مرة مرة منطقي صح (نهاية دنجن كانجي و تفسيرهم الاستهبالي؟)
يب أتفق ويا صادق بهالنقطة ، شخصيات فف تحسها مصطنعة أكثر ، ثقيلة زيادة عن اللزوم أحياناً ، جينيريك شويتين أحياناً ، مبتذلة بزيادة أحياناً .. بينما شخصيات بيرسونا تحسها عفوية . ممكن التمثيل الصوتي له دخل لكن ولو من فف 10 لفف 13 أشوف كاست بيرسونا بالشخصايت أفضل .
انت مستوعب قد تتكلم عن شخصيات هم بدؤوا الstreotype ؟ حرقيًا بدؤوها.
أما شخصيات مصطنعة مادري كيف صرفتها صراحة, ثقيلة زيادة عن اللزوم معناتها ما لعبت ألعاب فف كفاية أو مالعبتها نقطة.
ترند فجأة في ناس أغرمت ببيرسونا 4 بعد سنتين من صدورها على البس2 صار مزعج -_- المشكلة مهي أحسن لعبة بيرسونا أصلا لول
اما! من وين طلعت هالقاعدة؟ اذا كذا فف13 ثلاثة ارباع مقاطعها فيها Hope و vanile واظن هالشخصيات الناس تقدم الاعداء الآليين عليهم @@
أفضل بالنسبة لأي شخص = أحب.ولا بطريقتك بتصير التصنيفات كلها ثابتة عند البشرية
اتقبل راي ان في شخص يشوف ان هوب افضل شخصيه بالسلسه (جيبوه لي الي يقول الكلام هذا علشان اقتله واخلص البشريه منه) على راي يقول ان عدو طلع في 4 ثواني باللعبه اهو افضل شخصيه لان يحبها في سلسله لها الف جزء والف شخصيه :stuck_out_tongue_wi
انا مستغرب من وجود سيسيل و ريديا، الشخصيتين كتصميم 10/10 (مثل معظم شخصيات 4 الخرافية في التصميم). لكن الشخصيات نفسها... امممم :/.... مدري، على أي حال وجود ريديا بمركز متقدم هو النكتة الوحيدة بالقائمة. الشخصية ماكانت تتكلم بلعبتها أصلاً.
انا مستغرب من وجود سيسيل و ريديا، الشخصيتين كتصميم 10/10 (مثل معظم شخصيات 4 الخرافية في التصميم). لكن الشخصيات نفسها... امممم :/.... مدري، على أي حال وجود ريديا بمركز متقدم هو النكتة الوحيدة بالقائمة. الشخصية ماكانت تتكلم بلعبتها أصلاً.
هذا ليش أشوف القائمة هيبسترية و غبية و من نوع خالف تُعرف أساساً، أجل سيسيل و ريديا ؟ أيضاً، سيد ؟ لو الشخصيات الكبيرة الثانية موجودة أوكي، لكن تنسف الشخصيات الكبيرة في السلسلة و تحط سيد صاحب الظهور الجانبي و الي يعتبر وجوده نوع من الفانسيرفس ... معليش يعني
انا مستغرب من وجود سيسيل و ريديا، الشخصيتين كتصميم 10/10 (مثل معظم شخصيات 4 الخرافية في التصميم). لكن الشخصيات نفسها... امممم :/.... مدري، على أي حال وجود ريديا بمركز متقدم هو النكتة الوحيدة بالقائمة. الشخصية ماكانت تتكلم بلعبتها أصلاً.
ريديا مالها لزمه لكن انا اشوف سيسيل يستحق لعده اسباب كونه من اوائل شخصيات ف ف الي صار لها "قصه وحوارات" بوزن
ونظام تغيره من بين البلادن والدارك نايت وعلاقته مع باقي الشخصيات وكين الخ
هذا ليش أشوف القائمة هيبسترية و غبية و من نوع خالف تُعرف أساساً، أجل سيسيل و ريديا ؟ أيضاً، سيد ؟ لو الشخصيات الكبيرة الثانية موجودة أوكي، لكن تنسف الشخصيات الكبيرة في السلسلة و تحط سيد صاحب الظهور الجانبي و الي يعتبر وجوده نوع من الفانسيرفس ... معليش يعني
لا بجد، اختيار زاك فير برضو يوريك قد ايش القائمة خالية من المنطق و من نوع خالف تُعرف، لأنه اذا كان سبب عدم اختيار الأبطال الكبار هو "الدراما"، فزاك فير أكثر بطل درامي في السلسلة كلها و ماذا عن اختيار بالثير ؟ بالثير ممتاز طبعاً، لكن مش جيمتريلرز يكرهوا فف12 و خسفوا أبوها لما قيموها ؟ و الان صار بالثير في التوب-5 ؟ و من يدري يمكن بكرا لو طلعوا لنا قائمة بأفضل الأجزاء يحطوا 12 بين أول ثلاثة برضو، المفروض عندهم رأي و شخصية خاصة فيهم و الخيارات تعبر عنهم قبل كل شيء
و بعدين ما فيه و لا شيء يبرر عدم اختيار كلاود و سيفروث في أي قائمة إلا الرغبة في إثارة الجدل، لأنه مع كافة الاحترام، كلاود و سيفروث شخصيات أيقونية و رموز لعالم ألعاب الفيديو بأكمله و مش فقط لسلسلة فف، و كانوا مصدر وحي لعشرات الشخصيات الأخرى في ألعاب ثانية، و عندهم باكجراوند عميق و عظيم على العكس من الشخصيات الي في القائمة و الي كثير منها سطحي أو ما عنده نفس العمق و الدوافع الإنسانية أو حتى غير الإنسانية الموجودة عند هالشخصيتين. و ماذا عن يونا ؟ رمز الشجاعة و الثقة و القيادة الحكيمة للمجموعة، الشخصية المكتوبة بعناية و رعاية فائقة. ما تقدر تنسى كيف الأطفال و الكبار في السن يأتون لتحية يونا و تسليمها الهدايا في طوافها من معبد إلى آخر! ابنة براسكا و أمل سبيرا في الخلاص حتى لو كان الثمن هو أغلى ما تملك، و هي تقوم بهذا الواجب عن طيب خاطر و الابتسامة تعلو شفتيها. يونا ما تطلع من قائمة أحسن 5 شخصيات أنثوية في الجيمنج مش بس في السلسلة
زاك في كرايسس كور كان شخصية محكمة للغاية .. تشوف احلامه وتشوف احزانه .. تعامله مع - تيركس - وتعامله مع ايريث يبين ليك انه فعلا سولدجر منظمة قوية وكلها من خلال نظرتك لزاك
وعلاقته المميزة بانجييل اعطته اشياء واشياء من ناحية - طبقات الشخصية نفسها - ما اشوفه يفرق بشكل كثير عن كلاود .. اللي اصلا كان يدعي انه زاك !
