الأجهزة المنزلية وصلت إلى مستوى "الفائدة المتناقصة"

[The Last Lombax]

مشكلة سوني تحديدا انها راهنت او انها تحيرت لا عارفه تنزل العاب للجيل الجديد فقط وتخسر 100 مليون ولا هي مستوعبة ان قرار الكروس جن قرار تدميري خصوصا وان الطرف الاول هو اللي المفترض يدفع بالمستهلكين والطرف الثالث لترك الجيل القديم

احنا بسنة رابعه للجيل وللحين الالعاب الخاصة بالجيل الجديد شحيحة

اصبت كبد الحقيقة. بصراحة ذا اول جيل من سوني يلعبوا فيه كرت الكروس جين! ولا جيل واحد قبله كانت العابهم الحصرية تنزل عالجهازين!

 

[Arashi]

التي لا يستطيع اللاعب - حرفيًا - أن يميز الفروقات فيها بالنظر بين الPS5 العادي و البرو

ما اخذت ps4 pro ولتفزيوني كان شوي قديم وقتها، لكن جفت احد يلعب عليه GOW جدام عيني وعقب لما شغلت نفس اللعبه على PS4 العادي عندي حسيت بفرق كبير، كانت الألوان أفضل واوضح في Pro لكن عالعادي قمت أجوفها باهته والبيلض مليان، في الـPro كانت أغمج بس فاقعه بشكل حلو ومتناسقه. الفرق كان يبين في الالعاب اللي نزلت مع اصدار Pro وبعده وكان هالشي مزعج نوعا ما لأن حسيته يؤثر على مظهرها في PS4 العادي لأنهم كانوا يطورونها مخصوص للبرو (هذا اللي أظنه).

اذا PS5 Pro ما راح يظهر عليه أي تغيير ملحوظ نفس PS4 Pro فالنبسه للي ما يبي يشتريه خير وبركه عشان مظهر الالعاب لا يكون مزعج حق اللي عندهم PS5 العادي، لكن عجيب ان السعر وايد مرتفع.

هل وصل هذا إلى طريق مسدود؟

هل سيتغير شيء في الجيل أو الأجيال القادمة؟

وهل تتفق أننا وصلنا إلى مرحلة الفائدة المتناقصة؟

ما رأيك؟

كنت متوقعه هالشي من أيام PS4 لكن البرو فاجأني، هو عاجلا ام اجلا لازم التطور يبطأ، ما اظن يوقف لكن مستحيل يظل سريع. معروف بداية كل شي قابل للتطور تكون السرعه كبيره جدا لين يوصل للنص ويبدأ يبطأ.
احنا البشر نفس الشي تقريبا، لما نبدا نتعلم شي معين ونشد حيلنا فيه في البدايه راح نتطور بسرعه ونجوف تغيير واضح في كل مرحله نوصل لها، لكن بعدين يبدا التغيير يبطأ ويوصل لمرحلة حتى ما يكون ملحوظ.

 

[abdullah-kh]

موضوع عميق يحتاج تركيز

لي عودة وتعقيب معمق

تعقيب العين الجريحة من جزيرة الباند

كلامك عسل يا حسين لا فض فوك





ولكن هذا الطرح يقع في خطأ القياس بمقياس خاطئ





انت تقيسها في طرحك على المستهلك ، اللي هو اصلا مقياس متباين ، المستهلكين شرائح متعددة من عدة طبقات ، فيه اللي يهتم بمحاكاة الصورة للواقع وفيه اللي ما يلاحظ الفرق





والسبب هو تكنيك الرؤية الفنية ، الالعاب وسط فني بالنهاية ففيه رخصة فنية عالية تخلي المطورين يتجاوزون محدودية الواقع تحت ذريعة التوجه الفني ، وهذا يظل مقبول عند اللاعبين





لكن فعليا التوجه الفني ماهو الا خدعة للتغطية على محدودية التقنية وممكن حتى يكون سبب التوجه الفني هو optimization decision ، المطور مش قادر يوصل لدرجة من الواقعية فيحلها بتوجه فني معين ويضحي برؤيته الاصلية





لذلك الموضوع مش هو قدرة اللاعب على التمييز بدقة الصورة ، فيه عدة عوامل تضني المطورين عشان يوصلون لنتيجة مقبولة ، مثال جودة بعض textures في العاب بوكيمون وفف ٧ ريميك





