hits counter

أيش تعريفك لمصطلح الRPG؟

بوسيف39

True Gamer
لغةً لعبة تقمص أدوار، role playing game لكن هذا لا يعنينا ما يعنينا هو التعريف الاصطلاحي، وأظن هذا التصنيف عبارة عن مدى/مجال يعني فيه ألعاب فيها عناصر rpg عالية وأخرى نازلة.

لو بتذكر تعريفك عدد ألعاب يصدق عليها التعريف مع توضيح الجوانب المتحققة فيها.
 



هاي رابط الموضوع القديم، استعد للطلاسم اذا ناوي تفتحه
 



هاي رابط الموضوع القديم، استعد للطلاسم اذا ناوي تفتحه
20254-2406f5c89e655005b447b8579c1ac5a3.jpg


موضوع بوسيف افضل .
 



هاي رابط الموضوع القديم، استعد للطلاسم اذا ناوي تفتحه
قريته، مسوية قصة عشان أختها تقول لها أنتوا تستعملوا نفس المصطلح بس تعريفكم مختلف وهذا محل الخلاف، والطلاسم الي تتكلم عنها لأن فيه عبارات/اصطلاحات إما ترجمة ركيكة من الإنجليزية لعبارة بذهن الكاتب، أو استعمال غير سليم لمصطلح في غير محله، الوجود بدل شيء على سبيل المثال.

عموما أظن عادي نفتح ذات فكرة الموضوع بعد سنين من الموضوع الأصلي خاصة أنه نزل 2020 ونحن ب 2025، ونفس الشي طبيعة الموضوع مختلفة هنا موضوع سؤال مباشر وهناك حكاية اخرتها سؤال.
 



هاي رابط الموضوع القديم، استعد للطلاسم اذا ناوي تفتحه

بأمانة شديدة هذه مقالة نثرية تحمل طاقة تعبيرية جمالية ما تبين الا درجة التمكن اللغوي لكاتبها.
 
الموضوع هذا مرة علي كثير لدرجة اقرأ بعض الاراء اللي ممكن يشوفها المنتدى متطرفة مثلا شفت ناس ما تعتبر سكايرم لعبة تقمص ادوار حقيفية! عاد العاب ثانية زي ذا ويتشر 3 مايدخلوها حتى مجاملة!

من الالعاب اللي اشوف الهاردكور هابين فيها KCD والسبب تعطيك تقمص ادوار حقيقي وما تتسامح معك بل كل شئ تختاره بنحسب عليك
 
المهم بالنسبة للموضوع...

الربج هو كل لعبة فيها شخصية تبدا بشكل ضعيف ثم تتطور طول مدة اللعبة ويكون فيها تركيز على القصة.

أنا أشوف الربج كعنصر في لعبة معينة، ومش تصنيف كامل للألعاب
 
التعديل الأخير:
الاربيجي هو اي لعبة تحتوي على مدن وقرى وNPCs تكلمهم و shops وسايد كويستز وexp points تستعملها بالleveling


بالتالي بناء على هذا التعريف، لعبة Sonic Unleashed هي لعبة اربيجي، لا جدال في هذا.
أنا طبخت بهالتعريف قبل خمس سنين، مافي شيء اختلف اليوم.
 
بأمانة شديدة هذه مقالة نثرية تحمل طاقة تعبيرية جمالية ما تبين الا درجة التمكن اللغوي لكاتبها.


قريته، مسوية قصة عشان أختها تقول لها أنتوا تستعملوا نفس المصطلح بس تعريفكم مختلف وهذا محل الخلاف، والطلاسم الي تتكلم عنها لأن فيه عبارات/اصطلاحات إما ترجمة ركيكة من الإنجليزية لعبارة بذهن الكاتب، أو استعمال غير سليم لمصطلح في غير محله، الوجود بدل شيء على سبيل المثال



هاي رابط الموضوع القديم، استعد للطلاسم اذا ناوي تفتحه

صحيح موضوع من كتابة نوفري، وكله طلاسم
ما أدري كيف اجيب رابطه مع محرك بحث الموقع السيء


173668520189171.jpeg
 
بكل اختصار عبارة عن تكرار للمهام وتمطيط لزيادة عدد ساعاب لعبة

بالمناسبة I'm not into RPG games بس أقولك إنك واخذ فكرة خاطئة عنه بكلامك هذا.. -مع العلم اني مو أفضل واحد بالمنتدى يقدر يتكلم عن الجنرا- (ولا أقترب حتى)