يعني كلاود وزاك نسبيا بيكونوا في درجة وحدة تقريبا من التقييم من ناحية الشخصية .. عدا طبعا ان فترة لعبك ويا كلاود اكثر وتمر بتعرجات اكثر في مسيرته
و ماذا عن يونا ؟ رمز الشجاعة و الثقة و القيادة الحكيمة للمجموعة، الشخصية المكتوبة بعناية و رعاية فائقة. ما تقدر تنسى كيف الأطفال و الكبار في السن يأتون لتحية يونا و تسليمها الهدايا في طوافها من معبد إلى آخر! ابنة براسكا و أمل سبيرا في الخلاص حتى لو كان الثمن هو أغلى ما تملك، و هي تقوم بهذا الواجب عن طيب خاطر و الابتسامة تعلو شفتيها
فارس، مين يكره يونا ؟ ما شفت أحد يكرهها، تيدوس مكروه لكن يونا ؟ لأ
و بعدين كيف تقيم شخصية تحصل على تطوير مميز و محترم خلال أكثر من 50 ساعة من خلال مشهد واحد ؟ غير أن المشهد عادي لكن الانترنت سيرس بزنس و مبالغات x مبالغات، لأننا هنا نتكلم عن teenagers في النهاية و لذلك تضخيم الانفعالات طبيعي جداً بل و واقعي أيضاً و يخاطب أشخاص من فئة عمرية أصغر، الي مو متقبل هالشي أو ما يناسبه هذي مشكلته مش مشكلة الشخصية نفسها، مثل شخص يروح يشوف فيلم من بيكسار و بعدين يطلع يشكي و يقولك الفيلم طفولي لول!
وايضا مو لازم كلاود وسيفريث موجودين في قائمه الكل . الناس اذواق .
هذي مش قائمة شخصية في بلوج لأكثر شخصيات تحبها بل هي المفروض انها تعبر عن الشخصيات الأفضل، و بما انها تطرح الأفضل فالمفروض يكون فيه معيار للمفاضلة، ايش هو هذا المعيار بالضبط الي تم الاختيار فيه ؟ ايش هو معيار المفاضلة الي يخلي ريديا أفضل من يونا و آيرس و تيفا و رينوا ؟ ~__~ ايش معيار المفاضلة الي يخلي سيد أحسن من كلاود ؟ :::: ايش معيار المفاضلة الي يخلي سيسيل متواجد :cold_sweat: و سيفروث لأ ؟ :scream: الذوق و الدافع الشخصي أمر لا مفر منه لكن فيه منطق في الحياة، ايش هو المنطق الي استندت عليه هالقائمة ؟ ممكن أحد يوضح لي اياه ؟ ترى أقدر أقول أن فيلم Mean Girls أحسن من Lord of the Rings، ليش ؟ "الناس أذواق".
بالضبط جبتها بالصميم..هذا ليش القائمة عقلانية تماما ومتجردة من العاطفة! كره الجزء، كره القصة فيه..ما أثر على اختياراتهم للشخصيات اللي شافوا فعلا انها الافضل، على عكسك حبيت جزء او جزئين وفضلتهم فلازم كل شي يصاحبهم يكون بالقمة والافضل
ترى كلامك عن يونا يقدر يتطبق (من حيث النبل والشجاعة والاقدام وبلا بلا بلا) عن كل بطل لأي لعبة ربج ياباني (حتى بطل جرانديا3 عنده اهداف نبيلة وعنده بطولة ومروءة عربية :::🙂 .نحن نبحث عن الابطال والشخصيات المتميزة اللي لهم دوافع حقيقية مختلفة وتصرفات تعكس شخصيات فريدة..مش ابطال تيبيكال غثوا اهلنا مع حواراتهم التقليدية المثالية وتصرفاتهم البطولية اللي يحاول المخرجين يلمعوها قدر الامكان وآخرتها هدموا قيمتها وواقعيتها بدل لا يجملوها..نبغى ابطال بشر لهم مساويء وحسنات و مش آلات
لأننا هنا نتكلم عن teenagers في النهاية و لذلك تضخيم الانفعالات طبيعي جداً بل و واقعي أيضاً و يخاطب أشخاص من فئة عمرية أصغر، الي مو متقبل هالشي أو ما يناسبه هذي مشكلته مش مشكلة الشخصية نفسها، مثل شخص يروح يشوف فيلم من بيكسار و بعدين يطلع يشكي و يقولك الفيلم طفولي لول!
