الموضوع الرسمي أبي فلم - نقاش الأفلام 2013

[Veeto]

ما أتذكر العامة من المتابعين مدحوا أفلام نولان كمنقذ للكوميك وإنما كمنقذ "لأفلام" الكوميك، الإخراج بالسلسلة جبار كفيلم بحد ذاته "خصوصاً دارك نايت" فضلاً عن كونه فيلم سوبر هيروز، بل إنه كثير من الفانز عندهم عتب من ناحية القصة.
والشيء الثاني الإقتباسات بالسلسلة أسطورية جداً، تكفي جملة "you either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain" أول ما خلص الفيلم قمت أبحث مين قالها وأكتشفت إنها جملة أصلية...جتني رعشة!!

انتقادات الفانز كانت على شيئين .. ما ليهم علاقة بالقصة .. اغلبها تمحور على (( صوت باتمان )) .. وفي هذي عجبني نولان لما تمسك برايه .. وتوجهه الفني
النقطة الثانية كانت على (( معالم شخصية بروس واين )) .. بروس واين .. ليه 3 اوجه .. البليونير اللعوب .. وهذي ما اعتقد شفت ميديا ثانية قدمته مثل نولان - عدا الكوميكس لاني ما قريت كوميكس - بس لا المسلسل الكرتوني الشهير
ولا غيره .. قدموا هالنقطة مثل نولان .. والوجه الثاني باتمان .. والوجه الثالث .. بروس واين الحقيقي .. اعظم محقق على وجه الارض .. في هالجانب الناس ما عجبهم هالشي
لان نولان قدمه على انه ذكي فوق العادة لكنه مو الاعظم

الشي الاساسي اللي في شخصية بروس واين انتقدوه الفانز .. وهذا الشي اللي انا اتفق فيه ويا نولان ضدهم .. هو ان بروس واين .. ما يستمتع بكونه باتمان .. لاحظ العاب اركام .. بتشوف باتمان يستمتع بكونه باتمان
ما تحسه مثل افلام نولان - شايل هم الدنيا كلها على راسه - ما تحسه يحس بتأنييب ضمير .. هالشي ما عجب الفانز لانهم يعتقدون ان شخصية باتمان مكملة لبروس واين

اما ليش الناس تمدحه .. يكفيك تاخذ لفة للحين على افلام الكوميك .. وشوف الاشرار .. وويش دافعهم .. كلهم مجانين بالسيطرة على العالم او مخابيل
وشوف نولان .. في مشهد واحد .. لما الجوكر يحرق الفلوس .. هذا المشهد كفاية يمسح كل بقية افلام الكوميك ويعلمها معنى الدافع الحقيقي
الجوكر في دارك نايت .. ما هو مهتم بأي شي .. لا فلوس ولا سلطة ولا السيطرة على العالم .. همه يبين لباتمان انه مو احسن منه
ويبين للعالم .. انهم ما يختلفون عن اي من المجرمين .. والا مدينة بكبرها ترهن مصيرها بمجنون يرتدي كوستوم خفاش !

في لقطة التحقيق .. قالها الجوكر اليه .. في نظرهم انت مثلي .. مسخ .. وكانت رسالة لباتمان .. مفادها .. لا تشوف روحك علينا ::::

 

[NOBLE]

أحد شاف فلم Oblivion ؟
غريبة محد تكلم عنه!

 

[www]

Veeto

ردك ذكرني , ليش أنا اشوف جوكر نولان افضل شخصيه شريره صنعت في هووليوود كلها :crying:

 

[kiko]

Veeto

ردك ذكرني , ليش أنا اشوف جوكر نولان افضل شخصيه شريره صنعت في هووليوود كلها :crying:

قصدك الشخصية المنسوخة من فلم the fly 1986 ؟

 

[www]

قصدك الشخصية المنسوخة من فلم the fly 1986 ؟

هههههه لا مو منسوخ , انا شايف الفلمين , فرق السماء عن الارض , مو اي واحد مهلوسه نشبه بالجوكر

 

[Punished Noctis]

