الأجهزة المنزلية وصلت إلى مستوى "الفائدة المتناقصة"

[AMA1983]

اتفق معك حسين بكل ما كتبت

اضافة على ذلك ان توجه نينتندو في جيل الوي والابتعاد عن منافسة الشركات الاخرى في الرسومات كانت نظرة صائبة، والكثير وقتها غضب من توجه نينتندو وانها شركة كسوله او خائفة من المنافسة ، طبعًا نينتندو توجهت لأبتكار تقنيات طرق لعب جديده واهتمت في الجيمبلاي بعيدًا عن الجرافكس ادى ذلك الى نجاح ضخم في بعض الاحيان او فشل ضخم في مراحل اخرى، اعتقد ان الشركات الثلاث في الوقت الراهن ان ارادت الاستمرار والنجاح في سوق الكونسل عليها ان تحذو حذو نينتندو في نظرتها لتطور الاجهزة المنزلية وتبتعد عن الاهتمام في الجرافكس وسرعة الاطارات وخلافها، لأن منصه البي سي لها اليد العليا ومهما فعلت سوني او مايكروسوفت فلن تستطيع الوصول بالجرافكس بجهاز كونسل ابعد من منصة البي سي.

اليوم انا لا افكر في الجرافكس ولا الاطارات ولا التقنيات الاخرى اللي تبهرني بشكل مؤقت ابغى لعبة استمتع فيها بالجيمبلاي وافكارها المتجددة زي لعبة استرو بوت اللي من فترة طويلة ما اندمجت مع لعبة رجعتني لإحساس ايام الجيل الخامس والسادس زيها.

حقيقةً لا استطيع التفرقه في الرسوم والاداء بين جيل البلايستيشن ٤ او ٥ ،،،،،،

 

[Good Hunter]

اللي كنت أحذر منه وخايف منه صار:

تقريبًا صناعة الأجهزة تتجه حذو صناعة الجوالات، ووصولها لمرحلة ثبات ثم وصولها لمرحلة سرقة.

ما استبعد نشوف جهاز مستقبلا بدون يد، او بدون شاحن، احم.

مرحلة الثبات اللي وصلتها الجوالات هو التطوير التزايدي، يعني الفولد 5 ما يفرق عن الفولد 4 الا بكم إنش وكم جرام فيه وزنه، ناهيك عن المزايا السوفتويرية اللي بتشوفها بثلاث اجيال ورا.

انت متخيل ان ال PS4 pro قاعد يداقش حتى يومنا هذا، أمس لسا منزلين عليه ستار وورو وقبلها العاب سوني وقبلها ريزدنت ايفل 4 ريميك من كابكوم وما استبعد ريزدنت ايفل 9 بعد، فيه عوامل كثيرة تدخل هنا، بس الثبات اللي وصلنا له في التطوير التقني سهل من عملية نقل الالعاب لأجيال سابقة. كل ماله هذا الثبات بيزيد وكل مالها الفجوات التقنية بتقل، اتسائل، ال PS5 يمديه يكمل يمكن اكثر من ١٠ سنوات مع جود البرو، بنشوف عليه العاب PS6 اكثر من العاب ال PS5.

انا اتوقع بنوصل لمرحلة نشوف فيها العاب Cross-cross-gen

يعني العاب PS7-PS6-PS5 بنفس الوقت. بالضبط زي اللي باقي ممشي اموره بجالكسي 21 ولا حتى 10.


ال PS5 pro هو نذير شؤم لصناعة الكونسولز، كنت في السابق مشكك في حوار اندثارها الحين صرت أشوف الكونسولز مرشحة لأن تكون مشغلات DVD المستقبل أكثر من أي وقت مضى.

البريميوم فيل والترف التقني الزائد عن اللزوم أصبح صفة ملازمة لكثير من الوسائل في حياتنا اليومية، حتى المخابز صارت Pro، يعني مخبز عادي كان يبيع معجنات في كيس ازرق الحين صار بريميوم وتغليف ولوحة فخمة وديكور فخم وسعر صندوق معجنات ربع كيلو ب 55 ريال.

