Raulioo
Tarnished
اصبر شوي لسة ما جا الرد الوافي من ريسيت ايرا عشان يتنسخ هنا @@
إشاعة : تسريب مواصفات البلايستيشن 6
- بادئ الموضوع Dark_N11
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- playstation 6
Mr.Assassin19
True Gamer
طيب مش المفروض الواحد يسأل عن سعره قبلما يحتفل ويرقص على قبر الـ PC 😉
تحديث نصف الجيل وواصل 3500 ريال بدون الملحقات أو أي شيء
بينما يقارن بكرت جيل ماضي مثل 3070 في بعض الحالات
تحديث نصف الجيل وواصل 3500 ريال بدون الملحقات أو أي شيء
بينما يقارن بكرت جيل ماضي مثل 3070 في بعض الحالات
أنا ما علي من التسميات RDNA5 او UDNA او غيره. الي لفتني بالتسريب هو ان المعمارية بتكون GCN-like وهذا شيء مهم. معمارية GCN الي آخر أنويتها Vega كانت ممتازة وقادرة على الجرافيكس Graphics و الحوسبة Compute. ومعمارية أتت في عهدها ابتكارات مهمة مثل ذواكر HBM و Mantel API وكذلك ال Premitive Shading عام 2017 قبل ما تجيب Nvidia ال Mesh Shading عام 2018. قدرتها على الحوسبة هي الي عوضت البلايستيشن 4 عن ضعف المعالج لأن معمارية GCN كانت تدعم Asyn Compute أي جعل ال GPU يقوم بمهام ال CPU في حال كان ال GPU مو 100% utilized وسمعت ان سوني طورتها مع AMD وما كانت AMD لحالها. عيوب المعمارية ما كانت فيها بذاتها بل في سوء ال Drivers الي كانت AMD تسويه لها مما ممكن Nvidia من انها تسبق AMD الين جات RTX طبعا وبدينا عصر جديد.
وقتها كانت معالجات AMD سيئة ولكن ال GPU كان اسطوري لو بس حسنوا الدرايفرز. جات ليزا سو وما اهتمت الا ال Zen و ال CPU وال GPU أهملته ما عدى شغل AMD مع سوني و مايكروسوفت و أبل سابقا قبل ما تحول أبل لمعالجتها. طوال الست سنوات السابقة ما سوت AMD في ال GPU شيئ يسوى الا Vega و RDNA2 وحدة كانت آخر تطورات معمارية GCN وحدة نتاج شغلها مع أصحاب الكونسول. وهذا الإهمال الي صرحت به ليزا سو من عام 2016 او 2017 هو الي خلى Raja Koduri يغادر AMD بعد انتهاء معمارية Vega وذكر السبب انه معمارية Vega أخذت كل وقته و أنهكته ويريد ان يرتاح. لكن بعدها شفناه مع مشروع Intel لل GPU!
ليزا سو قاعدة تدمر AMD بالخوف وقلة الطموح وسياسة المشي جنب الحيط لكن الناس مو شايفة هذا الشيء لأن الحظ خادمها. نجاحات AMD مع Zen ماهي قاعدة تتعرض للإختبار لأن انتل في سبات. و أصلا مشروع Zen الطموح بدأته الادارة الي قبلها مو هي. هي استمرت فيه بتحفظ ما قابله تحدي من انتل. اما مشروع ال GPU فأعتقد النتيجة واضحة أنهت أسلوب GCN وأتت ب RDNA معمارية متواضعة نجاحها الوحيد كان في الاصدار الي تسوى مع شركات الكونسول. و أصلا حتى نجاحات AMD في ال CPU ماهي موجودة الا عند مجمعين البي سي. الحواسيب الجاهزة من ديل و اتشبي وغيرهم أغلبها انتل و معالجات السيرفرات و السوبركمبيوتر AMD موجودة بس للي يبغى X86. لكن فيه منافسين كثير يقدمون معالجات ARM. هذا أقصى ما حققته AMD رغم سبات Intel فماذا ستفعل ان استيقضت انتل او ظهر منافس غير انتل؟! الفاشل فاشل للأسف. أما في السوق الي منافسها صاحي وأقصد Nvidia فهو ماخذها منشفة يمسح بها البلاط رايح جاي في الألعاب و في الذكاء الاصطناعي وفي التقنيات وكلنا ننتظر AMD ترد بلا أمل كل يوم تحبطنا أكثر. هل تكون UDNA شيء مختلف؟ الله أعلم!
وقتها كانت معالجات AMD سيئة ولكن ال GPU كان اسطوري لو بس حسنوا الدرايفرز. جات ليزا سو وما اهتمت الا ال Zen و ال CPU وال GPU أهملته ما عدى شغل AMD مع سوني و مايكروسوفت و أبل سابقا قبل ما تحول أبل لمعالجتها. طوال الست سنوات السابقة ما سوت AMD في ال GPU شيئ يسوى الا Vega و RDNA2 وحدة كانت آخر تطورات معمارية GCN وحدة نتاج شغلها مع أصحاب الكونسول. وهذا الإهمال الي صرحت به ليزا سو من عام 2016 او 2017 هو الي خلى Raja Koduri يغادر AMD بعد انتهاء معمارية Vega وذكر السبب انه معمارية Vega أخذت كل وقته و أنهكته ويريد ان يرتاح. لكن بعدها شفناه مع مشروع Intel لل GPU!
ليزا سو قاعدة تدمر AMD بالخوف وقلة الطموح وسياسة المشي جنب الحيط لكن الناس مو شايفة هذا الشيء لأن الحظ خادمها. نجاحات AMD مع Zen ماهي قاعدة تتعرض للإختبار لأن انتل في سبات. و أصلا مشروع Zen الطموح بدأته الادارة الي قبلها مو هي. هي استمرت فيه بتحفظ ما قابله تحدي من انتل. اما مشروع ال GPU فأعتقد النتيجة واضحة أنهت أسلوب GCN وأتت ب RDNA معمارية متواضعة نجاحها الوحيد كان في الاصدار الي تسوى مع شركات الكونسول. و أصلا حتى نجاحات AMD في ال CPU ماهي موجودة الا عند مجمعين البي سي. الحواسيب الجاهزة من ديل و اتشبي وغيرهم أغلبها انتل و معالجات السيرفرات و السوبركمبيوتر AMD موجودة بس للي يبغى X86. لكن فيه منافسين كثير يقدمون معالجات ARM. هذا أقصى ما حققته AMD رغم سبات Intel فماذا ستفعل ان استيقضت انتل او ظهر منافس غير انتل؟! الفاشل فاشل للأسف. أما في السوق الي منافسها صاحي وأقصد Nvidia فهو ماخذها منشفة يمسح بها البلاط رايح جاي في الألعاب و في الذكاء الاصطناعي وفي التقنيات وكلنا ننتظر AMD ترد بلا أمل كل يوم تحبطنا أكثر. هل تكون UDNA شيء مختلف؟ الله أعلم!
SuperC
True Gamer
على فكرة كروت amd في الرستر كويسة و تقترب بشكل كبير من كروت إنفيديا .. rdna2 كأن أكثر كفائة
بإستهلاك الطاقة و يقدم أداء رستر موازي بحجم die أقل مقارنة بكروت 3000 من إنفيديا .. مشكلة amd
هي في ai و rt و أنا مستغرب أنهم يعانون لهذه الدرجة بينما إنتل من أول محاولة جابوها صح .. يقال أن
ms شغالين مع كوالكوم على ai و شكلهم غاسلين يدهم من amd و أتمنى سوني تضغط على amd صح
لأن أداء الرستر ما بيكون مشكلة تدفع أكثر تحصل أكثر لكن التقنيات الإضافية لازم تكون ممتازة و جاهزة بوقت
صدور الجيل القادم
Kain
Vae Victus
مسوي تجاهل للموضوع . ما احتاج مقارنات سخيفة . الأمور محسومة مسبقا
Gohan
True Gamer
مشاركة عظيمة! يمكن الامور التقنية التي كانت تتكلم عنها AMD من GCN الى ما هي عليها الآن الكثير لا يعلم عنها لذلك غير معروف كيف قوة جهاز PS6 ممكن تكون بعد الاتفاق مع AMD لعمل SoC للجهاز الجديد
بالنسبة لي ارى كان الامر كان احتمال يكون التوجه لمعمارية خاصة من ARM لكن لم يحدث احتمال مايكروسفت تدخل هذا التوجه لانهم لديهم امكانية عمل معدات لهذه بسهولة
بالنسبة لمعمارية AMD الجديدة الفكرة ممكن يكون قوتها ليست بالكبيرة عامة... لست متوقع اكثر من الضعف من قوة PS5 Pro وهو يمكن في حدود 30 تيرافلوبس
بخصوص البي سي يذكر ان الـ4090 حوالي 80 تيرا فلوبس كقوة خامة يعني
لذلك ممكن يكون تطورات جديدة في الامر غالبا ممكن سرعة اعلى في نقل البيانات وكذلك اظن التوجه بشكل عام لما يحتاجه تطوير محركات UE5 الجديدة من قوة الجهاز، لذلك لا اظن الجهاز سيكون اعلى من البي سي لو تصورنا ممكن يصدر الجهاز في عام 2027 او 2028 كحد اقصى
لذلك توجه AMD يعتبر محاولة عدم التعثر مثل ما تعثرت انتل بشكل مرعب حاليا والتي ينظر انها ممكن يكون وضعها حرج كشركة عملاقة في المعالجات ولذلك يمكن الـGPU ليس الامر الاساسي عندهم يكون قوي بما انه التوجه القادم يركز على الـNeural processing اللي يعتمد على Upscale والـRaytracing والـ Ai عامة فغالبا معنى GCN Like داخل فيها استخدام WMMA متطور خاص جديد ممكن سيكون هذا العامل الاساسي والتوجه لـAMD بدلا من GPU ثقيل مثل ما يصدره nVIDIA
Mr.Assassin19
True Gamer
بالعكس، AMD نمت بشكل ملحوظ في سوق اللابتوبات السنوات الماضية وصار الواحد يشوف لابتوبات بمعالجات رايزن بكثرة
هل وصلت لحصة Intel السوقية؟ لا
هل صارت سمعتهم مثل Intel عند العوام؟ لا
شخصيًا يعني آخر لابتوبين امتلكتهم كانوا رايزن وكذلك عدد من أصدقائي يمتلكون لابتوبات نحيفة/صغيرة بمعالجات رايزن فئة الـ U
المعالجات نفسها قوية وكانت تتفوق على غالبية نسخ Intel مع استهلاك طاقة أقل في نفس الوقت
Bill Cober
True Gamer
لي فترة أدور على لابتوب ألعاب بمواصفات مناسبة
يعني بناء على ردك أحسن شي اني أخذ اللابتوب الي معالجه AMD
Mr.Assassin19
True Gamer
الأفضل لو تشوف مراجعات ومقارنات للمعالج قبل الشراء حتى توزن خياراتك صح
ما أقدر أفيدك بوضع معالجات Intel أو AMD حاليًا في سوق اللابتوبات لأني توقفت عن البحث بعدما أشتريت اللابتوب
وطبعًا خرجت عدة أجيال بعد معالجي منهم الـ 2
لكن وقتها معالجات AMD كانت أفضل خيار للأداء/الطاقة مقارنة بـ Intel
فهل تغيرت المعادلة الآن؟ لا أعلم صراحة
لا خلاف أن معالجات AMD أفضل انما الأفضلية ليست لشاطرتها بشكل كبير بل العامل الأكبر خمول خصمها.