في لقطة التحقيق .. قالها الجوكر اليه .. في نظرهم انت مثلي .. مسخ .. وكانت رسالة لباتمان .. مفادها .. لا تشوف روحك علينا​

لول هالجملة من كلاسيكيات قصص الجوكر دائماً XD

مشاكلي مع سلسلة نولان بألخصها بكام نقطة:
- المدينة.. عادية جداً ولو قالوا أنه نيو يورك ماكانت بتفرق كثير. جوثام لها روح، ثقل، أتموسفير. كان مفقود تماماً في الثلاثية.
- باتمان/بروس واين. هذا مسخرة. باتمان هو أعظم محقق على وجه الأرض و مقاتل محترف.. شفتوا هالجانب من شخصيته؟ شفتوه يحقق؟ بثلاثية نولان مجرد مليونير يعتمد على التكنولوجيا. على قولة عضو هنا نسخة مملة من توني ستارك :neutral_face:
- التعديلات اللي يقوم بها على قصص الشخصيات بالغالب سيئة و تخربها بعدين. تقديم الفزاعة بشكل ثانوي بكل الأفلام خيار غير موفق. المقارنة بين قصة بين في The Dark Knight Rises و Knighfall هم يبكي. راس الغول كان ممكن يكون أحسن من كذا بكثير و تاليا مسخرة.
- ثيم رئيسي بقصص باتمان هو أن باتمان هو مصدر الشر و أي مجرم مجنون بجوثام أبحث بتاريخه و بتجد باتمان. ثيم كهذا هو نكهة باتمان و ما أدري كيف تجاهله نولان بهالشكل (إلا بلمحة خفيفة في قصة هارفي دينت).

لا تفهموني غلط. أحب ثلاثية نولان جداً كأفلام.. لكن كباتمان.. كانت ناقصة الكثير.

 

[Unknown]

قصدك الشخصية المنسوخة من فلم the fly 1986 ؟

[video=youtube;1m5z3vxTd7U]http://www.youtube.com/watch?v=1m5z3vxTd7U[/video]

 

[Output No. 3]

معليش بس احسن شرير بهوليود قوية شوي!! الجوكر له منافسين كثار، منهم Anton Ciguhr، هانيبال، دارث فيدر ( رغم اني ماحب سلسلة ستار وورز)، فريدي (برضوه ما احبه كثير لكن ملايين يعشقونه)

وهذا غير ديفي جونز والممرضة فون فليو اوفر ذا كيكو نيست و و و و .... كثااااااااااار ينافسون الجوكو وافضل شرير لقب صعب جدا جدا...

 

[D.K]

[video=youtube;1m5z3vxTd7U]http://www.youtube.com/watch?v=1m5z3vxTd7U[/video]

Tom Waits كان سكران في هذيك المقابلة، وأساساً لو تشوف له مقابلات ثانية بتعرف أن المقارنة بينه وبين Ledger مقارنة ما لها داعي.

 

[abdullah-kh]

معليش بس احسن شرير بهوليود قوية شوي!! الجوكر له منافسين كثار، منهم Anton Ciguhr، هانيبال، دارث فيدر ( رغم اني ماحب سلسلة ستار وورز)، فريدي (برضوه ما احبه كثير لكن ملايين يعشقونه)

وهذا غير ديفي جونز والممرضة فون فليو اوفر ذا كيكو نيست و و و و .... كثااااااااااار ينافسون الجوكو وافضل شرير لقب صعب جدا جدا...

شخصيا افضل شرير او المفروض يتسمى شرير في تاريخ هووليود هو :

Hyman Roth
من فلم :

Godfather 2
اللعنة علية ابن اليهودية (هو اللي جنب ال بتشينو) هذه الشخصية بالنسبة لي رأس المال والخبث والدهاء وكل شيء :thumbsup:

بالنسبة لنقاش باتمان فما راح ينتهي اصلا (الاختلاف) (النظرة) لذلك انا قلت رأي الشخصي فقط،باتمان الكوميكس هو الافضل والاكمل وجوثام الكوميكس هي الاكثر سوداوية وبالفعل مدينة لها رونقها الخاص الايقوني.
بالنسبة للاجحاف فصراحة ما عندي علم في هذه النقطة هل هو احجاف فعلا او لا،لكن قلت الي في خاطري فقط واعتقد من حقي في النهاية بس بس بس.

