هذا الطعن ليس بسليم, عند استخدام مصطلح في تعريف فنأخذ المصطلح ذاك من اساسه واصله الاكثر بساطةً..
طيب اظنني فهمت كلامك,
غاردنر هو عالم نفس امريكي خريج لجامعة هارفارد ومؤسس نظرية Multiple Intelligences
هذا غاري كاسباروف
أطول من حافظ على لفب بطل العالم
ويمارس الشطرنج منذ الطفولة
وهذا الولد -190- تعادل معاه وهو عمره 13 سنة
استطاع يتعادل مع شخص يفوقه في العمر وسنوات
من الخبرة وفي نفس نطاق المشكلة (spacial reasoning)
الذكاء الفضائي
مو بس كذا هذا الولد عنده قدرات عقلية أخرى غريبة
يلعب وهو مغمض عينه مع أكثر من شخص ويفوز
عنده vast memory ability
& and fast information processing speed
صعب تردم فجوة الذكاء بالتدريب والإرادة فقط
للإرادة كلمة وللتدريب كلمة وللذكاء كلمة عشان ولا وحدة
منها تساوي الثانية
معظمنا نملك القدر الكافي من الذكاء ولانحتاج في حياتنا اليومية ذكاء خرافي وعالي ..
لكن هذا مو سبب يخلينا ننكر
إن البعض ربي وهبه نعمة خاصة جداً
وماعجبني إنك تسمي هالنعمة "لعينة"
هذا لانه ركز كل جهده في الشطرنج.. كثيرون من جذبتهم قدرتهم الدماغية على التحليل السريع للشطرنج لان اللعبة بمثابة ترويح عن الدماغ واستخدام مستمر لقدراته..
لا اظنك تريد استخدام هذا الوصف لكاسباروف بالتحديد لانه اذا كان احد لاعبي الشطرنج قد انتفع من الحواسيب في مسيرته فيكون كاسباروف.
المستقبل يحتاج لأشخاص المستقبل و لكن في نفس الوقت في ظواهر تحصل عالميا تشير إلى أنه سيتم إبطاء التقدم التكنولوجي (أتوقع أننا في هذه المرحلة) ثم بعدها سنصل لذروة التقدم و بعدها نبدأ بالإنحدار
الموضوع حساس شوي ولكن إحدى هذه الظواهر هي إنجاب الأقل تعليما و الأفقر لعدد أكبر من الأطفال مقارنة بالأغنى و الأكثر تعليما
المسح في الأسفل هو من المغرب (بلدي) و لكن الظاهرة عالميا شفتها في إحصائيات و مسوح تخص عدة دول
المشكلة لو كان هذا الفرق في عدد المواليد يرجع لأسباب جينية و لو جزئيا فالمسألة مسألة وقت حتى يتم تركيع التقدم التكنولوجي و توجييه نحو الإنحدار
الأسباب الجينية ليس بالضرورة تكون أمور تتعلق بالذكاء قد تكون أسباب نفسية مثل ببساطة عدم الإهتمام بالدراسة أو أن الدراسة كأسلوب حياة البعض لا يتناسب معه أي لا يناسبه أنه ينهض كل يوم مع الصبح و يقعد بالساعات يسمع الأستاذ يلقي درس عن شيء لا علاقة له بالواقع و هنا تأتي أهمية الإمتثال وليس الذكاء فالأكثر امتثالا هم سيحققون النجاح أي أن التلاميذ اللذين يفعلون ما يطلب منهم و لا يجدون صعوبة في الإمتثال لقواعد المدرسة التعسفية كالإستيقاض في الصبح و تقعد بالساعات تنصت للأستاذ يهبد عن موضوع لا علاقة له بالواقع و تحفظ معلومات لا تدري فيما تنفع...إلخ هم من سيحققون النجاح الأكاديمي و الوظيفي و أيضا هم الأنفع لدولة ككيان لأنهم سيمتثلون للقوانين أفضل من غيرهم قوانين السير والحفاظ على البيئة و مستوى منخفض من الجريمة أي كل كل ما سيجعل الدولة تشتغل بكفاءة.