اللاعب فعلا ما راح يقدر يميز بين 4k و 8k ، لكن التقنية بتعطي المطور اريحية اكثر بالعمل بحيث ما يضطر يضحي





عناصر راح نشوفها مستقبلا بفضل تقدم التقنية :


١. وقت تطوير اقل بالتالي تكلفة اقل


٢. العاب optimized اكثر وبسهولة


٣. تقدم في behavior tree للاعداء والمساندين


٤. نظام particles سلس يؤثر على الجودة العامة للصورة


٥. اضاءة افضل وديناميكية و real time


٦. موديلات اكثر دقة وbones اكثر


٧. عوالم اكبر ومتداخلة وديناميكية





على سبيل المثال انا جربت اطور لعبة مصغرة vr ، الجهاز محدود ب مليون polygon فقط و الماكس 4 bones وتضحيات لا حصر لها بالاضاءة عندك مصدر واحد لاضاءة real time والباقي لازم يكون baked وبدون ظلال حقيقية





الشي اللي اضطرني اني اقسم العالم لقسمين مع اني كنت استهدف مساحة مفتوحة ، فبيكون فيه loading لما تنتقل لجزء ثاني من العالم





فالخلاصة : ان returns للاعبين قد تكون غير ملحوظة في الوهلة الاولى ، لكن جودة البصريات مختلفة كليا في النتيجة النهائية

 

[TIAMAT]

 

[Dark_N11]

ما يحتاج
بس يوقفوا عبط وجشع البرو وكل شي بيرجع طبيعي.
ما نبي عجلة التقنية توقف، بس تتطور بشكل منطقي ومتزن.

البرو هو خيار اضافي لمن يريد مواصفات اعلى و تحسين تجربه الكونسول مثل حالتي

انا غير مهتم انتقل للحاسب بشكل رئيسي مهما حصل
فوجود البرو يعتبر ممتاز لي
اشتري الجهاز و يجلس معاي 3 ل 4 سنوات كافي

انتقادي الوحيد هنا ان سوني لم تستعرض ألعاب جديده


و الي يشوف سعر البرو غالي البلاي 5 الأساسي موجود

جهاز بالمواصفات التقنية العالية و SSD اثنين تيرا بسعر رخيص؟ ياريت لكن غير واقعي بالوضع الحالي

 

[Kain]

البرو هو خيار اضافي لمن يريد مواصفات اعلى و تحسين تجربه الكونسول مثل حالتي

انا غير مهتم انتقل للحاسب بشكل رئيسي مهما حصل
فوجود البرو يعتبر ممتاز لي
اشتري الجهاز و يجلس معاي 3 ل 4 سنوات كافي

انتقادي الوحيد هنا ان سوني لم تستعرض ألعاب جديده


و الي يشوف سعر البرو غالي البلاي 5 الأساسي موجود

جهاز بالمواصفات التقنية العالية و SSD اثنين تيرا بسعر رخيص؟ ياريت لكن غير واقعي بالوضع الحالي

البرو مضيعة للفلوس كم سنة بعده يصدر بلاي 6 بسعر مقارب و بمواصفات اعلى بكثير

اعني هل العاب هالجيل اصلا تسوى تشتري جهاز مطور عشانها ؟ . لا اشوف تلك الجودة و لا ذلك العدد من الالعاب الى يبرر السعر

طبعا للفئة الي ما تفرق معاهم السعر او اصلا ما عنده بلاي 5 . البرو بيكون خيار ممتاز لكن في نفس الوقت يتذكر انك قاعد تدفع قيمة بلاي 6 على بلاي 5.5 في جيل يعتبر باهت من ناحية غزارة الانتاج و تنوعه . كثير من العاب هالجيل ريماسترات و ريميكات

 

[Veeto]

البرو مضيعة للفلوس كم سنة بعده يصدر بلاي 6 بسعر مقارب و بمواصفات اعلى بكثير

اعني هل العاب هالجيل اصلا تسوى تشتري جهاز مطور عشانها ؟ . لا اشوف تلك الجودة و لا ذلك العدد من الالعاب الى يبرر السعر

قولك بيلتزموا سوني ومايكروسوفت بجيل ابو سبع سنوات ؟
واحنا الحين بنكمل رابع سنة على قولتك ما فيه العاب تسوى هالجيل ؟

البلاي 6 اذا صدر قبل 2028 بتكون معجزة !

 

[Kain]

قولك بيلتزموا سوني ومايكروسوفت بجيل ابو سبع سنوات ؟
واحنا الحين بنكمل رابع سنة على قولتك ما فيه العاب تسوى هالجيل ؟

البلاي 6 اذا صدر قبل 2028 بتكون معجزة !