أنا لعبت Skies of arcadia كلها (وهي Pure JRPG)، و جربت العاب ار بي جي أخرى على مدار حياتي بشكل خفيف

أقدر اقول من تجربتي انك اذا ما كنت تقدر و تثمن تجربة "عوالم جديدة" أخاذة .. تجارب تخرجك من عالمك و تسحب للخيال سحب (بموسيقتها الساحرة، بمزيجها الخلاب من خلال آرت يعبر عن ثقافات متنوعة و معالم و بيئآت تخليك مشدوه من درجة اتقانها) فهذه الجنرا ليست لك.

الجنرا هاذي ما عندها ملايين من المحبين الأوفياء بس من المنطلق اللي تفضلت فيه!!!
 
بالمناسبة I'm not into RPG games بس أقولك إنك واخذ فكرة خاطئة عنه بكلامك هذا.. -مع العلم اني مو أفضل واحد بالمنتدى يقدر يتكلم عن الجنرا- (ولا أقترب حتى)

أنا لعبت Skies of arcadia كلها (وهي Pure JRPG)، و جربت العاب ار بي جي أخرى على مدار حياتي بشكل خفيف

أقدر اقول من تجربتي انك اذا ما كنت تقدر و تثمن تجربة "عوالم جديدة" أخاذة .. تجارب تخرجك من عالمك و تسحب للخيال سحب (بموسيقتها الساحرة، بمزيجها الخلاب من خلال آرت يعبر عن ثقافات متنوعة و معالم و بيئآت تخليك مشدوه من درجة اتقانها) فهذه الجنرا ليست لك.

الجنرا هاذي ما عندها ملايين من المحبين الأوفياء بس من المنطلق اللي تفضلت فيه!!!
جربت بعض من العاب جنرار اربيجي لكن بعد مدة اسحب عليها احس انني شغال عند مطور مهام هده العاب هو تنفيد طلبات الناس روح هنا جيب بعض اشياء من محل روح تكلم مع شخص هناك يعرف سر خلطة فرعونية هههه روح الى تلك قرية فيها شيخ قبيلة يعرف مكان الشخص الدي سيدلك على مكان شخص يعرف مكان سيف الدي ستقتل به زعيم كوكب زموردة هههه هده من مهام العاب اربيجي لاسف هدا عير مهام تدريبية المملة التي تكون مع بداية لعبة كله تمطيط في تمطيط
 
ناس ما تعتبر سكايرم لعبة تقمص ادوار حقيفية

عادي فيه ناس مرضى


من الالعاب اللي اشوف الهاردكور هابين فيها KCD والسبب تعطيك تقمص ادوار حقيقي وما تتسامح معك بل كل شئ تختاره بنحسب عليك

"هاردكور"


::laugh::
 
عادي فيه ناس مرضى




"هاردكور"


::laugh::
لا وجهات نظر ليش السب ::sar::

على فكرة اللعبة موجودة عندنا بالفاميلي ودي تجربها بما انك جون كارماك المبرز
 
  • هاها
التفاعلات: Eye
هل اللي في بالي صحيح ان تبادل الادوار انك تلعب بكذا شخصية او ان خيارات تؤثر في قصة اللعب عموماً ؟
 
ماعمري حبيت العاب الار بي جي ، لان لغتي في السابق كانت ضعيفة ولكن كان التعريف اللي في راسي انها العاب ( هذرة ) ( قرقر واجد )
ووضع اني كل هجمة بكلمة لم استسغه ابدا
ولكني لعبت ماريو rbg وعجبتني وهيا اللعبة الوحيدة اللي عجبتني

بس يوم قالوا فيه أكشن ار بي جي بدون اوامر عجبتني ياكوزا
 
stats و leveling و آيتمز كثير و نظام قتالي يحتاج تظافر كل هذه العناصر عشان تتقدم باللعبة

wo long يحتاج تصمم شخصية .. فيه لوت زي ديابلو .. لازم تلفل بداية كل مرحلة الين توصل
البوس الأخير و بالتالي تعتبر لعبة RPG .. بزمننا الحاضر صار الـ RPG عنصر بالجيم بلاي لألعاب
ليست RPG و أيضاً يعتبر جانرا لحاله و الحد الفاصل اللي يخلي لعبة rpg أو لا ما زال غامض
و فيه كثير من الإضطراب لأن ألعاب الأكشن صارت تدمج عناصر أربيجي و أيضاً ألعاب الأربيجي
صارت تهتم بالأكشن و الكومبات
 