واختياراتنا بالنهاية مش كان لشخصيات تييناجرز كمان..ايش معنى فضلناهم عليها ؟ ليش كل الردود بالموضوع سحبت على يونا، ومش فقط قوائم جيمتريلرز وردود اعضائها وردود اعضاء جاف @@
اذا كذا بنعذر لفانيل التأوه الصارخ حقها كل خمس ثواني لأنها تييناجر..لكن نحن وانت حتى تشمت دائما بهالجزئية..ولا الشخصيات اللي تكرهها تجعلها عيب فيها واللي تحبها لازم يكون فيه سبب يبرر لهم.؟
إذا كانت توافق ذوقك فمش معناها انها مجردة من العاطفة لول! جزء من عدم شعبية فف12 هو الشخصيات و قلة تفاعلها و حواراتها أساساً، روح تفرج مراجعة جيم تريلرز لفف12 و شوف ايش قالوا عنها قبل ما تقول هذا الكلام 🙂
نحن نبحث عن الابطال والشخصيات المتميزة اللي لهم دوافع حقيقية مختلفة وتصرفات تعكس شخصيات فريدة..مش ابطال تيبيكال غثوا اهلنا مع حواراتهم التقليدية المثالية وتصرفاتهم البطولية اللي يحاول المخرجين يلمعوها قدر الامكان وآخرتها هدموا قيمتها بدل لا يجملوها
هات لي شخصية تشبه سيفروث ؟ ايش التقليدي في سيفروث بالضبط هو و شخصيته المعقدة "جداً" و نشأته التي لا مثيل لها ؟ هات لي شخصية تشبه آيرس ؟
و بعدين بقولك شيء و لازم تحطه في بالك جيداً:
ترى وجود شخصيات تقليدية لا يعني انك لازم تنتقد هالشخصيات تلقائياً، في النهاية هذا عمل ترفيهي و مش ممكن كل عمل ترفيهي "يخترع" لك شخصيات غير تقليدية في كل جانب لأن هذا شيء مستحيل ( و مع أن السلسلة مش مقصرة هنا و مليانة شخصيات غير تقليدية )، لذلك الي يحكم هنا و الفيصل هو الإتقان و مستوى تطوير الشخصية، لأن الشخص الي ما هو معتاد يشوف هالنموذج التقليدي ما رح يهمه إذا هالشخصية مكررة أو لأ و هذا ليش ملايين تعشق شخصيات السلسلة، هالشي لازم تفهمه كويس
انت مثلاً تحب شخصيات بيرسونا4 بشكل كبير، لكنهم تعريف "التيبيكال" يا مستر تيبيكال P: لكن كونك غير متابع للأنمي الياباني يخليك غير مطلع على هالنماذج من الشخصيات، نموذج الـidol الضايعة بين الزيف و بين الهوية الحقيقية ( ريزي ) و نموذج الفتاة النشيطة و القوية فيزيائياً تشيي، و نموذج الفتاة الثقيلة ذات الملامح الداكنة يوكيكو، تيدي الماسكوت أو الـpet الظريف، نماذج مستهلكة شفتها ترليون مرة و مع ذلك انت تحبها، ما أبغى انك تبرر لي السبب لأني فاهمه كويس و لكن أبغاك تطبق المثل على نفسك و تحاول تفهم ليش غيرك يحب هالشخصيات أحسن من موجة السلبية الي تتحفنا فيها و الي ما لها أي داعي يا صادق زي ما قلت لك من قبل لأنها ما تسوي شي غير انها تطفش غيرك عن تجارب ممكن يستمتعوا فيها أكثر منك بأضعاف مضاعفة، ترى وجهة نظرك وصلت و تكرارها مراراً و تكراراً بدون نقاش حقيقي يدعم وجهة نظرك هو hate غير مبرر و مبني على مشاعرك الشخصية مش على مشاكل حقيقية في مستوى تقديم هالشخصيات 🙂
واختياراتنا بالنهاية مش كان لشخصيات تييناجرز كمان..ايش معنى فضلناهم عليها ؟ ليش كل الردود بالموضوع سحبت على يونا، ومش فقط قوائم جيمتريلرز وردود اعضائها وردود اعضاء جاف @@
اذا كذا بنعذر لفانيل التأوه الصارخ حقها كل خمس ثواني لأنها تييناجر..لكن نحن وانت حتى تشمت دائما بهالجزئية..ولا الشخصيات اللي تكرهها تجعلها عيب فيها واللي تحبها لازم يكون فيه سبب يبرر لهم.؟
أنا أتكلم عن هذا المشهد بالتحديد و مش عن الاختيار و لا هو اختيار زاك ينسف النهج الي اتبعته باقي خيارات القائمة ككل، و فانيل تمثيلها الصوتي سيء و مستوى كتابتها عادي و إذا ما تقدر تفرق بينها و بين شخصية مبنية بشكل ممتاز مثل يونا فما أدري ايش أقولك صراحة.
إذا كانت توافق ذوقك فمش معناها انها مجردة من العاطفة لول! جزء من عدم شعبية فف12 هو الشخصيات و قلة تفاعلها و حواراتها أساساً، روح تفرج مراجعة جيم تريلرز لفف12 و شوف ايش قالوا عنها قبل ما تقول هذا الكلام
ليش اشوف جيمترايلرز؟ الأعضاء هنا وبكل مكان وانا من ضمنهم انتقدنا هالجزئيات بالتحديد والتخصيص.لكن اختيارات بالثير وشعبيته لا زالت ضخمة هنا، ممكن تجلس اجزاء من الثواني بينك وبين نفسك وتفكر عن السبب؟
هات لي شخصية تشبه سيفروث ؟ ايش التقليدي في سيفروث بالضبط هو و شخصيته المعقدة "جداً" و نشأته التي لا مثيل لها ؟ هات لي شخصية تشبه آيرس ؟
ليش حوّرت الكلام؟ ردي كان على جزئية يونا.سيفروث اظن فيه اجزاء فرعية يدخل فيها فما عندي معلومات كافية غير من فف7 عن شخصيته وما تكفيني حتى اطلق حكم نهائي عليه
ترى وجود شخصيات تقليدية لا يعني انك لازم تنتقد هالشخصيات تلقائياً، في النهاية هذا عمل ترفيهي و مش ممكن كل عمل ترفيهي "يخترع" لك شخصيات غير تقليدية في كل جانب لأن هذا شيء مستحيل ( و مع أن السلسلة مش مقصرة هنا و مليانة شخصيات غير تقليدية )، لذلك الي يحكم هنا و الفيصل هو
الإتقان و مستوى تطوير الشخصية، لأن الشخص الي ما هو معتاد يشوف هالنموذج التقليدي ما رح يهمه إذا هالشخصية مكررة أو لأ و هذا ليش ملايين تعشق شخصيات السلسلة، هالشي لازم تفهمه كويس
ايه ما قلت لازم كل عمل ترفيهي يخترع شخصية مبتكرة..لكن الشخصيات المبتكرة والاوريجنال هي اللي لها الافضلية بالاختيارات والقوائم وصناعة شخصيتها نقطة ايجابية ضخمة تتعزز لمطورها ومصممها..
انت مثلاً تحب شخصيات بيرسونا4 بشكل كبير، لكنهم تعريف "التيبيكال" يا مستر تيبيكال P: لكن كونك غير متابع للأنمي الياباني يخليك غير مطلع على هالنماذج من الشخصيات، نموذج الـidol الضايعة بين الزيف و بين الهوية الحقيقية ( ريزي ) و نموذج الفتاة النشيطة و القوية فيزيائياً تشيي، و نموذج الفتاة الثقيلة ذات الملامح الداكنة يوكيكو، تيدي الماسكوت أو الـpet الظريف، نماذج مستهلكة شفتها ترليون مرة و مع ذلك انت تحبها، ما أبغى انك تبرر لي السبب لأني فاهمه كوي P:
طيب وانا ايش قلت؟ اول شي متابع الكثير من الانميات ومارة علي اغلب (أفكار) هالشخصيات .. لكن العبرة بالطريقة اللي خلاهم طاقم العمل مثيرين للاهتمام لدى اللاعبين.الحوارات، التصرفات، الجزئيات العديدة اللي تحتويها اللعبة هي اللي تعطيهم التميز والخصوصية ومش لازم الفكرة حولهم تبني الحكم عليهم
لكن أبغاك تطبق المثل على نفسك و تحاول تفهم ليش غيرك يحب هالشخصيات أحسن من موجة السلبية الي تتحفنا فيها و الي ما لها أي داعي يا صادق زي ما قلت لك من قبل لأنها ما تسوي شي غير انها تطفش غيرك عن تجارب ممكن يستمتعوا فيها أكثر منك بأضعاف مضاعفة، ترى وجهة نظرك وصلت و تكرارها مراراً و تكراراً بدون نقاش حقيقي يدعم وجهة نظرك هو hate غير مبرر و مبني على مشاعرك الشخصية مش على مشاكل حقيقية في مستوى تقديم هالشخصيات
يارجل بدون لا اتكلم اولريدي 90% من الردود بالموضوع يشاركوني موجة السلبية بقوائمهم (اللي الظاهر هي الايجابية بس انت ما متوصل لهالشي حتى الآن) @@ بعدين ايش النقاش الحقيقي اللي ينفع معك حول هالموضوع..اذا مقطع يونا وتايدوس بجلالة قدره جبناه لك ولا زالت تدافع عنه :/ صدقني اذا انا مش فان للسلسلة، غيري الكثير من اللي ردوا هذه سلسلتهم المفضلة، وهذه ردودهم وارائهم مثل ما شفتها..مش كل شي تحوله لـ Hate ولا بالمرة ما كنت بختار شخصيات انا من السلسلة :/
اللي ابي اوصله لك..ما لازم الشخصيات اللي يحاول يخليها المخرج بشق الانفس انها الافضل تكون فعلا هي الافضل..بالعكس بالربج الياباني غالبا هذا تأثيره معاكس
أنا أتكلم عن هذا المشهد بالتحديد و مش عن الاختيار و لا هو اختيار زاك ينسف النهج الي اتبعته باقي خيارات القائمة ككل، و فانيل تمثيلها الصوتي سيء و مستوى كتابتها عادي و إذا ما تقدر تفرق بينها و بين شخصية مبنية بشكل ممتاز مثل يونا فما أدري ايش أقولك صراحة.
طيب وانا اتكلم عن هذا المشهد بالضبط ومش عن الشخصية ككل (فانيل) انت انتقدت وشمتت بمتلازمة التأوه اللي مصابة فيها بدون لا تعذرها انها مراهقة.بينما ضحكات يونا المفزعة عطيتها اسبابها
ليش اشوف جيمترايلرز؟ الأعضاء هنا وبكل مكان وانا من ضمنهم انتقدنا هالجزئيات بالتحديد والتخصيص.لكن اختيارات بالثير وشعبيته لا زالت ضخمة هنا، ممكن تجلس اجزاء من الثواني بينك وبين نفسك وتفكر عن السبب؟
ليش ؟ أنا أبين من البداية أن جيمتريلرز ما يحبوا 12 لا قصة و لا شخصيات، و أن اختلاف موقفهم في الاختيارات إجمالاً يوريك تأثرهم بآراء و توجهات معينة و هذا هو هدفي، مش أفكر في السبب لأنه هذا مش نقطة نقاشي أصلاً.
ليش حوّرت الكلام؟ ردي كان على جزئية يونا.سيفروث اظن فيه اجزاء فرعية يدخل فيها فما عندي معلومات كافية غير من فف7 عن شخصيته وما تكفيني حتى اطلق حكم نهائي عليه
أنا أتكلم عن الشخصيات الكبيرة في السلسلة إجمالاً مش بس يونا، و سيفروث أحدها إذا ما كان أبرزها
و كيف ما عندك "معلومات" كافية حوله و انت لاعب فف7 ؟ ايش قاعد تقول يا صادق ؟ لا تكون متعصب لرأيك بزيادة و أعطي كل ذي حق حقه! سيفروث شخصية أوريجنال و من أكثر الشخصيات المعقدة في الجيمنج ككل
مع قصة نشأته في المختبرات و كيف تشكلت الكراهية بداخله للإنسانية و العالم ككل، و علاقاته المتشابكة و المعقدة مع الشخصيات في اللعبة مثل كلاود و آيرس و شركة شينرا!
شخصيات فاينل فانتسي في الواقع من أكثر الشخصيات ابتكاراً و ابتعاداً عن القوالب من بين كل ألعاب الJRPG! روح العب تيلز و لا ستار أوشين و لا بقية الألعاب، قلما تطلع بشخصية أوريجنال، و قلما تطلع بشخصية معقدة و متشابكة مثل زاك و لا سيفروث و لا سكوال، و قلما تحصل نفس المستوى في الـcharacter development.
طيب وانا ايش قلت؟ اول شي متابع الكثير من الانميات ومارة علي اغلب (أفكار) هالشخصيات .. لكن العبرة بالطريقة اللي خلاهم طاقم العمل مثيرين للاهتمام لدى اللاعبين.الحوارات، التصرفات، الجزئيات العديدة اللي تحتويها اللعبة هي اللي تعطيهم التميز والخصوصية ومش لازم الفكرة حولهم تبني الحكم عليهم
وصلنا إلى مربط الفرس! مستوى الكتابة و التقديم لشخصيات بيرسونا ما يختلف عن عشرات أعمال الأنمي الي انت مو مطلع عليها فعلياً، و حتى ما يجيب - برأيي - نصف مستوى تقديم و إتقان شخصيات فف الممتازة، هات لي شخصية معقدة و متشابكة و أوريجينال في بيرسونا4 و عندها نفس الدوافع و الخلفية العميقة الإنسانية الموجودة في فف ؟ هذا غير الفيلاين السخيف :cold_sweat: عكس سلسلة فف الي "تتفنن" في ابتكار الفيلاينز و كل واحد فيهم أسطوري أكثر من الثاني و يعطي دروس في كيفية صناعة الشخصيات! إن كان كيفكا و لا سيفروث و لا Sin الي هو Legendary Beast و هذا أيضاً فكرة أوريجنال بتقديم و لا أروع يحسسك بمعاناة عالم سبيرا البسيط لمدة مئات السنين. عموماً أنا هدفي هنا مش المقارنة و لكن أبغى أفتح عيونك على أشياء انت مصر إصرار تام على تجاهلها
قلت لك انت تنظر للأمور فقط من عواطفك الشخصية و تبني عليها كل ردودك بدون أي اعتبار للجودة الحقيقية! و إذا كان عندك اعتراض على كلامي أعطيني نقاط حقيقية تنتقدها من صميم القصة و اضرب لي أمثلة و اشرح "ليش" هالأمثلة تُضعف مستوى التقديم بالنسبة لك، و خلني أناقشك فيها و نشوف ايش بيطلع معك بهالنقاش يا صادق 🙂
يارجل بدون لا اتكلم اولريدي 90% من الردود بالموضوع يشاركوني موجة السلبية بقوائمهم (اللي الظاهر هي الايجابية بس انت ما متوصل لهالشي حتى الآن) @@
إذا بتدخل بنقاش حول الشعبية فأنت خسران في النهاية، لأن 90% من عشاق السلسلة سواء في اليابان أو حتى في الغرب اختياراتهم معروفة لأفضل شخصيات، روح شوف تصويتات فامتسو و تصويتات جيم فاكس و الي يصوت فيها ألوف من اللاعبين و عشاق السلسلة علشان تعرف.
ترى كل واحد في الدنيا عنده موجة سلبية ضد أشياء معينة، أنا مثلاً ما أطيق سلسلة GoW و لكن ما أروح أزعجك في كل موضوع يخصها و أعبر عن كرهي لها! هذا مجرد hate يطفش الناس خصوصاً لما يكون مع مناسبة و بدون مناسبة، و فيه نوع من الفرض لكراهيتي و سلبيتي على رؤوس الآخرين. و هذا اسمه نقد هدام مبني على مشاعر الكراهية و ما فيه إنصاف حقيقي لمستوى المنتج و جودته، و هذا الي انت تسويه بالضبط!
عموماً انت حر و شيء يرجعلك في النهاية.
طيب وانا اتكلم عن هذا المشهد بالضبط ومش عن الشخصية ككل (فانيل) انت انتقدت وشمتت بمتلازمة التأوه اللي مصابة فيها بدون لا تعذرها انها مراهقة.بينما ضحكات يونا المفزعة عطيتها اسبابها
الآن الشخصية الي تضحك بصوت مرتفع مثل الشخصية الي "تتأوه" طول اللعبة ؟ هل يتساوى هذا و ذاك بالنسبة لك ؟!
عموماً بغض النظر عن ذلك، تدري ايش أسخف طريقة للنقد الهدام في رأيي ؟؟ انك تمسك جملة وحدة فيها إخفاق لسبب أو لآخر، و تنسف على أساسها فيلم/لعبة/أنمي كاملو كأن كل شيء آخر قدمته القصة لا شيء و المهم فقط و فقط هو هذا السطر أو هذا الموقف :laugh:: زي اني أمسك رواية من روايات دان براون و أشرشحها و أنسفها من الوجود بسبب نهايتها المستهلكة التافهة "فقط" و أخليها ما تسوى بصلة، و أتجاهل كل البحث العلمي/التاريخي العظيم الي يقدمه في أعماله و كأنه غير موجود ~__~
يا رجل اتمنى ابطال فف يبقون حرفيا على شخصياتهم اللي تبدأ فيها اللعبة ولا يتطبق المفهوم الخاطيء للـ character development اللي بالسلسلة عليهم..كان اتغيرت نظرتي لهالشخصيات بشكل كبير
وصلنا إلى مربط الفرس! مستوى الكتابة و التقديم لشخصيات بيرسونا ما يختلف عن عشرات أعمال الأنمي الي انت مو مطلع عليها فعلياً، و حتى ما يجيب - برأيي - نصف مستوى تقديم و إتقان شخصيات فف الممتازة، هات لي شخصية معقدة و متشابكة و أوريجينال في بيرسونا4 و عندها نفس الدوافع و الخلفية العميقة الإنسانية الموجودة في فف ؟ هذا غير الفيلاين السخيف
:cold_sweat:
عكس سلسلة فف الي "تتفنن" في ابتكار الفيلاينز و كل واحد فيهم أسطوري أكثر من الثاني و يعطي دروس في كيفية صناعة الشخصيات! إن كان كيفكا و لا سيفروث و لا Sin الي هو Legendary Beast و هذا أيضاً فكرة أوريجنال بتقديم و لا أروع يحسسك بمعاناة عالم سبيرا البسيط لمدة مئات السنين. عموماً أنا هدفي هنا مش المقارنة و لكن أبغى أفتح عيونك على أشياء انت مصر إصرار تام على تجاهلها قلت لك انت تنظر للأمور فقط من عواطفك الشخصية و تبني عليها كل ردودك بدون أي اعتبار للجودة الحقيقية! و إذا كان عندك اعتراض على كلامي أعطيني نقاط حقيقية تنتقدها من صميم القصة و اضرب لي أمثلة و اشرح "ليش" هالأمثلة تُضعف مستوى التقديم بالنسبة لك، و خلني أناقشك فيها و نشوف ايش بيطلع معك بهالنقاش يا صادق
يعني متفق معك ان الافكار والدوافع حول هالشخصيات مش مبتكرة من البداية فعلى ايش اناقشك (مش من النوع اللي اذا حبيت اللعبة لازم امدح كل صغيرة فيها)!!! انا لب قضيتي حول اداء الشخصيات سواء بحواراتها او تصرفاتها طوال فترات اللعبة..ومش بالافكار خلف تصميمها (سكوير انكس ما في شك انها تبدع بتأليف القصص بالعابها وصناعة اساسيات الشخصيات) لكن الخربطة كلها تحدث اثناء فترات اللعبة.طرق انهاء القصص واغلاقها، التقلب الكامل بطبيعة الشخصيات ومش تطور منطقي ومتزن، السكربت المنفر اللي كله مثالية زايدة للابطال او مبالغة باظهار عاداتهم، والعلاقات الرومانسية الهشة. هذه اللي تفسد مستواهم ومش كونسيبت الشخصيات او درجة عمق القصص حاول تتحمل صاحبك هنا
ترى كل واحد في الدنيا عنده موجة سلبية ضد أشياء معينة، أنا مثلاً ما أطيق سلسلة GoW و لكن ما أروح أزعجك في كل موضوع يخصها و أعبر عن كرهي لها! هذا مجرد hate يطفش الناس خصوصاً لما يكون مع مناسبة و بدون مناسبة، و فيه نوع من الفرض لكراهيتي و سلبيتي على رؤوس الآخرين. و هذا اسمه نقد هدام مبني على مشاعر الكراهية و ما فيه إنصاف حقيقي لمستوى المنتج و جودته، و هذا الي انت تسويه بالضبط!
لول لو اني قلت السلسلة مخيسة وما فيها شخصيات تستاهل كنت بمد يدي اصافحك الحين تأييدا لكلامك..لكن اللي سويته اني ايدت قائمة جيمتريلرز مثل اغلب الردود بهالموضوع ومدحت بنفسي شخصيات بالسلسلة..وانت كالعادة ما ترتاح الا لما تطبق دكتاتوريتك الفكرية وتخلي المجتمع البشري كله ظل لافكارك الخاصة :stuck_out_tongue_wi
ولو اني اكره السلسلة ما كنت رجعت لفف7 و 8 بعد ما جيلين من نهايتهم ولعبتهم حتى النهاية! اعيد لك الجملة اللي اظن كل اعضاء تروجيمنج قالوها لك من قبل @@ فف مش قرآن حتى كل جزئية بسيطة تنمدح فيها.فيها الزين وفيها الشين والتقدير التذوقي يختلف من شخص لآخر
عموماً بغض النظر عن ذلك، تدري ايش أسخف طريقة للنقد الهدام في رأيي ؟؟ انك تمسك جملة وحدة فيها إخفاق لسبب أو لآخر، و تنسف على أساسها فيلم/لعبة/أنمي كاملو كأن كل شيء آخر قدمته القصة لا شيء و المهم فقط و فقط هو هذا السطر أو هذا الموقف
:laugh::
زي اني أمسك رواية من روايات دان براون و أشرشحها و أنسفها من الوجود بسبب نهايتها المستهلكة التافهة "فقط" و أخليها ما تسوى بصلة، و أتجاهل كل البحث العلمي/التاريخي العظيم الي يقدمه في أعماله و كأنه غير موجود ~__~
ترانا ما مسكنا هالشي غير لانك تدافع عنه باستمار..لو انك معترف انه سقطة بالجزء محد كان جايب سيرته لك مرة ثانية..بس هذا نستخدمه عادة كمثال عشان نظهر لأي درجة تعاطفك يعميك عن ثغرات بالسلسلة ولأي درجة صعب ان نقنعك بنقطة ثانية اذا هالنقطة الواضحة ما قادر تشوفها p=
التطور الخرافي لشخصية سكوال و كيف كان بارد تجاه الجميع في فف8 و رينوا غيرته و غيرت شخصيته و صار قائد حقيقي للأكاديمية كلها و صار على استعداد يخاطر بحياته لأجل إنقاذ رفاقه!
تمام، وين الأمثلة الي سألتك عنها ؟؟ لا تعطيني فيديو متخلف، اكتب وجهة نظرك بالكلمات و اشرح لي مكامن الضعف بشكل واضح حسب ما انت تشوف كشخص، و أنا بناقشك في كلامك و بوريك أن ردة فعلك مبالغ بها و مبنية على مشاعرك الشخصية و عدم اندماجك لا أكثر و لا أقل!
فف مش قرآن حتى كل جزئية بسيطة تنمدح فيها.فيها الزين وفيها الشين والتقدير التذوقي يختلف من شخص لآخر
طبعاً، و أنا أنتقد أشياء معينة و أتناقش فيها دايماً مع الشباب الي يحبوا السلسلة، لكن ما أجمع بكلامي و لا أرمي أحكام معممة و أواصل الـhate من موضوع إلى آخر
و هذا الي قلته لك من البداية، اعتراضاتك أغلبها راجعة للتذوق الشخصي مش خلل في المنتج نفسه، المنتج مدروس بعناية فائقة و يخاطب ديموجرافيك معين بإحكام و براعة تامة، و فوق كذا يحمل عبر و معاني كبيرة دائماً و مصنوع بكل التفاني و الإخلاص.