ولا دخل للسمعة عند العوام بالموضوع. لأن السمعة الآن تغيرت خصوصا بعد ما صاروا العوام يسمعون ان AMD هي الي سوت معالج البلايستيشن وما عاد لإسم Intel ثقل عندهم زي زمان. و أصلا معالجات الحواسيب الجاهزة لا يختارها الناس بل تختارها الشركة الي تسوي الجهاز مثل ديل اتشبي لينوفو ايسوس وغيره.
إذا لماذا أغلب اللابتوبات والديسكتوبات الي جاهزة من الشركات تكون معالجاتها انتل؟ السبب هو دلاخة AMD. ما يعرفون يروحون يوقعون اتفاقيات مع الشركات ويتحركون.
من الغباء انك تصنع منتج جيد كلفك الكثير من الأموال ولكن لا تكسب حصة سوقية منه؟ لأن هذا ينقص مداخيلك مما يجعلك عاجز عن اصدار منتج جيد بعده. بينما الطرف الآخر الي منتجه تعبان وما كلفه الكثير من الأموال قاعد ياخذ حصة سوقية أكثر وبالتالي تزيد مداخيله الي سيستخدمها لصناعة منتج أفضل. هاذي هي الدائرة الي موجودة فيها AMD والي مو مساعدها الا ان Intel نايمة. ولو صحيت Intel أو بدأت نتنشر معاجات ARM من Qualcomm و Nvidia فعلى AMD السلام.
Mr.Assassin19
True Gamer
من غير المنطقي إسناد نجاح المعالجات بشكل كبير لقلة المنافسة
معالجاتهم قائمة بنفسها وتقدم أداء حقيقي لا علاقة له بالمنافس
خصوصًا قبل عدة سنوات حينما كانت AMD تعيد بناء نفسها وتحاول تخرج من منطقة "الخيار الثاني" للمعالجات
الشركة قدمت معالجات ممتازة وأعطتنا قفزات نوعية في سوق المكتبي والمحمول على جميع الأصعدة
وأخص بكلامي رايزن 3000 - 4000 - 5000
المعالجات هذه قدمت قيمة جبارة تفوقت على خيارات المنافس
خصمها موجود لكنه متعثر وحاول ينافس لكن لم يقدر وهذه إمكانياته
ففشل المنافس مربوط به ولا يقلل من قيمة AMD
أما بالنسبة للسمعة فـ Intel ما زال لها نصيب الأسد عند العوام
لا تفترض إن كل الناس مطلعة عن الأخبار التقنية وتتابع سوني وستيم ونينتيندو أخذت معالجاتها من أي شركة
كبار السن أو البالغين لا يفقهون في هذه الأمور... بعضهم يسأل البائع عن "أفضل شيء" ويشتري بناء على كلامه أو عرض المتجر
بل هناك أشخاص في العشرينات والثلاثينات لا يهتمون ولا يبالون لهذه الأمور ويشرون بشكل سطحي وبسيط
التعديل الأخير:
Terminator
True Gamer
شكله اخيرا بيشغل Alan Wake 2 على 1080 مع 60 فريم
شكرا لك أخي!
أتمنى حتى أنا ان يكون هناك توجه ل ARM ولكن مشكلة ARM حاليا لا وجود لمورد جاد في دعمها ما زالت تحركات Qualcomm خجولة و Nvidia نسمع اشاعات ولسه ما شفنا شيء وما نعرف حجم الدعم حتى لو جاء. ونسخة ويندوز ل ARM جاهزة ولكن لا زالت أغلب التطبيقات و الألعاب X86. بالنسبة لسوني هي مجبرة على AMD لأنها المورد الوحيد الي جاد بتوفير CPU و GPU بأسعار جيدة وبالوعد بالاستمرارية لسنوات (مهم علشان التوافق الرجعي). أبل نجحت في توجهها مع معمارية ARM ولكن في عالم ال PC ما أحد جاد لحد الآن وأبل لن تبيع معالجاتها لأطراف أخرى.
نصيحة لك لا تهتم بالتيرافلوب أبدا. التيرافلوب ماهو مقياس دقيق الا في حالة ان المعمارية كانت نفسها والنظام الي فيه المعمارية نفسه (يعني مثل ال PS5 و ال PS5 Pro) حتى بين البلايستيشن و الاكسبوكس لا يمكن استخدامه لاختلاف المعالج و باندويث الرام وسرعة القراءة من ال SSD ونظام التشغيل و ال Graphics API. المقياس الأفضل هو ال Pixel Fill Rate ويقاس بال Pixel/sec و ال Texel Fill Rate ويقاس بال Texel/sec. عندك ال M4 Max GPU مماثل تقريبا ل RTX-4080 في القدرة على تعبئة البكسلات و التكسشر ولكنه التيرا فلوب فيه هو ربع التيرا فلوب عند ال RTX-4080! يعني ال M4 Max يحتاج يقوم بربع العمل الي يقوم RTX-4080 حتى يوصل لنفس النتيجة. وكذلك يحتاج لميموري باندويث أقل وذلك لكفائة المعمارية الي تنتهج اسلوب TBDR عكس معماريات Nvidia و AMD و Intel الي اسلوبها IMR وهو اسلوب Brute Force لا يعرف معنى الكفائة ولكن هذا نقاش آخر. تقدر تشوف رابط المقارنة ابحث عن فقرة "Raw Performance" من باب العلم فقط. المهم هنا أن التيرافلوب دعاية اعلامية فقط.
كلامك في الفقرة الأخيرة أتمنى يصدق ولكن تبغى الصراحة أنا صرت أشوف AMD قربة مقطوعة مالم يغرون ليزا سو الجبانة. نعم ستنجح سوني ومايكروسوفت في جعلها تصنع معالجات تناسب الكونسول بشكل تام Custom لأن هم أصلا يشاركون AMD في تصميم المعالج وتعديله. ولكن مننتجات ال GPU من AMD الي من غير التعاون مع أصحاب الكونسول ستكون متواضعة.