الموضوع هذا يُطرح كثيرا بالنت، ودايما فيه إقصاء لمجموعة ألعاب ونعتها بأنها مش RPG بصرف النظر عن جنسيتها أو عمرها أو حديث النقاد واللاعبين عنها، المشكلة الجوهرية بمحاولة تعريف أي شيء هي محاولة البحث عن النواة الصلبة في التعريف والثابت والمتغير فيها، لفظ RPG وألعابه واسع وفيه تصنيفات فرعية تحت هذه الخيمة الواسعة مثل tabletop role-playing game و action RPG وغيرها، ناهيك عن قولهم "عناصر ربج".

غير مشكلة النواة الصلبة فيه مشكلة التجربة، المفترض لو أحدهم يريد التصدر لتعريف هذا المصطلح وهو جاد في محاولته أتوقع المفروض يعرض الألعاب الي لعبها ويحاول يُنوِّع قدر المستطاع، ثم يقرأ مقابلات مطوريها ثم يحلل هذه المعطيات مع إضافة تجربته بالموضوع ليفرز لنا تعريف جامع مانع، وهذه المشكلة تزيد عن الأولى بحكم طول ألعاب التصنيف وكثرتها، ناهيك عن كونها شيء عتيق ومن أقدم أشكاله -ولعلها أول ألعابه- Dungeons & Dragons التي صدرت نستخها الأولى 1974.

D%26D_Game_1.jpg

*البعض كذا يلعب D&D.

مع ذلك العناصر ذيه عبارة عن مدى/مجال لها طبقات ونشوف فيها فلسفات/أساليب مختلفة، ممكن داخل تصنيف/أسلوب واحد نشوف ألعاب تعالج ذات العنصر بطريقة مختلفة، خلينا ناخذ الحوار والاختيارات القصصية مثالا.

فيه كثير من الألعاب اليابانية ما تعطيك خيار اختيار الحوار ومسألة التعبير/تقمص شخصيتك من خلاله مغيّبة، ولما تعطيك مرات يكون شي باهت أو سخيف مثل برسونا 5 مرات الحوار يكون خيارين كلهم نفس الشي والنتيجة وحدة من قبيل أعجبني وأعجبني واجد، بس بنفس اللعبة فيها خيارات بقصص الشخصيات الجانبية- social links- تؤثر على تطور علاقتكم واختيار الجملة الصح يسرّع تطور العلاقة، أظن برسونا 3 ريلود كانت أحسن منها من ناحية الخيارات الي تقدمها بالقصة -أقلها شي فرق بينهم- لكن ما بعيدة عنها من ناحية تأثيرها على القصة الرئيسية -معدوم- وتأثيرها على قصص الشخصيات.

persona_5_kawakami_confidant_guide_cooperation_answers.jpg



بينما سلسلة فاينل الأجزاء الي لعبتها 4-8 و 15 ما أظن ولا جزء فيه شي معتبر من هذه الناحية، يمكن بس 15 فيه شي معتبر وكان، غبي. ماله ذاك التأثير أو التنوع، عادة يكون أصحابك يسألوك كيف كان كذا؟ والخيار يا تكون كريه وترد رد بغيض من قبيل ما اهتم يا تكون حبوب وتعطيهم على جوهم مع نظام يلا اختار بسرعة عندك نصف دقيقة أو شي.

final_fantasy_xv_logo.jpg


أما بوكيمون، بوكيمون فيها قصة كما الناس أصلا عشان يكون فيها حوار وخيارات؟

بينما لعبة مثل وتشر تعطيك ثلاث خيارات أو أربع بالكثير، شي مبسط ومرات واضح تعطيك وضعية الشرير أو الطيب أو المحايد مثلا تسوي مهمة لقروي وتتفق على مبلغ لما ترجع له بعد ما طلع الموضوع فيه وحوش أقوى من كلامه يبدا يتوسل لك تخلي الموضوع ببلاش لأنه فقير، ممكن تكون طيب وتسامحه أو محايد وتاخذ المبلغ أو شرير وتطلب أكثر، وخياراتك تؤثر على القصة بشكل معتبر وعلى مصير الشخصيات لما نتكلم عن القصة الأساسية مثل سالفة كيرا متز، وحتى القصص الجانبية نهايتها تتغير، وأذكر فيه مهمة طلعت لي بوقت متأخر صارت مثل المحاسبة على خياراتي مع شخصيات من نوع معين.