يسوى نتنظر عشانه احسن من جهاز سعر فوق 700 دولار مع مشغل الاقراص بمواصفات باهتة ما يقدر يشغل حتى 60 فريم بكل الالعاب و طبعا احنا نتكلم عن الالعاب الان . عطه سنتين الى ثلاث بيفحط حتى بالعاب اخرى و تنازلات رسومية كالعادة

و اعتقد استعراض البرو و الالعاب المدعومة وضحت هالنقطة كم ان الفروقات مو بتلك الضخامة و لا كمية الالعاب المدعومة كافية

مبلغ البلاي 5 برو هو سعر مبالغ و حرفيا انت قاعد تدفع فلوس البلاي 7 عشانه

و فعليا ما فيه تلك الالعاب الى تسوي . يمكن اسوء جيل مرة علي . اسوء من الجيل السابع و اسوء من الجيل الثامن و اسوء من الجيل الخامس . هالجيل بدون الريماسترات و الريميكات كانت طلع بمظهر سيء للغاية

اما غزارة الانتاج و تنوع العاب AAA فهي الاسوء . الابداع الوحيد هو العاب المتوسطة و الاندي

 

[Veeto]

و فعليا ما فيه تلك الالعاب الى تسوي . يمكن اسوء جيل مرة علي . اسوء من الجيل السابع و اسوء من الجيل الثامن و اسوء من الجيل الخامس . هالجيل بدون الريماسترات و الريميكات كانت طلع بمظهر سيء للغاية

اما غزارة الانتاج و تنوع العاب AAA فهي الاسوء . الابداع الوحيد هو العاب المتوسطة و الاندي

هذا الشي ما بيغيره البرو او العادي .. انت تتكلم بنقطتين ما ليهم علاقة ببعض

 

[Kain]

هذا الشي ما بيغيره البرو او العادي .. انت تتكلم بنقطتين ما ليهم علاقة ببعض

كيف ما لهم علاقة ببعض

عندك المنتج الهاردوير " بلاي 5 برو"
و العاب يشغلها المنتج " الالعاب"

ما في تلك الكمية من الالعاب و لا الجودة الخارقة و لا الدعم الي يستغل القدرات او يعطيك WOW Factor

و لا البرو راح يعطيك حلم 60 فريم بكل الالعاب حتى تضمن الى ان يصدر بلاي 7 انت تشغل الالعاب بأفضل صورة ممكن

هو مجرد جهاز بلاي برو 4 اخر اقوى رسوميا مع كعب اخيل " معالج ضعيف " راح يبدو باهت في اقل من 3 سنوات مع تطلبات محرك انريل انجن 5

و نضيف عليها خلطة تتبع الاشعة = good luck with that

شوف استعراض الالعاب المطورة كيف كان dull

last of us يظهرها مارك و يعمل لي زوم اكثر من مرة اشوف زي watch tower و لاحظ التفاضيل و الدقة الافضل . يعني اللاعب العادي راح يعمل زوم اربع مرات لم يلعب لعبة ؟

ام راح يتلصق رأسه بشاشة التلفاز و يشوف التفاصيل

هذه زي مقارنات ديجتال فاوندري حق x4 zoom . على ارض الواقع ما تلاحظها

2024 انتهت . كم تبقى على الجيل الجديد 4 الى 5 سنوات ؟ هل يسوى استثمر 700- 800 دولار على جهاز مثل هذا ؟ نفس المبلغ الى راح تدفعه على بلاي 6 الي راح مواصفات ممكن تأتي ضعف مواصفات البرو او قريب من هالشيء غير التقنيات الاخرى الي فيه و ممكن فيه boost mode حتى الالعاب الى بلاي 5 برو ما يقدر يشغلها 60 فريم . تجد بلاي 6 يشغلها

عارف كيف البلاي 4 برو جهاز تسليكي حق كونسول بلاي 4 في منتصف فترة life cycle حقه . البلاي 5 بكبره و معاه نسخة البرو كلها كأنه كونسول في mid life cycle بين البلاي 4 و الى حين صدور بلاي 6

هو جيل باهت مع جهاز مطور باهت يتماشى مع هذا الجيل . و لا نقول الجهاز صدر بسعر 500 دولار عشان نبرر له و البلاي 5 العادي صار price cut بسعر 450 دولار . بل هو جيل يصدر الشيء ثم تزيد الشركات سعره بعد فترة بدل من عمل price cut كما تعودنا