أنا ما أدري ليش ترد علي وكأنك لم تستوعب ردي وكأني لم أكتب شيء!
هل العوام يجمعون حواسيبهم ولا يشترونها جاهزة وتحديدا لابتوبات هذا ما يشتريه أغلب الناس؟
هل في أحد يجمع لابتوب ولا يشتريه جاهز؟
الآن ننتقل للسؤال الآخر بعد الجزم بأجوبتك فوق هل أغلب اللابتوبات الي ستقع في أيدي الناس في أكثر الشركات الي الناس تعرف انها ممتازة في الحواسيب مثل ديل و اتشبي و لينوفو و ايسوس و MSI ستكون Intel او AMD؟
وين دور السمعة هنا اذا 80٪ ان الكمبيوتر الي سيقع في يد الشخص ويعجبه تصميمه وسعره سيكون معالجه انتل؟
هل الناس هي من تختار معالج اللابتوب ولا الشركة المصنعة؟
اذا هذا وضع انتل في السوق وهي أقل اليوم من AMD وش بتسوي AMD اذا بكرة صحيت انتل؟
بعدين استخدامك لكلمة عوام هنا أنا جاريتك فيه من باب الجدل ومن باب اني فاهم المعنى اللغوي للكلمة ولكني بديت أحس انه في استعلاء على الناس نوعا ما!
نعم صحيح RDNA2 كانت شيء لا ينسى كمعمارية لكن تميزها أصبح واضح. السبب أنها نتاج عملها مع شركات الكوسنول. من بعدها AMD من جرف لدحديرة وبيقى الوضع كذا الين يقرب الجيل الجديد وتظهر معمارية تلخص تعاونها مع سوني و مايكروسوفت.
الرستر ممتاز ولكن أنا أقبل هذا الكلام أيام RDNA2 لما كان تتبع الأشعة مو مضمون انه بيكون شيء مهم و تقنيات تعظيم الصورة بال AI في بدايتها (ال DLSS كان فضيحة في أول اصدار قبل ما يقفز مع DLSS 2).
السبب مو انه AMD عاجزة السبب ان عندها رئيسة عقيدها هي الجبن والمشي جنب الحيط ما تبغى تخاطر بموارد لصنع تقنيات ضخمة تحتاج وقت لكي تجني الشركة أرباحها. ولا مثل ما قلت قسم ال GPU عند انتل ما عنده الي يخليه يسبق AMD كعدد تقنيين وموارد وسوق تخاف عليه الشركة. لكن عند Intel الجرأة والاقدام.
واضح ان مشكلة ال GPU عند AMD ادارية حتى الموظفين فقدوا الطموح وستنعكس المشكلة على باقي الأقسام قريبا الين ترجع الشركة مثل ما كانت في بدايات العقد الماضي على شفى الافلاس.
Gohan
True Gamer
صحيح انا فقط وضعتها كمثال التيرافلوب ليس كمعيار اساسي، يظل امكانية nVIDIA 4090 قوية للغاية امام غيرها من محركات الرسوميات.
الفكرة اظن هناك توجهات المفترض تظهر مع RDNA 4 ستعطي فرصة كيف سيكون شكل الجهاز الجديد
بالنسبة لي ارى فرصة تكون Apple منافسة في سوق هاردوير الالعاب تعتبر ضخمة لذلك هي لا تسوق معالجاتها هي تسوق اجهزتها التي ممكن تطوير الالعاب لتناسب جميع اجهزتها الجديدة سواء الايفون والاي باد وكذلك الماك بوك والماك ميني بسبب معمارية الـSoC التي تستخدمها وهذا ممكن يكون منافس سوني القادم بشكل واقعي لو ابل حاولتي تدعم الطرف الثالث لانتاج المزيد من الالعاب، لذلك اظن سوني مدركي تطوير الالعاب قد يحصل فيه تحولات بالمستقبل اما ARM او x86 وليس لدي معرفة ممكن AMD تعمل معالجات نظام ARM، نفيديا عملت على SoC للسويتش بمعمارية ARM على فكرة وهذه الامور قد تكون جديدة لتوجهات اجهزة المحمول لها سوق يستحق المنافسة
نعم فهمت وجهة نظرك أنت تقصد انا ننتظر نقيم RDNA 4 ونشوف ايش احتمال يكون التوجه. صراحة أنا متفائل ومتشائم من RDNA 4 نبفس الوقت. من جهة أقول ان AMD واضح انها حسنت تتبع الأشعة في المعمارية خدمة لل PS5 Pro وكذلك هناك أنباء FRS يعتمد على الذكاء الاصطناعي المسرع عتاديا. ولكن في نفس الوقت تصريح AMD بانهم متنازلين عن الفئات العليا وبنلعب على قدنا في الفئات المتوسطة وما دون يخوف شوي ويشير لاستستلام. لكن في المقابل ممكن نعتبره استراحة محارب يحاولون يكسبون حصة سوقية في الأسواق السهلة (المتوسطة والدنيا) لأن هي الأغلبية ثم ينقضون على السوق بمعمارية UDRNA المحسنة والي تعاونت شركات الكونسول معاهم فيها. مع اني أتوقع انه فيه RDNA 5 وراح تكون عام 2026 و UDNA راح تكون 2028 او راح تكون معمارية UDNA عام 2026 و معمارية UDNA 2 عام 2028 وهي الي عليها البلايستيشن 6. المعمارية كل سنتين آخر 2018 كانت RDNA وآخر 2020 كانت RDNA 2 و آخر 2022 كانت RDNA 3 و الآن آخر 2024 راح تكون RDNA 4. ودائما يكون الكونسول مع بداية المعمارية آخر السنة الي تظهر فيها المعمارية البلايستيشن 5 كان آخر 2020 و البرو كان آخر 2024. بلايستيشن 6 راح يكون أواخر 2028 كاطلاق وان كان الإعلان قبل.