 

[www]

معليش بس احسن شرير بهوليود قوية شوي!! الجوكر له منافسين كثار، منهم Anton Ciguhr، هانيبال، دارث فيدر ( رغم اني ماحب سلسلة ستار وورز)، فريدي (برضوه ما احبه كثير لكن ملايين يعشقونه)

وهذا غير ديفي جونز والممرضة فون فليو اوفر ذا كيكو نيست و و و و .... كثااااااااااار ينافسون الجوكو وافضل شرير لقب صعب جدا جدا...

نعم , توني متذكر Agent Smith من ماتركس

بس الجوكر بمجرد احد يسألني ايش افضل الشخصيات الشريره في تاريخ هووليوود فبسهوله اول شي يجي على لساني جوكر نولان , فأيوه نعم مش قويه

 

[www]

في ناس مب راضي تستوعب ان سلسلة باتمان تبع نولان هو خاص لنولان فقط , نولان ايش قاعد يسوي ؟ جالس يخلي القصه منطقي وواقعي بأشد الطرق ويحرف فيها زي ما هو يريد لأن هذا باتمان الخاص فيه ويتصرف فيه على كيفه , اعتبروه زي روبوت , وبكذا طلنا بالثلاثيه الي شفناها , الي يحب باتمان الخيالي أبو شطحات كثيره , فالسلسله مش له , لربما افلام باتمان السابقه مناسبه لك اكثر

 

[T u R k I]

والممرضة فون فليو اوفر ذا كيكو نيست و و و و .... كثااااااااااار ينافسون الجوكو وافضل شرير لقب صعب جدا جدا...

تمزح صح..؟!

 

[abdullah-kh]

, الي يحب باتمان الخيالي أبو شطحات كثيره , فالسلسله مش له , لربما افلام باتمان السابقه مناسبه لك اكثر

لا بس بس شطحات مثل :

the killing joke
batman absolution
Batman: A Death in the Family
Batman: Knightfall
The Dark Knight Returns
Hush
وووووووووووو الكثير لول ليش اناقش اصلا فاقد الشيء لا يعطية والمنمط طول عمرة يقع في حرج كبير.

 

[Brewmaster]

في ناس مب راضي تستوعب ان سلسلة باتمان تبع نولان هو خاص لنولان فقط , نولان ايش قاعد يسوي ؟ جالس يخلي القصه منطقي وواقعي بأشد الطرق ويحرف فيها زي ما هو يريد لأن هذا باتمان الخاص فيه ويتصرف فيه على كيفه , اعتبروه زي روبوت , وبكذا طلنا بالثلاثيه الي شفناها , الي يحب باتمان الخيالي أبو شطحات كثيره , فالسلسله مش له , لربما افلام باتمان السابقه مناسبه لك اكثر

باتمان الخيالي الشاطح على الأقل مافيه نص plot holes نهاية الثلاثية.

 

[Output No. 3]

@عبد اللهKH

فعلاً، برودته وأسلوب كلامه كان شي رهيب.... بس ما اشوف ظهوره كان ذاك الشي..

@تركي

ليش؟! تسلطها كان رهيب وتحكمها بالمرضى واو! دورها كان رهيب جدا بالفيلم، مدري ليه منصدم؟

 

[www]

لا بس بس شطحات مثل :

the killing joke
batman absolution
Batman: A Death in the Family
Batman: Knightfall
The Dark Knight Returns
Hush
وووووووووووو الكثير لول ليش اناقش اصلا فاقد الشيء لا يعطية والمنمط طول عمرة يقع في حرج كبير.