وتشر فيها خيارات تؤثر على المدى القريب والوسط والبعيد ولو أن كميتها وتشعبها ما بذيك الكثرة، يعني مسويين شي مرتب وحليو وأي أحد يقدر يفهمه ويستمتع بيه.

1*JtnGtbxcXUePTiYBXK7o2g.jpeg


بينما ألعاب مثل Disco Elysium و Fallout 1 و Planescape: Torment عادي تجلس تسولف مع ال NPC مال عشر دقايق، ومع أن فول اوت حواراتها أقصر من الأثنتين بفارق مع ذلك كان الطبيعي تعطيك مال أربع خيارات لكل شخصية تفتح سوالف أخرى وتقدر تاخذ وتعطي معهم، وحتى مرات كثيرة بذيلا الألعاب تقدر تخلص مهام عن طريق الحوار سواء الإقناع أو الخداع أو غيره، طبعا ديسكو مبنية على هذا الشي لأنها لعبة حوارية بالمقام الأول، ولازم تكون حريص بكلامك لأن له عواقب وعادي غلطة بسيطة تقلب الشخصيات عليك أو ياخذوا موقف منك، ما يكون الوضع اختار كل الحوارات عشان تمتص كل معلومات الشخصيات، فول أوت مرات يكون الوضع كذا ومرات لا حسب الشخصية، بينما ديسكو و Planescape الطبيعي ممكن ياخذوا موقف.

Disco__5_.jpg

*عدد خيارات طبيعي بديسكو.

أذكر ب Planescape مرة لقيت واحد من طائفة تؤمن بأن مصير الأحياء يتحولوا لعدم بآلية معينة لا أذكرها، وكان ضجران من الحياة ويحسها بلا معنى، فجلست آخذ وأعطي معه وقلت ليش ما يكون هدفك تنتظر العدم؟ واقتنع وعجبه الكلام جدا، ما وصلت لهذيك النقطة إلا بعد حديث طويل معه وأخذ ورد وعطتني اللعبة exp كأنها مهمة مخفية، وحالة ديسكو إليزم ليست ببعيدة عنها خاصة أنها متأثرة بها وهذا موضوع لمن أراد الاستزادة.

Screenshot_12.png

*حوار عشوائي من بلينسكيب.

فول اوت 1 أذكر مهمة طلعت لي بشكل عشوائي واحد يريد يقتل وحدة وواضح مجنون، وجربت عدة خيارات معه، لو تقول له كلام ممكن يستفزه يقتلها وتضطر تقاتله، لو هديته ممكن يتركها وتخليه يروح، وممكن يتركها بس بالكومبات ممكن يقتلها لو قلت له شي غلط، كل هذا يتحدد عن طريق الحوار وكيف تعاملك مع الموقف، شي منطقي ومتسق مع تقمصك لشخصية معينة.

71flJ2CsLQS._SY500_.jpg


الشاهد من هذا كله اسم هذا التصنيف role playing game لعبة تقمص أدوار، المفروض تخليك تشكل شخصيتك كيفما تشاء وتعبر عنها بخياراتك واللعبة تتفاعل مع خياراتك، لو غيرت خياراتك تتغير النتايج، بالتالي المفروض الألعاب تصير مثل ديسكو وبلينسكيب وتبتعد عن هبل فاينل وبوكيمون صح؟ ولو مرة تكون مثل وتشر صح؟

خليني أطرح سؤال بسيط، من الربج الحقيقي وتشر ولا بوكيمون؟ لو مشيت على كلامي ممكن تقول وتشر وبوكيمون مش ربج وخلينا أقولك هذا غير دقيق لأن كل الكلام الي قلته لين الحين كان عن الحوار والتعبير عن شخصيتك من خلاله، لكن هل الحوار هو الطريقة الوحيدة عشان تعبر عن شخصيتك؟