بالنسبة ل Apple فنعم لأن أجهزتها الحالية بمعمارياتها الجديدة تجمع مزايا الكونسول والحاسب في نفس الوقت وهي تسارع في دعم الألعاب بشكل مجنون. Cyberpunk 2077 جاية لحواسيب الماك وراح يشوفون الناس الأداء وتتبع الأشعة الي كانوا مو مصدقين انه موجود. بالإضافة الا انها عندها تقنية تنافس ال DLSS اسمها MetalFX Upscaling ومستواها مماثل لمستوى ال DLSS حسب كلام ديجيتال فاوندري على لعبة RE8 Village. شركة Apple مع حوسيبها الجديدة وتماثل المعمارية بين الحواسيب والهواتف والأجهزة اللوحية هي النجم القادم في عالم الألعاب ولكن في ناس كثير يرفضون النظر لهذا الاحتمال لأنهم ما زالوا عايشين في عالم صراع PC vs Mac. عموما في انباء تترد عن تحالف سيقام بين Apple و Sony. لم يتم تأكيد شيء ولكن الشائعات كثرت. شوف المقطع:
يمكن لأي شركة أن تصنع معالج ARM لأن ARM ليست معمارية فيزيائية بل لغة تجميع يفهمها المعالج Instruction Set Architecture او ISA. عند أي شركة خيارين اما انها تاخذ معالج جاهز من ARM لو ما تعرف تصمم معالج ف ARM تقدم لها ذي الخدمة. او تصمم الشركة معالجاها الخاص الي ما له علاقة ب بتصاميم ARM انما المعالج متوافق لغة تجميع ARM او ما يسمى طقم التعليمات Instruction Set. فبدل من ان الشركة تصمم معالج ثم تصمم لغة تجميع خاصة به لازم يتصمم Combiler لها ولازم المبرجين يفهمونها هم ياخذون رخصة من ARM انهم يستخدمون لغة التجميع الخاصة بها والي معروفة وناضجة في السوق من سنين وهم بدورهم يصممون معالج يكون يفهم تعليمات ARM ولكن ARM نفسها لا تعرف تصميمه لأنه ملك الشركة وليس ل ARM علاقة به نهائيا. والحقيقة ان Apple نفسها من الي ساهموا في تطوير تعليمات ARM و شركة ARM أضافت تطويراتها في طقم التعليمات وعممتها في ال ISA تبعها. صارت ال ISA حقت ARM عبارة عن Market Standard لأنها مفتوحة لمن يريد عكس تعليمات X86 الي Intel و AMD يحتكرونها وما يرخصونها لأحد أبداً. طبعا من مزايا ARM كتعليمات انك لما تسوي معالج يتحدث لغة ARM ما انت مضطر تستهلك كثير من الطاقة (مو العامل الوحيد تصميم المعالج نفسه يلعب دور). عكس ال X86 الي انت مجبر تستهلك كثير من الطاقة علشان تنفذ تعليماتها لأنها معمارية غبية. سبب استمرارها هو التوافق المسبق الي هو مطلوب وبرضو مصانع انتل الي كانت توصل للنود الجديد قبل غيرها وبالتالي يكون معالج X86 يستهلك طاقة أقل من غيره مو لأن تصميمه أفضل بل لأن حجم الترانزيزتور هو الأصغر. بالطريقة ذي انتل خرجت معماريات كثيرة أفضل مثل PowerPC و MIPIS و Sparc. لكن ARM نجت لأنها ما كانت على رادار انتل كانت في الأجهزة البسيطة والصغيرة مو في الحواسيب. انتل حملت ال X86 على ظهرها (و الصبي حقها AMD مشي وراها) ولا تسمح لأحد يستخدم تعليمتها ولا تسمح لمصنع انه يسبقها في تصغير الترانزيستنور وتحسين الأداء. لكن لما بدأت ثورة الجوالات وبدأت Apple و كوالكوم يسوون معالجتتهم ب ARM ويصنعونها عند TSMC تغيرت قواعد اللعبة وتهدد عرش X86. الآن Intel ما عاد يهمها X86 بقدر مصانعها قاعدة تفتح مصانعها علشان الي يسون معالجات ARM يصنعون عندها بدل TSMC.
