hits counter

الموضوع الرسمي الانترنت <<ليس>> دليل ادانة

  • بادئ الموضوع بادئ الموضوع Eye
  • تاريخ البدء تاريخ البدء

Eye

True Gamer
السلام عليكم

انتشر موضوع من ٤ سنوات من عضو نووب يتكلم فيه في سيناريو تخيلي عن حادثة خيالية حصلت في تويتر عن شخص فضح شخص بسبب اساءة في رسالة خاصة بينهم وتم تثبيت التهمة عليه

هذي القصة تتبع منطق معوج في الاستدلال ، مغالطة منطقية بالاصح ، وهي تبرير الفكرة بالاستشهاد بنتيجة انتقائية

ايضا انتشر في الاونة الاخيرة مصطلح الdoxing ، وهو الادعاء و التشهير بمعلومات الشخص الحقيقية وربطها بهوية رقمية ، وهذا في اعتقادي افشل نوع من التشهير

لكن مش مهم ، المهم هنا ان ليش الانترنت ما يعتبر دليل ادانة؟ قبل كل شي خلونا نأسس أركان الهوية الرقمية

الركن الأول : المعرف
المعرف هو الاسم الرقمي ، مجرد كلمة ترمز لحساب معين ، قد يديره عدة اشخاص ومن المستحيل ربط الهوية الرقمية بالهوية الحقيقية من خلاله

الركن الثاني : المحتوى
المحتوى هو المنشور الرقمي ، وهو جميع المدخلات التي تضيفها على الانترنت

الركن الثالث : المجتمع
المجتمع هم مستقبلين المحتوى ، وهم جميع الاشخاص الذين يحملون صلاحية على الاطلاع على المحتوى

الركن الرابع : الوسط
الوسط هو مكان استضافة المحتوى ، مثل المواقع البلوقات الفيسبوك تويتر تليقرام واتساب الخ

الركن الخامس : الموثوقية
الموثوقية هي الاثبات الرابط بين الهوية الرقمية والهوية الحقيقية


القضية :

قضيتي هنا ان من الاستحالة بدون تدخل اختراقي للبيانات يتم ربط الهوية الرقمية واثبات انها مربوطة بهوية حقيقية

واي شخص يصدق فهو مغفل واحمق

لان فيه عدة عناصر تحول دون تحقق هذا الشي ، اولها الموثوقية ، مافي شي يثبت ان محمد عبده يملك حساب في تي جي ، فلو شخص ادعى انه محمد عبده وحط صور وفيديو ، يظل فيه احتمالية انه يكون كذاب

فبدون وثائق سرية رسمية فقط صاحب الهوية الحقيقية يملكها والية تحقق هذي الوثائق لا يمكن اثبات اصلية الوثائق ولا ان المدعي هو فعلا الشخص

وحتى هذي مع الذكاء الصناعي بالامكان فبركتها ، يا رجل بالفوتوشوب تقدر تفبركها

فمثلا لو حطيت رقم هويتك الوطنية الحقيقي ، مافي الا الجهات الرسمية هي اللي تقدر تتحقق من هويتك ، ولا اي احد يقدر يكتب كم رقم وهوبا فبركت رقم هوية


العنصر الثاني هو الوسط والمجتمع المتلقي للمعلومات ، الوسط قد يكون صعب الوصول له واكتشاف خباياه بدون تهكير ، ايضا المجتمع المتلقي عنده درجة من الامانة والتحفظ على المعلومات

العنصر الثالث هو المحتوى ، فحتى لو تم اختراق جميع العناصر اللي هو مستحيل يبقى المحتوى هو الملك كما قال الراحل ايواتا ، فاذا انت ما غلطت مافي اي ادانة ممكن تصيبك

الجهة الوحيدة اللي تقدر تدينك هي اصحاب السلطة والصلاحيات النظامية ولازم تكون تعمل تحت اجراء نظامي بموجب القانون
 
الجهة الوحيدة اللي تقدر تدينك هي اصحاب السلطة والصلاحيات النظامية ولازم تكون تعمل تحت اجراء نظامي بموجب القانون
اها يعني الانترنت دليل ادانة.
 
  • هاها
التفاعلات: Hugo
هذي القصة تتبع منطق معوج في الاستدلال ، مغالطة منطقية بالاصح ، وهي تبرير الفكرة بالاستشهاد بنتيجة انتقائية

ممكن تشرح هذه المقولة باسهاب اكثر، توقفت عندها كثيرا ولم اعي عظمتها حتى الآن
 
  • هاها
التفاعلات: Tohi
حسب تي جي هو دليل إدانة. يطلع لك عضو برد لك قبل 10 سنوات و يقول لك شوف ماذا كتبت قبل كم سنة على أساس مرتكب جناية و لا كشف ان الشخص طلع قاتل متسلسل &
 
  • هاها
التفاعلات: MH MD
حسب تي جي هو دليل إدانة. يطلع لك عضو برد لك قبل 10 سنوات و يقول لك شوف ماذا كتبت قبل كم سنة على أساس مرتكب جناية و لا كشف ان الشخص طلع قاتل متسلسل &
ما كان يحتاج تدمر موضوعه بهالسهولة

فيرسس تخرب كل شي
 
  • هاها
التفاعلات: Kain
ممكن تشرح هذه المقولة باسهاب اكثر، توقفت عندها كثيرا ولم اعي عظمتها حتى الآن

ابشر ، بس ترا مافيها عظمة ولا شي

هي لما تحصل حادثة ما ، يكون فيه عدة احتمالات ممكن تحصل :
نتيجة ١
نتيجة ٢
نتيجة ٣

لكن لما تجي تقول اذا حصل الشي الفلاني ترا النتيجة ٣ دائما لان فلان حصل له كذا ، بدون ما تراعي ان النتيجة ١ و ٢ محتملة ايضا وممكن بنسب اكبر ، وان النتيجة ٣ اصلا قد تكون حصلت بسبب ظروف نادرة واستثنائية

اتمنى اكون توفقت في التوضيح
 
عشان كذا بطلت آخذ بالتهم الي تطلع تجاه صناع المحتوى. خصوصا الي توصفهم على أنهم بيدوس. في كثير حيثيات ما نعرفها وما يصح نرمي كذا تهمة كبيرة ممكن تدفع الشخص للتوقف عن عملية التنفس كذا من دون دليل قاطع.
 
  • أعجبني
التفاعلات: Eye
حسب تي جي هو دليل إدانة. يطلع لك عضو برد لك قبل 10 سنوات و يقول لك شوف ماذا كتبت قبل كم سنة على أساس مرتكب جناية و لا كشف ان الشخص طلع قاتل متسلسل &

ما كان يحتاج تدمر موضوعه بهالسهولة

فيرسس تخرب كل شي

مافي تخريب ولا شي بالعكس الكل مرحب به

لكن الفكرة ان هالسيناريو اللي تقوله مش ممكن يأثر عليك ، اولا لان احتمالية حصوله شبه معدومة ، ثانيا لان مافي اثبات كافي ان ذا الشخص هو انت اساسا
 
مافي تخريب ولا شي بالعكس الكل مرحب به

لكن الفكرة ان هالسيناريو اللي تقوله مش ممكن يأثر عليك ، اولا لان احتمالية حصوله شبه معدومة ، ثانيا لان مافي اثبات كافي ان ذا الشخص هو انت اساسا
فعلا

اسمي مش علي بل محمود
حساب ستيم مو حقي حق صاحبي و هو يشتري الالعاب انا مجرد انشرهم
انا مش من الارجنتين بل كوبا
ما عندي حاسب . في واقع الامر انا لاعب كونسول

ممكن هالشخصية الي بنيتها هنا مجرد AI


اوكي نرجع للواقع . القانون يعاقب على الجرائم الإلكترونية. يعني لو ارسلت رسالة تهديد او بتزاز لشخص يكشفون مكانك موقع و يقبضون عليك

هذه من جهة حكومية

اما في الحالة التقليدية ممكن للشخص يسوي مئة حساب و شخصية في المنتدى و محد بيعرفه عادي

ما اعتقد اي جهة حكومية تهتم لمنتديات او كلام باي موقع لان بساطة ممكن اي شخص بكتب اي كلام لكن فقط عندما يصير موضوع جدي شخص بتهديد او يصاب بشي و شخص هدده او تلفظ او ابتزاز يصير موضوع جدي
 
  • أعجبني
التفاعلات: Eye
السلام عليكم

ايضا انتشر في الاونة الاخيرة مصطلح الdoxing ، وهو الادعاء و التشهير بمعلومات الشخص الحقيقية وربطها بهوية رقمية ، وهذا في اعتقادي افشل نوع من التشهير
وعليكم السلام،

على أي اساس بنيت اعتقادك ان الدوكسنق افشل انواع "التشهير"؟ وبالمقابل ايش هو أفضل انواع التشهير بنظرك؟

الدوكسنق من أشد وسائل الترهيب والتهديد الحالية وممكن يقلب حياتك فوق تحت.

انت الآن يا عين هل ممكن تطرح هنا حتى الكل يشوف اسمك الرباعي؟ رقم جوالك وتاريخ ميلادك؟ عنوان بيتكم؟ عدد الاشخاص بالبيت؟ وين تدرس او تشتغل؟ نوع سيارتك مع رقم اللوحة؟ انت ولنفترض انك انسان مسالم وطبيعي وما أذيت ذبابه بحياتك غالبا راح ترفض اعطاء كل هذه المعلومات اللي تعتبر سطحية حتى يشوفها كل من هب ودب. ما بالك لو انك تملك منصب حساس او عندك اعداء كثار لأي سبب كان وممكن يستفيدوا من كل هالمعلومات؟ بتقولي طز انا انسان قادح واللي براسه شيء يجي ويشوف. جميل، الآن لنفرض ان لديك طفله مراهقه بالبيت وصار لها دوكسنق والان كل المنحطين في مدينتك اللي أطلعوا على المعلومات عارفين بنتك وين تدرس ووين عنوان بيتها ورقم جوالها؟ هل تشوف هالشيء "فاشل؟ او تظن الآن انه مجرد أداة "للتشهير"؟ الحمدلله نحن نعيش في بيئة آمنة والحكومة مستيقظه، لكن الامر هذا ما ينطبق على كل الدول وتسريب معلومات كهذه ممكن يعرض حياتك او حياة أسرتك للخطر بناءً على اسلوب الحياة والقرارات اللي اتخذتها سابقًا او على اقل تقدير يعرضك للمضايقات او الـswatting اللي انتشر بكثرة مؤخراً في البلدان الغربية.

الأمثلة كثيرة جداً لعدد الاشخاص اللي ماتوا او انحبسوا لسنوات عديدة بسبب الدوكسنق اللي فضح اسمائهم او عناوينهم في مجال الاختراق والابحار في المتاجر المحظورة على الدارك ويب لان هذا الشيء اللي انا اعرفه ومهتم فيه، وأكيد الامثلة اكثر للصحفيين والـwhistleblowers والمنشقين/المعارضين السياسيين والخ ..

قضيتي هنا ان من الاستحالة بدون تدخل اختراقي للبيانات يتم ربط الهوية الرقمية واثبات انها مربوطة بهوية حقيقية
هل تقصد هنا تدخل احترافي او فعلًا اختراقي؟ يوجد مجال كامل في امن المعلومات والبيانات متخصص فقط بالـ digital footprint وربطها بك وهنا يدخل البحث الجنائي الرقمي ويأكد هذه المعلومة بلا ادنى مجال للشك، وبالطبع في البلدان المتطورة هذا الأمر يحتاج لإيجاز من قاضي حتى يسمح بالبدء في جمع معلوماتك حتى تثبت التهمة الموجهة بحقك.
 
على أي اساس بنيت اعتقادك ان الدوكسنق افشل انواع "التشهير"؟

على اساس ان مافي اثبات ان الشخص فلان هو فلان بذاته


وبالمقابل ايش هو أفضل انواع التشهير بنظرك؟

افضل نوع كيف؟ تقصد الاكثر تأثيرا على الشخص؟ اللايف ستريم هو اعتى شي بذا المجال


انت الآن يا عين هل ممكن تطرح هنا حتى الكل يشوف اسمك الرباعي؟ رقم جوالك وتاريخ ميلادك؟ عنوان بيتكم؟ عدد الاشخاص بالبيت؟ وين تدرس او تشتغل؟ نوع سيارتك مع رقم اللوحة؟

عبدالله عبيدالله عبدالله العبدالله
تاريخ ميلادي ١/١/٢٠٠١
عنوان بيتنا ١٢٣٤حي شينجوكو ، طوكيو ، اليابان
عدد الاشخاص بالبيت ٣
ادرس في جامعة طوكيو
نوع سيارتي كامري ١٩٩٩ رقم اللوحة ٩٩٩٩

بكل سهولة خلقت لك شخصية لا تمت بالواقع بصلة ، لكن هل تقدر تثبت او تنفي؟ لا

فتأليف المعلومات على اي شي مجهول سهل والكل يقدر يسويه ، وفقط قليل العقل اللي يصدق

هل تقصد هنا تدخل احترافي او فعلًا اختراقي؟ يوجد مجال كامل في امن المعلومات والبيانات متخصص فقط بالـ digital footprint وربطها بك وهنا يدخل البحث الجنائي الرقمي ويأكد هذه المعلومة بلا ادنى مجال للشك، وبالطبع في البلدان المتطورة هذا الأمر يحتاج لإيجاز من قاضي حتى يسمح بالبدء في جمع معلوماتك حتى تثبت التهمة الموجهة بحقك.

الثنتين ، سواء قانونيا او اجراميا ، الموضوع يتطلب صلاحيات معينة لاثبات المعلومات مثل ما انت تفضلت فما يحتاج اقول لك
 
@خشبة قول رايك في الموضوع دامك محامي

فيه نظام كامل اسمه " نظام الاثبات " والمادة (٥٥) نصت على ان الدليل الرقمي دليل معتبر امام القضاء وحكمه حكم الكتابة، سواء بريد الكتروني، منتدى، واتس اب، سناب، الخ…

وعبء اثبات الفبركة يكون على المدعى عليه، يعني لو رفعت عليك دعوى سب وجبت نص كتابي من الواتس اب يثبت حالة السب، ثم جيت انت بتدافع عن نفسك وقلت " ياشيخ هذي المحادثة مفبركة " فهو غير كافي، لازم تثبت انها مفبركة.

يعني موضوع ان الانترنت ليس دليل ادانة، فهو غير دقيق. الافضل نقول ان الانترنت دليل رقمي معتبر أمام القضاء وله حجيته.

اما موضوع صعوبة اثبات انتساب الحساب الالكتروني اياً كان الى المتهم، فهذا عمل الجهات الجنائية المختصة عندهم طرقهم الخاصة، حتى لو ماكانت الدعوى جنائي بل دعوى عامة فهناك خبراء يطلب القاضي ندبهم اثناء السير في الدعوى.
 
وعبء اثبات الفبركة يكون على المدعى عليه، يعني لو رفعت عليك دعوى سب وجبت نص كتابي من الواتس اب يثبت حالة السب، ثم جيت انت بتدافع عن نفسك وقلت " ياشيخ هذي المحادثة مفبركة " فهو غير كافي، لازم تثبت انها مفبركة.