يعني انت الحين سويت لي تويست وفجرتني وانا ما ادري ؟ يا حليلك يا عبدالله :laugh::

تراني مش نوب وادري ان باتمان عنده كل هذه الكوميك (الي هي الاصل) وعندي خلفيه بسيطه عنهم

باتمان نولان هو باتمان واقعي بنسبه كبيره

باتمان الكوميك وافلام السابقه حتى الالعاب فيها توجه خيالي بعض الشي

الي ينتقد افلام نولان في كم شي محرف في قصه زي الي يطلب من الفلم ان يصير خيالي اكثر وهذا الي اشوفه غير منطقي

ما أبي اتفلسف كثير لاني ما تابعت الكوميك , لكن بعتقادي التغيرات الي أنتم متضايقين منها كلها لخلق جو واقعي اكثر , واكبر مثال على ذلك شخصية الجوكر في ذا دارك نايت وكيف حولها شخصيه قابله لتصديق اكثر

 

[abdullah-kh]

ما أبي اتفلسف كثير لاني ما تابعت الكوميك , لكن بعتقادي التغيرات الي أنتم متضايقين منها كلها لخلق جو واقعي اكثر , واكبر مثال على ذلك شخصية الجوكر في ذا دارك نايت وكيف حولها شخصيه قابله لتصديق اكثر

نقطة ما لها علاقة الجواب عليها باختصار روح شوف جوكر the killing joke بس بس بس.

الشيء الثاني انا ما لي علاقة بافلام نولان انا فقط رديت على جملة "الشطحات" "روحوا شوفوا الافلام القديمة" لانه بصراحة فيها ظلم كبير للكوميكس ومعلومة ناقصة وفيها عدم المام للاسف،الافلام القديمة لا تساوي الكوميكس ابدا الا بس اتموسفير فلم tim burton يمكن !! فقط.

 

[www]

نقطة ما لها علاقة الجواب عليها باختصار روح شوف جوكر the killing joke بس بس بس.

الشيء الثاني انا ما لي علاقة بافلام نولان انا فقط رديت على جملة "الشطحات" "روحوا شوفوا الافلام القديمة" لانه بصراحة فيها ظلم كبير للكوميكس ومعلومة ناقصة وفيها عدم المام للاسف،الافلام القديمة لا تساوي الكوميكس ابدا الا بس اتموسفير فلم tim burton يمكن !! فقط.

بغض النظر عن سوأ افلام باتمان القديمه , بس ما تقدر تنكر ان فيها روح أو على الاقل تحاول تقلد الكوميك بطريقه او بأخره , وكان فيها نسبت خيال لا بأس بها كفلم

أسمح لي اوضح لك ايش قصدي "بالشطحه" هي غض النظر عن بعض الامور الغير منطقيه سوائا كانت بسيطه او كبيره (لكن اقصد الصغيره هنا) لغرض أبراز الخيال بأفضل صوره , ما اقصد فيها عيب ولا شي , الاعمال الخياليه اغلبها كذا 🙂

يعني بصراحه بعد ما شفت جوكر نولان حسسني ان كل الجواكر الي قبله صاروا غير منطقيين ومجرد شخصيات شريره بدون هدف , مجرد احساس , وهذا فايدة لمن تسوي شي قريب للواقع بأتقان ::::

جوكر نولان من بعده قلت هذا مفروض يكون استايل الجوكر من اليوم ورايح !

عبدالله جرب اكتب "جوكر" في جوجل وشوف ايش يطلع لك :laugh::

 

[D.K]

هوليوود ضخمت عمل Ledger بشكل لا يطاق صراحة. إلا يقولك نولان هو إلا صنع الجوكر وإلا يقولك أن باتمان استعاد هيبته من سلسلة نولان، المصيبة أن أغلب إلا يقولوا هذا الكلام ما عمرهم قرأوا الكوميك. ما أختلف أن Ledger قدر يجسد قدر معين من جنون الجوكر، لكن Alan Moore في the Killing Joke جسد الجوكر بصورة مجنونة. the Killing Joke قصير جداً مقارنة ببقية الكتب، بس المشاهد إلا يخليك تتصورها والجنون إلا يعيشك فيه الجوكر أمر صعب جداً على صانعين الأفلام في هوليوود ينقلوه.

الرسم لحاله يدخلك في اتموسفير سوداوي ومجنون.