Mr.Assassin19
True Gamer
عزيزي أنت تغرد في الشرق وأنا في الغرب
لم أتطرق لجزئية خمول AMD التجاري وعدم عقد صفقات ومبادرات لتقديم معالجاتها بشكل أكبر
هذه أمور لا تهمني كمستخدم ولا داعي للانشغال بها لأنها لا تقدم ولا تؤخر
كلامي عن انتشار المعالجات ودخول AMD بقوة بسبب خياراتهم الجيدة والأداء الممتاز لمعالجاتهم
خيارات AMD ما زالت قليلة مقارنة بـ Intel وما قاموا بنشر معالجاتهم بشكل أكبر؟ نعم
يحتاجوا يشتغلوا أكثر على التسويق والترويج لها؟ نعم
طيب بعدين؟ ما هي المرحلة القادمة في هذا النقاش/الموضوع؟ ماذا نقول أكثر؟
لذلك هذا مش موضوعي أو شيء المفروض نشغل أنفسنا به
الكلام إن معالجاتهم انتشرت بفضل الأداء الممتاز والقيمة السعرية وصرنا نشوفها بكثرة في تجميعات المكتبي واللابتوبات أيضًا عكس السابق
افتح كاتالوج متجر مثل جرير أو موقع مثل NewEgg وستجد خيارات بمعالجات AMD أكثر من السابق
شيء ما كان يحصل قبل 5+ سنة
وقتها معالجات AMD كانت متواضعة وخيار ثاني على المكتبي مش عاد نضعها داخل اللابتوبات
لا تربط الكلمة بالاستعمال الخاطئ عند البعض أو السمعة العامية لها
الكلمة عادية ولا استعلاء أو تكبر فيها
التعديل الأخير:
Gohan
True Gamer
التعاون سوني مع ابل يبدو له ملامح معينة ظهرت مؤخرا في عروض ابل التي كانت تظهر يد بلايستيشن مع اجهزتها كذلك تم الاعلان عن بيع Dualsense للبيع على اجهزتها كذلك لعبة كوجيما Death Stranding Director Cut نزلت على الـMac قبل الـPC
متوقع اجهزة الماك مستقبلا تكون منافس حقيقي للـPC لو APPLE اشتغلت صح بس محتاج تكسر الاول الهاجس ان اجهزة الماك ممكن تكون خيار جيد للالعاب يمكن بلعبة Killer App حصرية ومع بعض الالعاب الحصرية ممكن تعمل شغل خاصة ان الشركة تكسب مليارات من الالعاب
عامة سوني تعتمد سياسة الجهاز الافضل يعتبر هو الذي يفضل المطور يشتغل عليه بكل راحة وهذا يمكن العمل عليه سيكون من سوني ليس العامل الاساسي قوة الجهاز لان قوة الجهاز قد تكون وصلنا للمدى الاعلى الذي قد لا يحتاج اكثر من هذا والعمل على التطوير هو اللي محتاج يعالج فكرة تقصير مدة التطوير يمكن هذا العامل الاهم كذلك حجم الالعاب امر مهم وشاهدناه سوني تعمل عليه لبناء جهاز كونسول افضل
الأصيل الجميل
Hardcore Gamer
يازين السويتش صامل من 2017.
خمول AMD التجاري هو لإثبات أن الشركة أبعد ما تكون عن الطريق الصحيح وبأن نجاحها التقني في شيء واحد هو صدفة قاعدة تمصها الشركة مص طفيلي (وستنتهي قريبا ان سارت الأمور بهذه الوتيرة) وليس ذكر اعتباطي للموضوع.عزيزي أنت تغرد في الشرق وأنا في الغرب
لم أتطرق لجزئية خمول AMD التجاري وعدم عقد صفقات ومبادرات لتقديم معالجاتها بشكل أكبر
هذه أمور لا تهمني كمستخدم ولا داعي للانشغال بها لأنها لا تقدم ولا تؤخر
كلامي عن انتشار المعالجات ودخول AMD بقوة بسبب خياراتهم الجيدة والأداء الممتاز لمعالجاتهم
خيارات AMD ما زالت قليلة مقارنة بـ Intel وما قاموا بنشر معالجاتهم بشكل أكبر؟ نعم
يحتاجوا يشتغلوا أكثر على التسويق والترويج لها؟ نعم
طيب بعدين؟ ما هي المرحلة القادمة في هذا النقاش/الموضوع؟ ماذا نقول أكثر؟
لذلك هذا مش موضوعي أو شيء المفروض نشغل أنفسنا به
الكلام إن معالجاتهم انتشرت بفضل الأداء الممتاز والقيمة السعرية وصرنا نشوفها بكثرة في تجميعات المكتبي واللابتوبات أيضًا عكس السابق
افتح كاتالوج متجر مثل جرير أو موقع مثل NewEgg وستجد خيارات بمعالجات AMD أكثر من السابق
شيء ما كان يحصل قبل 5+ سنة
وقتها معالجات AMD كانت متواضعة وخيار ثاني على المكتبي مش عاد نضعها داخل اللابتوبات
لا تربط الكلمة بالاستعمال الخاطئ عند البعض أو السمعة العامية لها
الكلمة عادية ولا استعلاء أو تكبر فيها
خلينا نراجع الوضع:
- AMD مسحوقة في سوق ال GPU من Nvidia ك Discrete GPU. وكذلك مسحوقة من Intel ك Integrated GPU مع المعالج.
- AMD مسحوقة من Nvidia و Intel كتقنيات تتبع أشعة و تعطيم للصورة. تقنية FSR ليست متأخرة عن DLSS فقط بل أيضا متأخرة عن XeSS. و تتبع الأشعة AMD مهزومة ليس فقط من Nvidia بل من Intel. اذا حسبنا الحصة السوقية لل GPU ترا AMD في المرتبة الثالثة بعد Intel و Nvidia!
- في سوق الذكاء الاصطناعي ال GPU من AMD ما أحد يعطيها وجه مقارنة بال GPU من Nvidia وهذا الشيء لا يتغير. أفهم ان Nvidia بدأت أول وطبيعي AMD تحتاج وقت ولكن الحركة حقت AMD من بطيئة لصفر.
- في ال CPU لسوق المستهلكين AMD مسحوقة. أغلب اللابتوبات الجيدة وتقريبا كل الحواسيب المكتبية الجاهزة وليس المجمعة معالجاتها Intel مع ال iGPU حقها. والأعلى في الفئة مع GPU من Nvidia. نعم هناك ظهور من AMD هنا وهناك في بعض اللابتوبات وهو أحسن من زمان بكثير ولكنه لا يتناسب مع واقع أن معالجاتها هي أفضل خيار في السوق حاليا وفي أحيانا كثيرة هي الأرخص فإذا الآن ما سيطرت على السوق فمتى؟ كل كمبيوترات الشركات والمكاتب الي تكون جاهزة من Dell او HP لا وجود فيها لريحة AMD حتى. كلها Intel. هذا غير افتقار AMD لتقنية Thunderbolt الي ماهي موجودة الي حواسيب Apple وحواسيب Intel. صحيح ان تقنية Thunderbolt من تطوير Apple و Intel وهذا يوريك كيف ان AMD ما تشتغل زي ما يشتغلون منافسينها ولكن منافسينها حتى لم يحتكروها أي Thunderbolt وجعلوها Open Source كل المطلوب من AMD انها تشتغل وتدعمها.