أيضا الإمتثال ربما يفسر تفوق الإناث على الذكور تعليميا
وأيضا الإمتثال ربما يفسر تفوق شعوب على أخرى في التنولوجيا و العلم فالمغرب مثلا جل قبائله كانت تمارس الرعي و الترحال كأسلوب حياة (البدو) و إن بمستويات مختلفه و هذا الأسلوب من الحياة معروف بالتمرد و كراهية السلطة و الإمتثال للقواعد عكس الأسلوب الزراعي لي كان منتشر في أوروبا و اليابان و غيرها
ربما طولت شوي في الرد و لكن حبيت أشارك وجهة نظري في الموضوع
وماذا قُلت انا حفظك الله؟
بل الكثير من العباقرة لا يراهم المجتمع كذلك وانا لم اعطي الصوت للمجتمع بتاتاً في تحديد انجازاتهم..
الانجاز يُقاس بالتأثير وما يسلمه الصرح نفسه للمؤثر بذلك الصرح. كرهت الجاحظ ام احببته, فلك أن تسلم بانجازاته فيما كُتب له..
اذاً انت تختلف معي.. هذا ما يقول به سنيب بشكل ظاهري على الاقل..
هل هم كذلك؟ كيف تعرف انهم اناس عاديون؟
كثير مجالات لم يتبناها اهل الاختصاص ولكن بعدها تبين انها كانت انجاز. بالطبع على انجازه ان يكون شيئاً له قيمة مُعترف بها حتى اسميه عبقرياً في ذلك المجال.
طيب ممتاز, اذا ممكن شخص ما يعرف يحسب والذاكرة عنده ضعيفة ولكن اعطه اي مفهوم يستوعبه بثواني ويسخره وهذا الشخص يكون اذكى الاذكياء في العالم..
من ابهام لابهام أكبر حفظك الله.. ماذا تعني بجهد المسألة وكيف تحددها؟
لا تقول لي في الحساب, انت قلت ان الذكاء هي القدرة على الفهم وتوظيف المفهوم. فلما تقول ان الحاسب اذكى من البشر تعني انه احسن منهم بالفهم وبتوظيف المفهوم..
؟؟؟؟
اذا اصحاب ال string theory هم اذكى من خلق الله...
مرة ثانية مشكلة في تعريف الذكاء.. ماذا تقصد باذكى؟ مثلاً شخص دائماً يفهم الكيمياء العضوية اكثر مني ولكن أنا افهم الكيمياء اللاعضوية اكثر منه.. من منا اذكى؟
وماذا تعني بصعوبة الشيء؟
اوليست قدرة البشر على التعلم بنفس الطريقة. ففي النهاية انت تُلقمك الحياة كمية مهولة من المعلومات مادمت صاحياً وباستخدام افضل الطرق لجمع المعلومات من النظر والسمع والشم وال وال..
اذا قال اهل الهندسة انها معجزة هندسية فنقول انه عبقري اذا في الهندسة..
عذراً ولكن ما تقدر تقول لي هو ذكي في الفهم. هذا لا يعني شيئاً لانك الآن تستخدم الذكاء وكانه كلمة تفضيلية في شيء ما. يعني انت احسن في الفهم اسميك ذكي وانت احسن في الرياضة اسميك ذكي وانت احسن في تقطيع الخشب اسميك ذكي..
اذا انت تقول اننا نحسب العبقرية بالانجاز! انا اقول التفاضل والتكامل انجاز عظيم في الرياضيات والعلوم فمنجزه عبقري.
هذا كلام ليس صحيحاً فحسب. انظر الكثير من حالات امراض التوحد. يكون الشخص مو قادر احياناً يتواصل اصلاً ولكن قدرته على حل المسائل الرياضية خيالية..
مرة ثانية, لا هم موجودين. الكثير من الحالات التي يكون فيها الشخص غير قادر على الحساب ايضاً ولكنه مقتدر على اللغويات. احد الامراض تخلي ادراك صاحبها ثنائي الابعاد بحيث ما يفهم الاشكال الهندسية وما يقدر يستوعبها ولكن الكثير من اصحاب هذا المرض كانوا كُتاب ولغويين يصح ان يقال عنهم عباقرة..
فهمتك. انت تقول ان هناك فهم هنا والفهم هو في كيفية حفظ هذا الكم من المعلومات. مع انك قد تكون تمزح هنا ولكن سأرد على هذه النقطة..