لو نتكلم عن الجيمبلي بوكيمون ممكن خياراتها الي تصب بسالفة التعبيرية أكثر من وتشر، تقدر ببوكيمون تشكل أي فريق يناسبك من البوكيمونات الموجودة، ممكن تريد تسوي فريق كله طيور وتعيش فكرة مروض الطيور، أو كله كلاب أو كله تنانين، أو كلهم ناريين أو غيره، الحين ما جالس أتكلم عن كون الفريق هذا ممتاز أو لا، الكلام عن كونه يحقق هدف التعبير عن شخصيتك، بينما وتشر مهما رحت وجيت بالنهاية بتلعب بجيرلت وقدراته والخلطات - builds- المطروحة من ناحية العدد أقل من بوكيمون، بالتالي بوكيمون أحسن بجانب ووتشر بجانب اخر صح؟

لو لعبت ألعاب jrpg أكثر من غيرها ممكن تتصور أن لازم يكون فيه شلة أبطال تلعب بيهم، بس هل هذا قانون موضوعي ولا مجرد عرف وضعي وشي تعودت عليه؟ غالبا الأخيرة، عشان كذا طرح الألعاب الي تلعبها وتميل إليها مهم بسالفة التعريف، ومشكلة تصير واجد بالتعاريف أنها أحيانا تُبنى بالعكس بحيث يتكلف المعرّف التعريف عشان يكون مناسب لهواه وتحيزاته الذاتية، بدل ينظر للمعطيات بأكبر قدر من التجرد الممكن ويحاول البحث عن النواة الصلبة بعيدا عن تحيزاته قدر المستطاع.

أتصور ممكن أكمل وأجلس أطرح أمثلة ونقاط محددة بالتصنيف مثل كيف بعض الألعاب ما تسمح لك تتطور ال stats مال شخصيتك لكنها تخليك تتطور شخصيتك level up مثل Disco Elysium و Fallout 1 من خلال القدرات، وكيف بعضها لما تتطور شخصيتك اللعبة تقوي ال stats على مسار محدد المطور وضعه بينما غيرها تخليك تختار أيش تزيد بنفسك، واثر هذيلا السوالف على التعبيرية باللعبة بس تلك حكايات أخرى، بس الفكرة ما هنا الفكرة أن محاولة التعريف أصعب بكثير مما قد يظنه البعض والموضوع معقد ومتشعب، وبصراحة ما أظنه يسوى.

لو سوينا تعريف جامع مانع غالبا ما بيخدم النقاشات كثير، لو تكره لعبة معينة لأن أفكارها وتطبيقها بغيض هل بيفرق عندك لو كانت ربج أو لا؟ لو تشوفها ممطوطة والكومبات مالها سقيم والاستكشاف فيها غير مرضي لو صارت لعبة "أكشن مغامرات" الحين بتتحول للعبة زينة؟

ما أظن هذا، والمشكلة الأكبر التعريف هذا لو كان ما كان مش الكل بيتفق عليه، البعض بيتمسك به بقوة واخرون غير ذلك، بالنهاية ما أظن صعوبة الموضوع تسوى تخلي الواحد يضع تعريف ويطلع بعدها بفائدة قليلة.

وأختم برد الفضل لأهله فأظن أن أول من نبهني لموضوع تنوع الأساليب أو الفلسفات كان صديقي وأخوي الكبير @MorridooM

وأما موضوع المدى والطبقات فتحدث عنه تيم كين -أحد أعمدة فولاوت 1- بهذا الفيديو:


وقلت هذا الكلام كله بدون عن أتكلم عن تجربتي لما كنت دنجن ماستر ب DnD، أتصور لو تعرف اللعبة تعرف كم بيكون طول التعليق هذا لو جبت هذا الموضوع بالحسبان.

هوامش:

1-النواة الصلبة والثابت والمتغير فيها ألفاظ استعرتها من دكتور سامي عامري، وأظنه استعملها في كتابه العالمانية طاعون العصر.

2-
مهمة كانت تخص الكائنات غير البشرية العاقلة -الوحوش- طلعت لي بغابة أظن، وكان فيه عدة وحوش يحكموا علي إني كنت منصف أو لا تقريبا شي كذا.

3-استعملت لفظ تعبيرية بدل تقمص لأني أظنه أشمل وألطف من تقمص.
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى