاترة ديما كدا... يعني انا الولد السيريسلي...وأنتم كلكم ييض

اخر وجبه اكلتها حلال؟!