 

[Hugo]

سوني لو تستعرض لعبة مبنية على البلايستيشن ٥ من الصفر راح يكون ابرك من استعراضها لالعاب قديمة، اتوقع راح يعلنون عن حاجة ممكن بداية 2025 وراح نشوف فرق الاداء للبرو حينها

 

[Veeto]

سوني لو تستعرض لعبة مبنية على البلايستيشن ٥ من الصفر راح يكون ابرك من استعراضها لالعاب قديمة، اتوقع راح يعلنون عن حاجة ممكن بداية 2025 وراح نشوف فرق الاداء للبرو حينها

شلون تقارن بين الجهازين لللعبه ما شفتها ما لعبتها؟!
هذا المنطق اللي انا مو فاهمنه

هم يشرحوا للزباين ليش هذا الجهاز برو .. اكيد بيقدموا العاب الناس شايفتنها ولاعبتنها

 

[Dark_N11]

لا أعتقد أن العين البشرية تستطيع التمييز لجودة أعلى من ال4k.

لول ايش الهبد هذا؟
الفرق واضح بين ال8K و 4K و من تجربة اتكلم

 

[Hugo]

شلون تقارن بين الجهازين لللعبه ما شفتها ما لعبتها؟!
هذا المنطق اللي انا مو فاهمنه

هم يشرحوا للزباين ليش هذا الجهاز برو .. اكيد بيقدموا العاب الناس شايفتنها ولاعبتنها

استعراض عضلات تقنيه ويبررون ليش ادفع ٣٥٠٠ ريال على جهاز بدون مشغل اقراص، اذكر في استعراض لديمو في كشف انريل انجن ٥ بس ما اذكر كان على الحاسب او الكونسل

 

[aboooood]

الصناعة فيديو اصبحت تتحدث بلغة الارقام الدقة والاطارات وهذا كل تركيزهم الان ،ما عدنا نشوف شركات تتفاخر ب جيم بلاي ولا تقديم اساليب لعب مبتكرة حتى ما شفنا نقلة رسومية كبيرة زي لاست تو شبح الخ كانت نقلة كبيرة بالجيل السابق


والمشكلة الدقة والاطارات تحتاج عتاد وهذا يرفع السعر الاجهزة وتكلفة تزداد غير طبعا سنوات تطوير

 

[Veeto]

استعراض عضلات تقنيه ويبررون ليش ادفع ٣٥٠٠ ريال على جهاز بدون مشغل اقراص، اذكر في استعراض لديمو في كشف انريل انجن ٥ بس ما اذكر كان على الحاسب او الكونسل

هذا اللي سووه .. استعرضوا قوة الجهاز التقنية
بالعاب الناس شافتها وتعرف مستواها وتعرف قصور الجهاز الاساسي وياها

 

[Asura8]

انتهى عصر الكونسول . الجيل القادم راح يكون المسمار الاخير في نعش الاجهزة المنزلية

ستستمر هالاجهزة لكن ستصبح باهظة بسعر الف دولار او اكثر و الالعاب أغلى. حتى يصل مستخدم الكونسول الى قناعة حان وقت الاستثمار في حاسب شخصي بسعر مقارب او اكثر بقليل و شراء الالعاب بسعر ارخص و الاستفادة من العروض و الخصومات

لو وصل الكونسول ل1000$ هل تتوقع انك بتقدر تجمع بي سي بسعر مقارب؟ مستحيل

مثل ما اسعار الكونسول جالسة ترتفع ، اسعار كروت الشاشة ترتفع ، لو نقارن مثلًا بين ال RTX 3000 وال RTX 4000

3070 ب500$
3080 ب700$
3090 ب1500$

4070 ب600$
4080 ب1200$
4090 ب1600$

الزيادة هذي صارت بفارق سنتين بس واحتمال كبير يتكرر الموضوع في الجيل القادم هذي السنة

بخصوص التوفير ، حتى الكونسول فيه خيارات للتوفير تقدر تشترك مع اكثر من شخص في نفس الحساب وتشتري اللعبة والبلس بسعر ارخص بكثير ، اذا ما كان عندك اشخاص تعرفهم فيه مواقع تبيع الالعاب بسعر ارخص من الستور. طبعًا لا زال البي سي يتفوق من هذي الناحية.

 

[Hugo]

هذا اللي سووه .. استعرضوا قوة الجهاز التقنية
بالعاب الناس شافتها وتعرف مستواها وتعرف قصور الجهاز الاساسي وياها

للامانه ما شفت استعراض برو لحد الحين بس قاعد اشوف حلطمة من حسابات مشهورة يقولون مافيه فرق بين العادي والبرو ويكاد يرى بالعين المجردة، لذلك اقول لو نشوف لعبة مبنية من الصفر للجيل الحالي راح نشوف حاجة مبررة للقفزة الحاصلة على الاقل بدال استعراض لحاجات صُدرت من سنين على عتاد اضعف.

 

[Netero]

هو تكلمت انا في موضوع سايبربنك امس، ال path tracing ممكن يكون اخر نقلة الواحد يحس فيها فعلاً، غيرها زي ما ذكرت الفروق تكاد تكون غير ملاحظة.

 

[retha]

هو تكلمت انا في موضوع سايبربنك امس، ال path tracing ممكن يكون اخر نقلة الواحد يحس فيها فعلاً، غيرها زي ما ذكرت الفروق تكاد تكون غير ملاحظة.

لا.
جايك الخير.

 

[TIAMAT]

خير الكلام ما قل ودل
الشي الوحيد البرو في PS5Pro هو السعر.

 

[TIAMAT]

لول ايش الهبد هذا؟
الفرق واضح بين ال8K و 4K و من تجربة اتكلم

ال8K يعطي كثافة بكسلية 300ppi على بعد 1 الى 2 قدم من الشاشة.. لو بعدت اكثر من كذا ما بتلاحظ فرق حتى لو زادت الكثافة البكسلية افتراضا بيكون 16K نفسه نفس ال 8K.

للحصول على وضوح لا يمكن للعين المجردة ملاحظته يجب ان تصل الكثافة المبكسلة بين 1000-2000 ppi

وقتها لا قريب من الشاشة ولا بعيد بيفرق ولو صار زيادة في الكثافة لن تستطيع ملاحظة الفرق حتى لو كانت المسافة point blank.

كلام العضو صحيح ولكن من مسافة معينة لن تستطيع التفريق بين 4K و8K

 

[Santi caz]

انا ودي الكونسول يصل لمرحلة path tracing وان المطور يبني لعبته على ذلك ولو اني اللي اشوفه من amd مايحمسني حتى للمستوى rt مع ps6 .. طبعا هناك نقطة ان الفيزائيه والذكاء الاصطناعي مستواه نزل بدل لا يرتفع مع جيل ps4

 

[retha]

هو تكلمت انا في موضوع سايبربنك امس، ال path tracing ممكن يكون اخر نقلة الواحد يحس فيها فعلاً، غيرها زي ما ذكرت الفروق تكاد تكون غير ملاحظة.

لا.
جايك الخير.

تصدق، بفتح بموضوع بس.

 

[II EYAD II]

بالعكس هذا الجيل انا انظر له من ناحية السرعة في الجيل السابق كنا نعاني في العاب كثيرة من فترات تحميل طويلة مملة ، الأن وصلنا لمرحلة تشغل تبدأ من مكان ما وقفت بفضل ssd وطريقة عمله .
فنعم كل جيل فيه انبهار وما ننكر ان اضافة الكويك ريزوم في الأكس بوكس كانت نقلة كبيرة لهالشيء .

 

[II EYAD II]

هالجيل اشوفه ظهروا لنا فئة متعصبة جديدة كانوا عمرهم كله في العاب كوانتر سترايك وعالم كرافت وألعاب الأيرلي اكسس ياعزيزي لو مو الكونسولز ما كان شفت هالتنوع في الألعاب ولاكنت بتعرف العاب القصة للشخص الواحد وجمالها . فأعتذر لك عن الكلام الجارح لأنه واقع وتمنى للصناعة بالإستمرار في اصدار الأجهزة المنزلية لأنك مستفيد ايضا .

 

[SuperC]

لول ايش الهبد هذا؟
الفرق واضح بين ال8K و 4K و من تجربة اتكلم

عشان تفرق بين 4k و 8k
يحتاج تلفزيون بحجم 88 بوصة تقريباً أو أكبر و تكون قريب منه
8k ما راح يكون مينستريم أبداً

على المونيتور ممكن تلاحظ فرق لكن لا يستحق للألعاب و بيكون إستخدامه للمونتاج و الإنتاجية

 

[Dark_N11]

عشان تفرق بين 4k و 8k
يحتاج تلفزيون بحجم 88 بوصة تقريباً أو أكبر و تكون قريب منه
8k ما راح يكون مينستريم أبداً

على المونيتور ممكن تلاحظ فرق لكن لا يستحق للألعاب و بيكون إستخدامه للمونتاج و الإنتاجية

صحيح
الفرق كان واضح لي على شاشة بوصة 85

لكن نقاشنا ان العين لا تستطيع التمييز لجودة اعلى من 4K

بغض النظر اذا كان راح يكون ماينستريم او لا

 

[YazeedVx]

نعم وصلنا لطريق مسدود واعتقد هذا من اسباب التركيز على تقنيات الاضاءة حتى تعطي نقله بصريه

بصراحة مافيه لعبة PS5 ابهرتني من ناحية رسومية الا ريميك ديمونز سولز

شخصياً اشوفه شيء ايجابي تخف حمى الابهار ونركز على الفريمات، الامنية ترجع الانتاجية الاسرع للاستديوهات لكن مااعتقد بيحصل

 

[التشاد الحقيقي]

صحيح
الفرق كان واضح لي على شاشة بوصة 85

لكن نقاشنا ان العين لا تستطيع التمييز لجودة اعلى من 4K

بغض النظر اذا كان راح يكون ماينستريم او لا

الcontext مهم وهو الجيمينغ،
العين لن تلاحظ الفرق بين 4k و8k بالنسبة لأغلب المقاسات التي يستعملها اللاعبون. نعم ربما بإمكانك أن تجد فرقا لكن يجب عليك أن تبحث عنهُ. أغلب اللاعبين يستعملون شاشات من 40 إلى ستين بوصة لا أكثر.
أنا أصلا لا ألاحظ الفرق بين 2k و4k الا عندما ألعب قريبا من الشاشة فما بالك بجودات أعلى. لذلك 2k هي الجودة المفضلة حاليا بالنسبة لمعظم اللاعبين.

صدقني لدي أصدقاء من اللاعبين لا يفهمون في هذه الأمور من اطارات وجودة، ذات مرة أردت اختبارهم وجعلت الps5 على جودة 720p دون معرفتهم ثم وضعتها على 4k، ولم يلاحظ أحد الفرق أو يعلق أحد.

 

[S&P_man]

تبرير القيمة يحدده الفرد .. وتحدده آليات السوق المفتوح .. العرض والطلب

لما سوني العظيمة فكرت تبيع الـ VR2 بهذا السعر المرتفع
الناس ما شافت مبرر ليه وما اشترته .. النتيجة قل الطلب .. زاد المعروض .. انخفض السعر

من حقهم وحق غيرهم يحددوا اي سعر حتى لو 1000$
ومن حقي كزبون اصوت بمحفظتي واقول ليهم هالجهاز بهالسعر ما يناسبني

انا اشوف الموضوع من زاوية ثانية .. الجيمرز رفعوا الستاندرد ليهم .. رفعوا متطلباتهم .. الشركات حاولت تغطي هذي الطلبات .. الكل يقول الاجهزة الحالية ضعيفة .. لما بتقدم جهاز قوي بسعر عالي بعد بيشتكوا ان السعر عالي

الجيمرز بهالحالة هم يفضلون يلعبوا بطور الاداء
الشركة بتحاول تغطي هالجانب .. الموضوع عرض وطلب

انا شخصيا لو باخذ روحي نموذج .. انا ما شفت قيمة للبلاي 4 برو .. يومها ما عندي شاشة 4K .. فاضافة الجهاز البصرية ما تفيدني

لكن اليوم البرو الحالي اذا .. صحت احاديث الـ PSSR .. بيكون بالنسبة ليي game changer
ومن اليوم احاول ابيع جهازي القديم

انا ما ابي اضحي بين طور اداء وطور جودة ابي الاثنين
شاشتي الحالية 4K و 120 هيرتز .. انا جاهز للنقلة للبرو

غيري اذا ما عنده شاشة 4K بنصحه يظل على البلاي 5 العادي

تحديد قيمة الشي عليك انت مو على الشركة
الشركة دورها تعرض .. وانت تحدد بتطلب او لا
تحديدك هو اللي بيؤثر بالسعر

يا أخي انت ذكرت نقطة من زمان دايم أصيح منها. اللاعبين يطلبون بعدين يصيحون. يقولون ليش التضخم ذا في عملية التطوير وما أحد طلب من الشركات كذا ولما جات راغناروك جرافيكس قريب جدا ل GOW 2018 صاحوا وقالوا سوني ما غيرت شيء نفس الرسوم!