مرة ثانية ما فاهم ردي..
ترى هالتحول بالشخصيات اللي خلاني اتمنى الشخصيات تبقى مثل ما هي من بداية اللعبة ولا تتغير بهالطريقة..التغير الكلي (كأنه التحول من شيطان الى ملاك) هو اللي قارف عيشتي معهم وناسف ابو الواقعية..لو بدلت الشخص اللي بدينا فيه اللعبة باللي انتهت فيه بيكون اقرب للتصديق.
تمام، وين الأمثلة الي سألتك عنها ؟؟ لا تعطيني فيديو متخلف، اكتب وجهة نظرك بالكلمات و اشرح لي مكامن الضعف بشكل واضح حسب ما انت تشوف كشخص، و أنا بناقشك في كلامك و بوريك أن ردة فعلك مبالغ بها و مبنية على مشاعرك الشخصية و عدم اندماجك لا أكثر و لا أقل!
أمثلة عن ايش تبي بالضبط؟ ما يكفي لأي درجة الخصال المزعجة الـ Whiny سكوال جالس يزعجنا فيها بالمقطع؟ شوف السكربت لأي درجة ركيك ومتعب للمتابعة..لا تاخذ رأيي بما اني على قولتك غير مندمج..اختار أي عضو بالموضوع هذا وعطه المقطع واساله عن رأيه مثلا..
طبعاً، و أنا أنتقد أشياء معينة و أتناقش فيها دايماً مع الشباب الي يحبوا السلسلة، لكن ما أجمع بكلامي و لا أرمي أحكام معممة و أواصل الـhate من موضوع إلى آخر و هذا الي قلته لك من البداية، اعتراضاتك أغلبها راجعة للتذوق الشخصي مش خلل في المنتج نفسه، المنتج مدروس بعناية فائقة و يخاطب ديموجرافيك معين بإحكام و براعة تامة، و فوق كذا يحمل عبر و معاني كبيرة دائماً و مصنوع بكل التفاني و الإخلاص.
اما في احد يطالب بأن سكوال يدخل القائمة :dizzy_face: .
مع ذلك اقدر اشوف بأن وضع سيفروث الاخير فالقائمة كان متعمد حتى يجذب الناس ويكسر الفكر السائد عن السلسلة.
وفقط للتوضيح ماشوفها شخصية تستاهل تكون فالتوب3 .. لكن مش العاشر برضوا.
في شيء وهو اخذ الشخصية وتقبلها كما صنعت له.. مش كما نحن نراها في اعيننا وبثقافتنا.. هذا الشيء يأثر برضوا لكن يعتمد.
يعني انا اتذكر سكوال مزعج فعلاً وشخصية غير محبوبه ولا اعتقد تطور شخصيته كان تطور عظيم/مميز انما كليشيه.
مع ذلك اعتقد بأن tidus مثلاً كان فيه صفات مزعجه برضوا لكن ما قدرت اكرهه لانه كان يمثل/يجسد فكر/عين اللاعب وهو اللي يكتشف ويسأل ويسمع فاللعبة.
او على الاقل هذا انطباعي عنهم × عامل الزمن.
مش لازم تلعب كرايسس كور حتى تحكم على سيفروث، و أساساً ايش تحتاج أكثر من السابع علشان تشوف قد ايش سيفروث فيلاين أسطوري ؟ ما فيه فيلاين في الجيمنج ككل يينافسه إلا شخصيات معدودة على أصابع اليد الواحدة.
مرة ثانية ما فاهم ردي..
ترى هالتحول بالشخصيات اللي خلاني اتمنى الشخصيات تبقى مثل ما هي من بداية اللعبة ولا تتغير بهالطريقة..التغير الكلي (كأنه التحول من شيطان الى ملاك) هو اللي قارف عيشتي معهم وناسف ابو الواقعية..لو بدلت الشخص اللي بدينا فيه اللعبة باللي انتهت فيه بيكون اقرب للتصديق.
وت ؟ يعني تبغى شخصيات سطحية و مجوفة زي شخصيات السوبر هيروز مثلاً يا صادق ؟
ترى أي قصة في الدنيا تنكتب علشان تعطيك عبرة و مغزى، و هالمغزى انت توصله من خلال الشخصية/الشخصيات الرئيسية، الشخصية الرئيسية يكون عندها معضلة معينة، و مع تطور الأحداث تشوف كيف هالشخصية تتعلم كيف توصل للخلاص و تحل الـConflict الي عندها، هذا أساس لبناء أي قصة تحترم نفسها في الدنيا، روائع الأدب العالمي و الكلاسيكي مبنية على تطور الشخصيات و العِبَر الي تستخلصها من خلال مواقف الحياة.
أمثلة عن ايش تبي بالضبط؟ ما يكفي لأي درجة الخصال المزعجة الـ Whiny سكوال جالس يزعجنا فيها بالمقطع؟ شوف السكربت لأي درجة ركيك ومتعب للمتابعة..لا تاخذ رأيي بما اني على قولتك غير مندمج..اختار أي عضو بالموضوع هذا وعطه المقطع واساله عن رأيه مثلا..
ما أبغى أسأل أحد عن رأيه، و لا أعترف بحكم شخص من خلال مقطع يوتيوب بدون ما يكون لاعب اللعبة نفسها أساساً
أنا أسألك انت، وين ضعف السكربت الي تتكلم عنه ؟ أعطيني مثال مشروح بلغتك انت و قول لي "ليش" هالجزئية أو تلك تخلي السكربت ضعيف.
لكن بالنسبة لك اي سلبية نذكرها هي اللي تنقرأ والباقي ينرمي بسلة المهملات @@
خلافي معك في هالجزء أصلاً هو القصة، فشي طبيعي ما نتفق هنا ~__~ أنا أشوفها واحدة من أروع القصص الي حاكها الخيال البشري، و مليانة أوريجنالتي و تقدر تكون مصدر إلهام و إبداع للمطورين لسنوات كثيرة قادمة. و اللعبة عشاقها بالملايين.