- الأسواق الي ناجحة فيها AMD هي 3 أسواق فقط سوق مجمعين الحاسب PC Enthusiast و سوق ال Servers / HPC وسوق الحلول المخصصة Custom مثل الي مع Sony و Microsoft و سابقا مع Apple قبل انتقالها لمعالجاتها الخاصة Apple Silicon. بالنسبة للأول فهو محدود و أصغر مما تتصور Niche Market. والثاني مهدد ب ARM بكل داعمنيها وبعودة Intel و الثالث قليل هامش الربح ل AMD ف Sony و Microsoft و Apple سابقا مستفيدين أكثر AMD.
هذا التحليل الي فوق انت معني فيه لأن يوضح لك ان الي عاجبك من AMD غير مستدام والله أعلم. ويشير لأن نجاح Zen (ان صح اعتباره نجاح للأسباب السابقة) عند AMD هو استثناء والأساس عند الشركة هو الفشل. حتى مشروع Zen ما كان المفروض المشروع الي توافق على الشركة عام 2015 او 2016 كان مشروع بديل له وهو دمج لمعالج X86 مع معالج ARM بحيث ان AMD تتحرك في السوقين تحسبا لأن تغيير. يقابله مشروع Zen المتحفظ الذي يريد فقط معالج X86 بأنوية كثيرة. وحتى خرج Jim Keller وهو من الرؤس الكبيرة في تصميم المعالجات من الشركة عضبان لتفضيل مشروع Zen على مشروع المعالج الهجين. تبعه بعد فترة خروج Raja Koduri من الرووس الكبيرة في قسم ال GPU وقائد أنوية Vega القائمة على معمارية GCN وراح ل Intel لأن Lisa Su قررت ايقافها واستبدالها بالمعمارية المتواضعة RDNA. واليوم ثبت أن معالجات ARM ضرورة ونجحت Apple ودخلت Qualcomm و يقال أن معالجات Nvidia جاية في الطريق. وثبت أن التخلي عن معمارية GCN خطاأ بدليل ان الشركة يشاع أنها تعمل على خليفة معمارية RDNA 4 باسم UDNA وستكون GCN-like. رمت AMD الأفضلية الي كانت تملكها في السوق والآن تتحاول تتدارك بعد فوات الأوان!
الشركة اذا ما كسبت حصة سوقية وزادت عوائدها من وين بتجيب أموال تصرف على البحث والتطوير وصناعة منتجات جديدة؟ كيف بتكمل AMD تصرف على Zen وهو ما يبيع قد معالجات Intel الأسوأ؟ وماذا عن الأقسام الباقية الفاشلة الي قاعدة تمص من دم Zen و Rayzn. هل تصرف عليها AMD من فلوس المعالجات الين يطيح قسم المعالجات ولا تتطنشها الين تطيح هاذي الأقسام؟ ولو طنشتها هل هذا في صالح AMD؟ ارتفاع حصة Intel من سوق ال GPU نتج من انها تبيع معالجات أكثر AMD هذا يوريك كيف ان الأمور مترابطة. لذلك الشركة فاشلة وتسير نحو حتفها ما لم يحدث شيء يغير هذا التحليل خلال السنوات الثلاث القادمة. نعم معالجات الشركة تقنيا أفضل من المنافس حاليا لكن ليست هذه هي الصورة الكاملة. معمارية Zen و معالجات Ryzen صارت المكياج الي تحطه Lisa Su لتغطية فشل الشركة. الإ متى سيبقى المكياج من غير ما يسيح وماذا لو أتى المنافسون بمكياج أحلى من مكياج Zen ماذا ستفعل AMD؟
بندول
True Gamer
يا شينه وشين الي خلاه موجود لين 2024 جهاز الفقر الله يعجل علينا خليفته ونفتك منه
SuperC
True Gamer
سوق المستهلكين مش مهم الآن زي السابق .. AMD و إنتل يبحثون خلف الشركات و السيرفرات و هذا
اللي قاعد يحصل حالياً AMD كل يوم يستقطعون حصة كبيرة من إنتل .. هذا السوق هو اللي يجيب الكاش بينما
سوق الريتيل كثير من المنتجات بالكاد تحقق ربحية و أنا أعتقد أن انتل تبيع بعض معالجاتها بربح قليل جداً
صحيح أتفق معاك ان سوق المستهلكين غير مهم بذاته ولكنه مهم بأنه سلم لأسواق السيرفرات وال HPC. في كثير من الأحيان (وليس دائما) عدم وجودك في سوق المستهلكين يصعب عليك التواجد في الأسواق الأخرى الأعلى ربحية. شركة Intel نفسها ما دخلت أسواق السيرفرات والسوبركمبيوتر الا بعد ما سيطرت على سوق المستهلكين. كانت أسواق السيرفرات أول مع IBM ومعمارية PowerPC و Sun Micro Systems وحليفها الياباني Fujitsu ومعمارية Sparc وكذلك معمارية MIPIS الا حد ما وكانت ARM و X86 خارج السباق تماما. الي دخل X86 للسباق هو ال Volume. الإنتشار في السوق خلى أنظمة التشغيل و الدعم و ال compiler وكذلك انقاص السعر لكل وحدة بسبب ال Mass Production كلها خلت X86 تتربع على أسواق ظن الجميع أنها بعيد عن سطوتها. شركة Fujitsu لما طورت معالج A64FX للسوبر كمبيوتر Fugaku وهو معالج ARM استخدمت أساليب ال SoC الي بدأت في الجوالات مع Apple المعالج مع كل المكونات في رقاقة واحدة وكذلك ال RAM مدمجة. حتى اختيار المعمارية صرح بسببه مسؤول التصميم للمعالج وقال انا من صالحنا نختار المعمارية الي بالفعل موجودة من مليارات الجوالات حول العالم. شركة Apple نفسها بدأت بمعالجاتها للجوالات والتابليت وقالوا الناس ايه ايه ARM بس للجوالات هذا حدها. بعدين استخدمت نجاحها في الجوالات والتابليت للقفز على اللابوتوبات و الديسكتوبات. وحتى بعدها قالوا ايه ايه بس في الكمبيوترات الشخصية السيرفرات ما ينفع. والآن قبل فترة ظهرت رقاقة للسيرفرات والذكاء الاصطناعي Project ACDC. ضعف AMD في سوق المستهلكين سيرتد عليها يوما ما بقسوة شديدة التاريخ يعلمنا. ليس وكأن AMD مسيطرة على الأسواق الأخرى أصلا! فحصة Intel من ال X86 في هذه الأسواق لازالت أعلى رغم انه ما بقي ولا غلطة ما غلطتها Intel يا خرابي! 🤷🏻♂️ وطبعا كلاهما قاعدين يخسرون أمام مزودين خدمات ARM مثل Ampare و marvel و Nvidia وغيرهم.