هذا كلامك, وانا اعطيتك احتمالين لكلامك لترجع بعدها وتؤكد الاحتمال الثاني. يعني الناس الذين ينوا على العلم المؤسس اكثر ذكائاً من الناس الذين وضعوا العلم لان الاولين لو كانوا عباقرة لما قدر احد على ان يبني على علومهم!
درجة تعقيد المسألة لا تدل على انها من العبقرة ولكن تدل على ان صاحبها لم يستط ايضاحها فحسب وهذا امر معروف في الفيزياء. اكثر النظريات قياماً هي النظريات الابسط والاسهل فهماً بشكل رياضي على الاقل. واقل النظريات منفعة هي تلك المعقدة التي تكون في غاية الصعوبة.. اما بالنسبة لآلية التوصل فايضاً لا ادري ماذا تعني بهذه. مثلاً ارسطو اكتشف اساسيات النظرية الذرية من رأسه.. هل يكون بذلك اكثر عبقرية من غيره من علماء الفيزياء والكيمياء ممن عملوا عليها في القرن الماضي؟
لا لانهم جائوا بأكثر شيء تعقيداً في تأريخ العلم.. وكله كان من رأسهم ومن دون مساعدات تجريبية وكله مدعوم رياضياً..
و مع ذلك أتفوق فيها و نفس الحال مع الرياضيات ، الفيزياء و اشياء اخرى كانت تعتمد حول فهمي أكثر مما أحاول أن أكسب عادة كل تمارين بكثرة ..
مثلا أنا كنت دومًا أحب نقاش مواضيع سياسية ، دينية ، ثقافية في سن مبكرة جدًا ( 6 سنوات و حتى الان ) هو شيئ طبيعي أم لا ؟
دومًا لدى عزة نفس و نرجسية في أني كن حابب دوما أكون الاذكى و الأدرى بين الجميع و أنعكس ذلك على تفوقي دراسي ، المشكلة أني عمري ماوصلت لي full potential حقي لاني كنت كسول في المذاكرة و مع ذلك كانت درجاتي جيدة و حتى ممتازة و عندي تخصص جيد في الجامعة ( الطب )
يعني نادرا جدا أذاكر قبل الامتحانات ، مواد اللغوية مثل الفرنسية ، الانجليزية ، الأدب العربي و الاجتماعيات و غيره لا اذاكرها إطلاقا
فهل هذا ذكاء معتبر أم مجرد حالة عرضية لشخص مجتهد ( و لو أني مكنتش مجتهد بالضرورة حسب تعريف الناس و نعتهم بذلك علي )
مشكور جدا
ربما أشمل تعريف لذكاء قرأته هو هذا :
العقلانية ؛ التخطيط ؛ حل المشكلات ؛ التفكير المجرد ؛ فهم الأفكار المعقدة ؛ التعلم السريع و التعلم من التجربة
أنا ما طلبت منك تعريف الذكاء, قلت لك ان عندك مشكلة في التعريف لانك تعرف في بغداد وتعطي امثلة في الصين..
بل لا نستطيع قياسها. كل ما تقيسه انت هو مقدرة بعض الناس على الاجابة على نوعية معينة من الأسئلة فنقول ان نسبة قليلة من الناس قادرة على الاجابة على سؤال ب ونسبة اكبر تقدر تجيب على سؤال أ. هذه هي النتيجة التي بقدرة قادر صرتوا تنظرون لها على ان القلة هم اشخاص نسميهم اكثر ذكائاً لانهم استطاعوا ان يحلوا هذه المسائل التي صورناها على انها تحتاج نسبة عالية من الذكاء لانهم حلوها. حلقة مفرغة لا تعني شيئاً للباحث. وكانك تبني افتراضاً على نتيجة الافتراض نفسه ومو راضي تصدق ان هذا الواقع.. ولا لن تستطيع قياسها للمرة الثانية لانك لو هذا كان قياسك لها فنعم الحاسب اذكى من كثير من البشر وانتهى النقاش!