لما تشوف أحد يبغى يناقش اللعبة بمنطقية بتشوفني أسرد ملاحظاتي الشخصية على الجزء هذا و غيره بكل واقعية و إنصاف مثل ما أخوض النقاشات مع الأشخاص المهتمين بالسلسلة فعلاً، أما لما يكون النقاش أصلاً مبني على الكراهية و الاستهزاء غير المبرر من الطرف المقابل فلا يتوقع إلا ردود بنفس المستوى و الشاكلة في النهاية.
لا بجد، اختيار زاك فير برضو يوريك قد ايش القائمة خالية من المنطق و من نوع خالف تُعرف، لأنه اذا كان سبب عدم اختيار الأبطال الكبار هو "الدراما"، فزاك فير أكثر بطل درامي في السلسلة كلها و ماذا عن اختيار بالثير ؟ بالثير ممتاز طبعاً، لكن مش جيمتريلرز يكرهوا فف12 و خسفوا أبوها لما قيموها ؟ و الان صار بالثير في التوب-5 ؟ و من يدري يمكن بكرا لو طلعوا لنا قائمة بأفضل الأجزاء يحطوا 12 بين أول ثلاثة برضو، المفروض عندهم رأي و شخصية خاصة فيهم و الخيارات تعبر عنهم قبل كل شيء
و بعدين ما فيه و لا شيء يبرر عدم اختيار كلاود و سيفروث في أي قائمة إلا الرغبة في إثارة الجدل، لأنه مع كافة الاحترام، كلاود و سيفروث شخصيات أيقونية و رموز لعالم ألعاب الفيديو بأكمله و مش فقط لسلسلة فف، و كانوا مصدر وحي لعشرات الشخصيات الأخرى في ألعاب ثانية، و عندهم باكجراوند عميق و عظيم على العكس من الشخصيات الي في القائمة و الي كثير منها سطحي أو ما عنده نفس العمق و الدوافع الإنسانية أو حتى غير الإنسانية الموجودة عند هالشخصيتين. و ماذا عن يونا ؟ رمز الشجاعة و الثقة و القيادة الحكيمة للمجموعة، الشخصية المكتوبة بعناية و رعاية فائقة. ما تقدر تنسى كيف الأطفال و الكبار في السن يأتون لتحية يونا و تسليمها الهدايا في طوافها من معبد إلى آخر! ابنة براسكا و أمل سبيرا في الخلاص حتى لو كان الثمن هو أغلى ما تملك، و هي تقوم بهذا الواجب عن طيب خاطر و الابتسامة تعلو شفتيها. يونا ما تطلع من قائمة أحسن 5 شخصيات أنثوية في الجيمنج مش بس في السلسلة
انت مستوعب إن يونا مو البنت في الأوبيننج صح؟ لابلانك هي البنت بالأوبينينج, مو يونا.
و مادري ايش بالضبط مو واضح بتغير شخصيتها من انسانة تسوي كل شي عشانه "واجب" "لازم" "دورها بالحياة" إلى شخصية قررت تسوي اللي هي تبيه. ليش منت قادر تهضم هالتطور بالشخصية؟ بالعكس مرة سهل تتفهم تغير منظورها لحياتها, لأنها معضلة تواجه كل الناس بحياتهم.
و هالأشياء (هوت سبرينجز) اللي تشتكي منها طول عمرها موجودة بالسلسلة من جزء الرابع بشكل وجود مجلات إباحية للعبة حقت سيسل 😛
اتفق نصفيا مع قائمة
واعترف في مبالغات الي فيها
مثل تهميش شخصيات ايكونية مثل يونا وكلاود وزايدن
لكن متفهم اراء فف فانز دائما مختلفة وصعب يتفقون على حاجة وهذا شي مميز في تقديم سلسلة
انت مستوعب إن يونا مو البنت في الأوبيننج صح؟ لابلانك هي البنت بالأوبينينج, مو يونا.
و مادري ايش بالضبط مو واضح بتغير شخصيتها من انسانة تسوي كل شي عشانه "واجب" "لازم" "دورها بالحياة" إلى شخصية قررت تسوي اللي هي تبيه. ليش منت قادر تهضم هالتطور بالشخصية؟ بالعكس مرة سهل تتفهم تغير منظورها لحياتها, لأنها معضلة تواجه كل الناس بحياتهم.
و هالأشياء (هوت سبرينجز) اللي تشتكي منها طول عمرها موجودة بالسلسلة من جزء الرابع بشكل وجود مجلات إباحية للعبة حقت سيسل 😛
يعني انت ماتشوف ان ف ف 12-2 فان سيرفرس بحت؟ اوكي
ومالنا شغل بالمجلات احنا يهمنا الي في اللعبه
اللعبه هذى اول مانزلت = بدايه نهايه سكوير
اخر لعبه لها وزنها باعتراف اغلبيه الفانس كانت 10
10-2 اسست سكوير الي نعرفها الان ولايتتنج ريتن ماهي الا تكمله لجيل 10-2
مثل ماخربو يونا بدى تخريب لاينتج الي من الاساس كانت شخصيه غير مميزه وتنسى اما الحين وصلت لمرحله الكره والغثيان من قبل الفانس للسلسله
فف الحين سلسلة desperate و تحتاج فلوس فقاعدة تسوق للأوتاكوز , هالشي ما طلع إلا بعد تايب زيرو بالضبط لو كنت منتبه, لا تحاول تقنع إن الأوتاكوز هم اللي شروا 10-2 و خلوها لعبة ناجحة.
و ماذا عن اختيار بالثير ؟ بالثير ممتاز طبعاً، لكن مش جيمتريلرز يكرهوا فف12 و خسفوا أبوها لما قيموها ؟ و الان صار بالثير في التوب-5 ؟ و من يدري يمكن بكرا لو طلعوا لنا قائمة بأفضل الأجزاء يحطوا 12 بين أول ثلاثة برضو، المفروض عندهم رأي و شخصية خاصة فيهم و الخيارات تعبر عنهم قبل كل شيء