حتى مع صدور slim الي يفترض انه اصدار اقتصادي اكثر الشركات تقدر تخفض التكاليف و المصاريف لسى حافظ على سعره و فوقها زاد سعره باليابان و زاد سعر الكنترولر

و واقعيا انت في سوفنا ما راح تشتري البرو بسعر 700 دولار . اقل شيء تدفع 800 دولار او ممكن 850 و تدفع 70 دولار اضافية لمشغل الاقراص . يعني 870 الى 900 دولار ممكن عشانه

ما تبقى شيء على الف دولار . يعني ضعف سعر البلاي 5 العادي . هل يعطي البرو مثلا ضعف اداء البلاي العادي ؟ اعتقد الاجابة معروفة لا

 

[Bill Cober]

الابداع الوحيد هو العاب المتوسطة و الاندي

أتفق معاك في أغلب كلامك بس هذه النقطة أشوفها مبالغة

نعم التنوع قليل في ألعاب الAAA لكن مازال هناك ألعاب مسلية ومبدعه مثل أسترو بوت أنصحك تلعبها أو تنتظرها في حال صدورها على الستيم

 

[Veeto]

شوف استعراض الالعاب المطورة كيف كان dull

last of us يظهرها مارك و يعمل لي زوم اكثر من مرة اشوف زي watch tower و لاحظ التفاضيل و الدقة الافضل . يعني اللاعب العادي راح يعمل زوم اربع مرات لم يلعب لعبة ؟

ام راح يتلصق رأسه بشاشة التلفاز و يشوف التفاصيل

العبرة بهالاستعراض .. استعراض الـ PSSR
واعتقد رعاة البي سي .. اكثر ناس عارفين اهميتها
حاليا باقي شهرين على اصدار الجهاز .. لحد الحين ما شفنا تطبيقها الفعلي .. وانت عارف تاثيرها

عارف كيف البلاي 4 برو جهاز تسليكي حق كونسول بلاي 4 في منتصف فترة life cycle حقه . البلاي 5 بكبره و معاه نسخة البرو كلها كأنه كونسول في mid life cycle بين البلاي 4 و الى حين صدور بلاي 6

مبالغة .. ثاني شي سالفة الميد جين كانت موجودة في الاجهزة المحمولة .. تنزل بشاشة اكبر او شاشة مختلفة
او تنزل بحجم اصغر .. سابقا كانت تتوجه بتقليل الخصائص او تقليل السعر .. الحين صارت تتوجه لزباين ارفع بخصائص اعلى .. البرو كان يقدم دقة اعلى

كون هالشي مو مبرر ليك ما يعني ان ما ليه جمهور .. بدليل انه باعوا لاكثر من 10%

و واقعيا انت في سوفنا ما راح تشتري البرو بسعر 700 دولار . اقل شيء تدفع 800 دولار او ممكن 850 و تدفع 70 دولار اضافية لمشغل الاقراص . يعني 870 الى 900 دولار ممكن عشانه

ما تبقى شيء على الف دولار . يعني ضعف سعر البلاي 5 العادي . هل يعطي البرو مثلا ضعف اداء البلاي العادي ؟ اعتقد الاجابة معروفة لا

في امريكا بعد ما راح تشتريه بـ 700 بعد عليه ضريبة
ننتظر التسعير الرسمي عندنا تالي لينا نقاش

 

[Kain]

العبرة بهالاستعراض .. استعراض الـ PSSR
واعتقد رعاة البي سي .. اكثر ناس عارفين اهميتها
حاليا باقي شهرين على اصدار الجهاز .. لحد الحين ما شفنا تطبيقها الفعلي .. وانت عارف تاثيرها




مبالغة .. ثاني شي سالفة الميد جين كانت موجودة في الاجهزة المحمولة .. تنزل بشاشة اكبر او شاشة مختلفة
او تنزل بحجم اصغر .. سابقا كانت تتوجه بتقليل الخصائص او تقليل السعر .. الحين صارت تتوجه لزباين ارفع بخصائص اعلى .. البرو كان يقدم دقة اعلى

كون هالشي مو مبرر ليك ما يعني ان ما ليه جمهور .. بدليل انه باعوا لاكثر من 10%



في امريكا بعد ما راح تشتريه بـ 700 بعد عليه ضريبة
ننتظر التسعير الرسمي عندنا تالي لينا نقاش

عارف شيء واحد مهي بجودة DLSS . و هل تطبيقها NATIVE ام لا ؟ لان اذا على المطور ممكن يسحب عليها . في أمور كثير لازم نشوفها على أرض الواقع

ايضا يبقى ان للجهاز راح يعاني مع 60 فريم

مقارنة مبيعات البلاي 4 برو سيناريو مختلف عن الان . تنسى فارق السعر و التضخم و الوضع الاقتصادي

سعر البلاي 4 برو كان more appeling فوقها اتى بمبرر إضافي كمنافس على خيار مايكرو مع الاكس بوكس X

لا يعقل سوني تترك مايكر مع موضوع الجهاز المطور لوحدها

حتى الكثير من المستخدمين لسى متمسكين بالبلاي 4

ياريت لو تشاركنا اذا عندك الارقام كم عدد المستخدمين للبلايستيشن 4 وقت ما صدر بلاي ٤ برو

و عدد المستخدمين الحالي مع قرب صدور بلاي 5 برو

اعتقد البرو سيبيع اكثر لو عدد مستخدمي البلاي 5 الأصلي اكثر لان جزء منهم سيشكلون قاعدة ملاك جدد لترقية اجهزتهم البرو هذا عامل

نشوف اذا بلاي 5 برو يقدر يحقق مبيعات بلاي 4 برو في ظل الظروف الحالية

 

[Veeto]

سعر البلاي 4 برو كان more appeling فوقها اتى بمبرر إضافي كمنافس على خيار مايكرو مع الاكس بوكس X

لا يعقل سوني تترك مايكر مع موضوع الجهاز المطور لوحدها

العكس مايكرو ما تركت سوني .. لان سوني المبادرة

اعتقد البرو سيبيع اكثر لو عدد مستخدمي البلاي 5 الأصلي اكثر لان جزء منهم سيشكلون قاعدة ملاك جدد لترقية اجهزتهم البرو هذا عامل

نشوف اذا بلاي 5 برو يقدر يحقق مبيعات بلاي 4 برو في ظل الظروف الحالية

اعتقد ان فعليا العامل الحاسم هو تجربة الجهاز نفسها
يعني لما المواقع والناس تجرب الجهاز ويعطون ردة فعل عنه

يعني لو تتذكر وياي .. الـ VR2 كان الكلام حواليه قبل الاصدار انه بيصنع ثورة في الـ VR وانه سهل التركيب وسهل التوصيل وما ادري شنو وبعدين السعر والدعم نكبه

بالمقابل اللي للحين انا مو فاهم شلون مكسر الدنيا البورتال .. كل شهر هو اعلى اكسسوري ينباع !
وبالعكس تجارب الناس تبين ليك انه فعال .. يعني حتى من محيطي ثلاثة ماخذينه .. ثلاثتهم يمجدونه

 

[الضفدع الأخضر الحزين]

الاجهزة المنزلية من اكثر الصناعات اللي كانت consumer friendly لوقت طويل.. وما تغيرت لحالة من الجشع التجاري -المعتاد- إلا مؤخراً وعلى استحياء!


فكرة الاجيال وانك ما تشتري جهاز الا كل ٧ سنوات مرة استمرت اكثر مما يجب

اعتقد لو يكون المستقبل incremental small updates بشكل سنوي او كل سنتين بطريقة مشابهة للجوالات بيكون مفيد للصناعة وللمستخدمين

بحيث يكون عندك التيك ساڤي يغير كل مرة يطلع جهاز جديد.. وقروب اخر ياخذ جيل ويسوي سكيب لجيل.. واخر ياخذ جهاز كل ٣-٤ أجيال وهكذا

لو كانت الصناعة بيد ابل والا سامسونج كان كنا نتكلم الحين عن PS40!

 

[YAHiA]

بدأت ألاحظ باترن معين في الاندستري هذي، ينطبق على الهاردوير والألعاب نفسها برضو، لما المستهلك "العادي" (أو الكاجوال) يبطل يقدر يشوف أي فروقات سطحية في أي منتج في الاندستري، هذا المنتج راح يدخل في رحلة decline طالت أم قصرت... هذا الشي شفناه مع تصانيف ألعاب كثير اندثرت أو انكمشت، وكذلك أجهزة الجوال اللي مبيعاتها السنوية انخفضت مع وصولها لدرجة من الثبات في التطويرات.

الخلاصة، احنا في سنوات الغسق للكونسول يا جماعة ...