بل تلقم.. تظن جون ناش واينشتاين مثل الاطفال اصحاب الخمس سنين يصلون للابداع بقدرات اعجازية؟ هم كانت عقولهم عظيمة واعطوا ما يستحقون من قدرة على التحليل والخيال الواسع ولكن في النهاية كل انجازاتهم لم تكن لتوجد لولا البيئة التي بنتهم وشكلتهم ولولا العلوم التي استقوها من بيئتهم تلك.. اقرأ سيرتهم وراح تعرف انهم لم يغيروا ولم يصلوا مرحلة الانتاج المعرفي الا بعد الدخول في المعرفة حتى وان كانوا في نظرك عباقرة قبلها..الذكاء البايولوجي لا يعني العبقرية في فرع من فروع العلم وهو في النهاية عذر يضعه القوم ممن لا يحبون المحاولة والدخول في فروع صعبة ومعقدة عليهم وان كانوا يحبونها فيقولون انهم لم يُخلقوا لها فحسب..
من اين استقيت هذه الحقيقة المحضة حفظك الله؟
بل سؤال مهم, حقيقة ان كلامي ذاك كان ممكناً ولو باقل الاحتمالات تعني انك لن تقدر على وضع اي كلام عام يقول ان الحاسب لن يصل للقدرة البشرية وهذا يبين لك اننا نجهل مصدر الذكاء البشري ولا نقدر على قياسه. انما هي شذرات من تاثيرات ذلك الذكاء ما نحاول ان نقيس ولم توصلنا هذه الشذرات لوضع نظام واضح التضاريس يعلمنا العبقري من غيره.. كل ما لدينا لنحتكم له في الرجال هو انجازاتهم وما غير ذلك فرفات تهوي به الريح..
حتى الآن.. اذكرك ان البشر ما كان يعرف شيء اسمه رياضيات وشطرنج قبل فترة ليست ببعيدة اذا احتكمنا لمقام التاريخ.. البشر ما خُلق يعرف كل العلوم ويعطي نكات ويكتب Memes..
دائماً تقول الموضوع يتكرر فنغلقه. لكن الحقيقة هي ان الموضوع يتكرر لان الناس تكرر الخطابات. لما الناس تقول لك الارض مسطحة وتاتي تقول لهم لا الارض غير مسطحة وكلامك فيه العلة الف والعلة باء طبيعي سيقولون لك عرفنا انت تكرر الموضوع ولنتفق على الاختلاف..
جائز اذا تعرف توضح لي ماهية هذه الامور المعقدة وكيف عرفت انها معقدة ومعنى انها معقدة..
هندسة اسحاق نيوتن كانت صياغة للهندسة الاقليدية وانت تقول ما لا يقول به اي عاقل في ان التفضال والتكامل اسهل من الهندسة الاقليدية في اصله لان التفاضل والتكامل في الصورة التي يطرحها اسحاق نيوتن يبني على الهندسة الاقليدية..
بالطبع ابحث لك عن المشاكل فيما طرحت.. لهذا يراني الساحر اعيد واكرر في الكلام "دائماً".. أنا هنا لا اعطي اي حجج ونادراً ما اعطي اي حجج في أي نقاش. فقط افند وكل هذا لتبيين ضعف ما اتيت به من قول وكلام.
النظرية تفسير لظاهرة مدعوم بأدلة وهي من اعلى مراتب العلم لعدم وجود الحقيقة في العلم.. ما قلته انت رأي شاطح وعلى ارفع مقام فرضية لاني ارى فيك خيراً (&)
ههه هذه توقعك فيه مشاكل صدقني.. لو كان الهاردوير هو المقياس (ما تقولون انتم به) فهنا تبان مشكلة ان شخصاً باعلى هاردوير ممكن المفترض يكون موجود (او قد وُجد في فترة من الفترات).. هذا الشخص سيبدع في كل شيء من الرياضيات وحتى العلوم السياسية والاجتماع.. ففي النهاية الهيكلية البشرية مبنية على هاردوير فسوي Max للمعالج وكارت الشاشة والرام وتصبح بلا منافس في اي صرح من صروح الفكر!
انت قلت لي ان كثير ممن انجزوا في العلم هم اناس "عاديين" لم تقل اذكياء ولا عبقارة. قلت لك كيف تعرف ذلك (اي انهم عاديين)؟
من اين عرفت ذلك؟ غالليو وصل لنتيجة النسبية قبل اينشتاين ونظرية الحقول اصعب بمراحل من النسبية ولكن اينشتاين مسك الكأس في النهاية لانه ختم النظرية وجمعها بغيرها..