هذي ما تطرح مجال للتبلي؟
 
هذي ما تطرح مجال للتبلي؟

لا لان لو فعلاً يتبلى عليك راح يسهل اثبات فبركته صح؟

بامكانك تسجل الشاشه فديو وتظهر جميع المحادثات اللي دارت بينك وبين المدعي ويبان كذبه.

ثم تقلبها عليه وترفع ضده دعوى كيديه
 
لا لان لو فعلاً يتبلى عليك راح يسهل اثبات فبركته صح؟

بامكانك تسجل الشاشه فديو وتظهر جميع المحادثات اللي دارت بينك وبين المدعي ويبان كذبه.

ثم تقلبها عليه وترفع ضده دعوى كيديه

لو المحادثات انحذفت لسبب ما ، كيف اقدر اثبت فبركته ؟!
 
لو المحادثات انحذفت لسبب ما ، كيف اقدر اثبت فبركته ؟!

اذا كانت المحادثات اللي قدمها المدعي عبارة عن صورة وعليها اسمك مثلاً، اطلب من القاضي انه يلزم المدعي يسجل فديو على المحادثه ويدخل التطبيق ويشيل الاسم بحيث يظهر رقم الجوال ويعرض المحادثه كما هي.
 
اذا كانت المحادثات اللي قدمها المدعي عبارة عن صورة وعليها اسمك مثلاً، اطلب من القاضي انه يلزم المدعي يسجل فديو على المحادثه ويدخل التطبيق ويشيل الاسم بحيث يظهر رقم الجوال ويعرض المحادثه كما هي.
هذا يُعيدنا لنقطة @Eye لو فرضًا راسلت الشخص برقم بديل أو غير مسجل وسبيته، أو ادعيت أن هاتفي سرق أو الرسالة غير كاملة أو في غير سياقها؟ يصعب تحديد هويتي الرقمية وربطي كشخص بها؟
 
هذا يُعيدنا لنقطة @Eye لو فرضًا راسلت الشخص برقم بديل أو غير مسجل وسبيته، أو ادعيت أن هاتفي سرق أو الرسالة غير كاملة أو في غير سياقها؟ يصعب تحديد هويتي الرقمية وربطي كشخص بها؟

هنا يجي دور الخبراء المنتدبين من المحاكم والتحقق من الواقعة.

ايضاً المحاميين يلجأون لمختصين قبل الخوض في القضية بحكم ان هناك نوع من القضايا لها جوانب فنية تحتاج إلى تفصيل وتحليل.

لكن ثق ثقة تامه ان كل شي له دليل وهذي سنة إلهيه.
 
هنا يجي دور الخبراء المنتدبين من المحاكم والتحقق من الواقعة.

ايضاً المحاميين يلجأون لمختصين قبل الخوض في القضية بحكم ان هناك نوع من القضايا لها جوانب فنية تحتاج إلى تفصيل وتحليل.

لكن ثق ثقة تامه ان كل شي له دليل وهذي سنة إلهيه.

شكرًا.
عندما ترى مقدار الظلم والفساد في النظام القانوني والقضائي وعدد القضايا المعلقة تأتيك تساؤلات من هذا القبيل، لكن فعلًا، أحيانا المسألة تحتاج الوقت أو الشخص المناسب أو الموارد الكافية.
 
يعني فرصة أني أسب @بدر وأتهرب من القانون تساوي صفرًا؟ ::cry::

9db064a1d02409ba337aef3799339134.jpg
 
اذا كانت المحادثات اللي قدمها المدعي عبارة عن صورة وعليها اسمك مثلاً، اطلب من القاضي انه يلزم المدعي يسجل فديو على المحادثه ويدخل التطبيق ويشيل الاسم بحيث يظهر رقم الجوال ويعرض المحادثه كما هي.
ذيب ::smug::
 
عودة
أعلى