 

[التشاد الحقيقي]

يا أخي انت ذكرت نقطة من زمان دايم أصيح منها. اللاعبين يطلبون بعدين يصيحون. يقولون ليش التضخم ذا في عملية التطوير وما أحد طلب من الشركات كذا ولما جات راغناروك جرافيكس قريب جدا ل GOW 2018 صاحوا وقالوا سوني ما غيرت شيء نفس الرسوم!

المشكلة حاليا الألعاب محتواها ضخم جدا. أنظر إلى العاب يوبسيوفت مثلاً، سوف تصل في وقت ما إلى التضايق. أعتقد أن اللاعبين عليهم أن يعربوا عن دعمهم للألعاب القصيرة التي تحمل محتوى متوسط الحجم لكن مستواها متميز.
ما أراه أنه كلما مضى الزمن كلما زادت التكاليف وزادت مدة التطوير. بالنسبة لي أفضل روكستار التي تصدر لي لعبة كل سنة على روكستار التي تصدر لعبة كل عقد حتى وان كانت متفوقة تقنيا أو اكبر حجما

 

[Ria]

مهو تدري ايش المصيبة

استعراض البرو استعرض: لاست اوف اس 2، جوست اوف تسوشيما ، جود اوف وار راجناروك

ايش القاسم المشترك بهالالعاب؟ انهم العاب بس4 أيضا
متى نزل البس4؟ في 2013
متى بينزل البس5 برو؟ في 2024

الناس مش قادرة تلاحظ الفرق بالتفاصيل في لاست 2 وجوست اوف تسوشيما، في أجهزة الفرق بينهم 11 سنة

اذا جهاز 2013 قادر يشغل العاب بقوة تقنية هائلة وتفاصيل زي الالعاب المذكورة...نفسها اللي يتم استعراضها في استعراض جهاز البرو، هنا تتضح المشكلة، انه حتى فرق ال11 سنة بين الجهازين مو فارق هنا للمستخدم العادي.

أتذكر قرأت موضوع في 2018 أو 2019 يتكلم عن كيف الجيل التاسع راح يركز على تطور التفاصيل الصغيرة مثل سرعة التحميل، الفيزيائية والذكاء الأصطناعي وكيف أن التركيز راح ييعد عن المظهر الواقعي للتفاصيل هذي.

المهم أتوقع هذا جواب لك مع ألعاب نازله لهاردوير من 2013 كون التحسينات اللي يقدمها PS5 هي تحسينات بابتجربة العامة أكثر من الابهار نفسه (أتذكر @hussien-11 علق على تعليق قديم مدح تقليص شاشات التحميل مع PS5 وكيف غيرت التجربة).


سبايدر مان 2 تمندح على كثافة الشخصيات على الشاشة وفي المدينة أو مثل هذيك الجزئية المشهورة من مشهد قتال ساند مان.

 

[RED ROSE]

نعم الى يومك اروح المحلات اجرب البلاي5 وارجع غرفتي اشغل البلاي 4 واحس اني مو قادر اميز الفرق بينهم.

هذا صحيح لا احد يستطيع تمييز الفروقات في الاجهزه الا اصحاب التقنيه اما بالنسبه لنا كلاعبين لا نجد اي فرق جذري يستحق التركيز عليه .

الحين السؤال الأهم موجه لأصحاب الpc ، واحد طالب في كليه وعلى الله عايش ويبي جهاز جيمنج للالعاب في وقت فراغه الي ممكن يكون ساعتين في اليوم

الافضل ال pc سوف يساعده كثيرا بما انه طالب في الجامعه من خلاله يستطيع تشغيل البرمجيات الاخرى عكس البلاي ستيشن .

اتفق مع الموضوع
من وقت طويل بطلت انبهر بالجوانب الرسومية

اهم شيء بالنسبه لي ميكانكيات اللعبه و القصه تكون جميله اما الجرافيكس اخر شيء ممكن افكر فيه زي مثلا لعبه cyberpunk 77 الجرافيكس رهيب لكن اللعبه عاديه .