الي دخل ARM و X86 و كذلك GPU Nvidia لأسواق السيفرات والحوسبة عالية الأداء HPC و السوبر كومبيوتر هو سوق المستهلكين. غير انه وجودك في سوق المستهلكين يعطيك حاجة اسمها Brand Recognition وتعتبر دعاية لك حصلت عليها بمجرد انتاجك للمنتج الي انت ربحت منه ولو ربح ضئيل بدل ما تصرف أموال دعاية واعلان بالتأكيد لن تكون ربح بل مصاريف. ليست قاعدة لكل منتج ولكل شركة ولكل تقنية ولكن في كثير من الأحيان عدم تواجدك في سوق المستهلكين قد يقضي عليك!
SuperC
True Gamer
هل تعتقد أن الشركات يهمها الـ Brand Recognition لما تشتري معالج للسيرفر ؟
الشركات تبحث عن الأداء و كفائة إستهلاك الطاقة و الـ scalability و هذه كلها نجحت فيها AMD .. التجميعات
أنا كنت أسوي أغلبها للشباب في البوابة الرقمية و دائماً أشوف رغبة في معالجات AMD الا في التجميعات
الإقتصادية للغاية اللي إنتل ما زالت تؤدي فيها بشكل جيد .. كذلك اللابتوبات إنتقلوا الى غير موجودين الى لهم
تواجد و رغبة في السوق .. حالياً إنتل دون المستوى بكافة المعايير لكن معالجاتهم ماهي بلدوزر لديهم أدفانتج
أنهم هم اللي يصنعونها بأنفسهم و ما زالت جيدة كمنتج و عندهم القدرة لعمل صفقات مع أسوس و غيرها ما
تقدر عليها amd .. حتى في الكروت أنا أعتقد أن amd غير عاجزين عن المنافسة لكن لهم نظرة "وهو توقع خالص
مني" أن هذه التقنيات تاخذ مساحة غالية من die الـ gpu الشيء اللي يؤثر على الرستر خاصة أن تقنية الأنفنتي
كاش الريدي تاخذ مساحة جيدة من كروتهم .. لاحظ أن amd سباقين في تقنية mcm و في تقنية الكاش اللي إستعارتها
منهم إنفيديا في كروت 4000 .. لعلمك إنفيديا نفسها لا تدفع التقنية بالرستر بأي شكل لأن وصلنا لمرحلة توقف عن
تطويرات ضخمة في المعمارية تحسن الأداء بالرستر .. كروت 4000 تقدم أداء أفضل فقط لأن الكاش أعلى و لأنها بنود
تصنيع أقل .. أقصد أن أهم جزء بالكرت وهو وحدات المعالجة مش ميزة لإنفيديا و هذه مشكلة لأن إنفيديا مش قاعدة
تطور الكروت هي قاعدة تقدم كروت أغلى و أكبر بحجم الـ die .. هذا ليس تطور تقني حقيقي مثل زمان لما كان ينزل
كرت فئة 60 يدعس على كرت من 80 الجيل اللي قبله .. طالما إنتل جابوا الـ rt و ai صح من أول مره فـ amd تقدر
و أنا أعتقد أن نظرة amd صحيحة أن هذه التقنيات لازم تتركب على شريحة منفصلة بجانب الوحدات الحسابية و ليس
ضمنها بحيث دقات التصنيع الغالية تكون للرستر و هذه التقنيات تكون بشرائح جانبية على دقات تصنيع أقل و أرخص
أعتقد اني ذكرت هذا كعامل اضافي وليس هو كل بيت القصيد.
تمام وهل Nvidia تصنع معالجاتها بنفسها؟ لماذا أغلب اللابتوبات التي تحترم نفسها تجد بجانب معالج انتل كرت شاشة نفيديا و AMD غائبة؟
هم ليسوا عاجزين تقنيا هم قلال حيلة لا حول لهم ولا قوة قرار مافي تدبير مافي اصرار مافي.
طيب ركبوا؟ الفكرة تبدوا مقنعة نعم ولكن أين المنتج الي يترجم الفكرة في السوق؟ كم سنة الناس تنتظر؟
قد أعود لهذه الفقرة لاحقا وأرد عليها
كروت 4000 على نود قريب (واحد من اصدارات N4 تم تعديله من قبل Nvidia و TSMC والي هو أصلا شكل من أشكال ال N5) من كروت 7000 (واحد من اصدارات N5). مو قفزة نود كاملة مثل اصدارات ال N3 علشان نتلكم عنه كنود منفصل.