 

[جون سيلفر]

فلسفة نينتندو هي الأبقى وهي اللي رح تنقذ سوق الالعاب مرة ثانية
التركيز على الجيمبلي وتنوع التحكم والالعاب يعطي فرصة لجذب الجمهور
سوني حصرياتهم لها نمط مكرر كأنهم يستخدمون نفس القالب

 

[Just Human]

موضوع أصاب كبد حقيقة واقعنا التكنولوجي اللي نعيشه حاليا .. هذه "معضلة" و "إشكالية" و "مأزق"

تشتري جهاز باهظ الثمن ولا تحصل على ما يعادل قيمته .. كما تفضلت بالموضوع.. و راح أصيغها بشكل مغاير : إحنا إشترينا الPS1 و شعرنا بقيمة ما نمتلكه مقابل السعر ، لكن لما اشترينا جهاز من الجيل الذي لحقه ( الجيل السادس) حصلنا على a fair benefits (تقنيا و بصريا و فنيا)، والسعر كان مبرر جدا مقابل ما حصلنا عليه.

الحل ؟

يمكن أحد الحلول المهمة (في نظري)، يكمن في انه الشركات تحذو حذو ما فعلته نينتندو مع السويتش تحديدا .. جهاز يعيش جيل يقارب ال9 سنوات و يوصل ل10 حتى (حتى نحس و نلامس فعلا القفزة القادمة بالجيل اللاحق)

لكنه طبعا سيكون حل غير مجدي للشركات .. و سندور بنفس الدوامة .. لا جديد نراه، ولا فروقات تكاد تذكر .. والمقابل الذي سندفعه لا يوازي قيمة المنتج.

 

[Raulioo]

يمكن أحد الحلول المهمة (في نظري)، يكمن في انه الشركات تحذو حذو ما فعلته نينتندو مع السويتش تحديدا .. جهاز يعيش جيل يقارب ال9 سنوات و يوصل ل10 حتى (حتى نحس و نلامس فعلا القفزة القادمة بالجيل اللاحق)

ما يحتاج
بس يوقفوا عبط وجشع البرو وكل شي بيرجع طبيعي.
ما نبي عجلة التقنية توقف، بس تتطور بشكل منطقي ومتزن.

 

[Veeto]

يمكن أحد الحلول المهمة (في نظري)، يكمن في انه الشركات تحذو حذو ما فعلته نينتندو مع السويتش تحديدا .. جهاز يعيش جيل يقارب ال9 سنوات و يوصل ل10 حتى (حتى نحس و نلامس فعلا القفزة القادمة بالجيل اللاحق)

لكنه طبعا سيكون حل غير مجدي للشركات

شكلك كنت منعزل عن الانترنت او في كهف لما نزلت زيلدا دموع المملكة .. وشلون الناس كانت تحش في التخلف التقني للسويتش وانه ما يعطي اللعبه قيمتها

بالنسبة لحلك .. قول ليي وين مشكلتك لما
تنزل جاو راجناروك مثلا .. على التالي
جهاز 2013 .. تشتغل 1080 وثلاثين اطار
جهاز 2016 .. تشتغل كأن 1800 و ثلاثين اطار
جهاز 2020 .. تشتغل 1800 و ستين اطار
جهاز 2024 .. وتشتغل 4K وستين اطار

هذي الـ 11 سنة اللي تبيها وانت اختار الجهاز اللي يناسبك
بس السؤال هل هذا حل للمشكلة الحقيقية ؟

المشكلة ان الالعاب بتنبنى لجهاز 2013 مو جهاز 2024 .. التصميم في صميمه عتيق قديم
اي واحد لعب راجناروك خصوصا على البلاي 5 بيعرف مباشرة محدوديات بنائها لجيل قديم مقارنة بالعاب مخصصة للجيل الحديث

المشكلة مو بعمر الجيل لاني اعتقد ان جيل البلاي 4 والسويتش طولوا وبزيادة .. المشكلة الفعلية بالالعاب
السويتش اتفهم التاخير باصدار الجهاز وبالعكس اعتقد نينتندو قاعدة تلعب اوراقها بشكل عبقري

مشكلة سوني تحديدا انها راهنت او انها تحيرت لا عارفه تنزل العاب للجيل الجديد فقط وتخسر 100 مليون ولا هي مستوعبة ان قرار الكروس جن قرار تدميري خصوصا وان الطرف الاول هو اللي المفترض يدفع بالمستهلكين والطرف الثالث لترك الجيل القديم

احنا بسنة رابعه للجيل وللحين الالعاب الخاصة بالجيل الجديد شحيحة