 

[Brewmaster]

Only God Forgives نزلت من فترة، سواء حبيت drive ولا لا، لا تشوفه لحد يشوفه.

 

[BARCA]

Only God Forgives نزلت من فترة، سواء حبيت drive ولا لا، لا تشوفه لحد يشوفه.

للاسف الفيلم سيء جدا , توقعت شي جيد على الاقل بما ان المخرج نفس الي اخرج drive

سمعت ان شخصية ryan gosling في ها الفيلم نفس شخصيته في درايف تقريبا

 

[kiko]

شخصيا افضل شرير او المفروض يتسمى شرير في تاريخ هووليود هو :

Hyman Roth
من فلم :

Godfather 2
اللعنة علية ابن اليهودية (هو اللي جنب ال بتشينو) هذه الشخصية بالنسبة لي رأس المال والخبث والدهاء وكل شيء :thumbsup:
.

روث كان ترميز لعائلة الروثتشايلد الثرية اليهوديه و ربما يكون ترميز لماير لانسكي المجرم اليهودي الشهير

 

[kiko]

فلم عن الاحزاب السياسية في امريكا من بطولة بول نيومان



اعجبني تمثيل نيومان فقط

 

[Veeto]

- المدينة.. عادية جداً ولو قالوا أنه نيو يورك ماكانت بتفرق كثير. جوثام لها روح، ثقل، أتموسفير. كان مفقود تماماً في الثلاثية.

هذا هدف نولان .. انه يقدم جوثام على انها مدينة عادية .. انا متابع للثلاثية من اول لحظة اعلانها .. هدف نولان كان تقديم بروس واين في عالمنا الحالي
وتقديم الثلاثية بصورة وبعوامل اقرب للواقعية .. لهالسبب كانت جوثام مدينة عادية .. نظرتك مو غلط .. لكنه توجه فني

- باتمان/بروس واين. هذا مسخرة. باتمان هو أعظم محقق على وجه الأرض و مقاتل محترف.. شفتوا هالجانب من شخصيته؟ شفتوه يحقق؟ بثلاثية نولان مجرد مليونير يعتمد على التكنولوجيا. على قولة عضو هنا نسخة مملة من توني ستارك

اي شفناه :::: .. مشهد اعادة هندسة الرصاصة في دارك نايت .. مشهد مطابقة اسامي اقارب الشرطة بالمستشفيات لما الجوكر هدد بتفجير المستشفى
تحقيقه عن كات وومان .. والاهم .. اعادة برمجته للطيار الآلي .. الفرق ان نولان ما ركز على هالجانب اكثر

- التعديلات اللي يقوم بها على قصص الشخصيات بالغالب سيئة و تخربها بعدين. تقديم الفزاعة بشكل ثانوي بكل الأفلام خيار غير موفق. المقارنة بين قصة بين في The Dark Knight Rises و Knighfall هم يبكي. راس الغول كان ممكن يكون أحسن من كذا بكثير و تاليا مسخرة.

الفزاعة ما اعتقد ممكن تقديمه بصورة مختلفة واقعية اكثر من اللي قدمها نولان .. ونفس الشي راس الغول .. تاليا فان سيرفيس لا اكثر
باين .. كان نوعا ما رائع .. لولا الثورة واهدافها

- ثيم رئيسي بقصص باتمان هو أن باتمان هو مصدر الشر و أي مجرم مجنون بجوثام أبحث بتاريخه و بتجد باتمان. ثيم كهذا هو نكهة باتمان و ما أدري كيف تجاهله نولان بهالشكل (إلا بلمحة خفيفة في قصة هارفي دينت).

امممم .. ما ادري حسب ما شفت ان الاشرار عادة انعكاس لجانب من شخصية باتمان - يعني من بعض الكوميكس وبعض المسلسلات الكارتون -
في الافلام .. كل فيلم يحمل رسالة معينة .. في الاول .. ليش بروس واين البليونير يتحول لباتمان وهالشي قدمه نولان افضل من اي شي ثاني
في الكوميكس او في الكارتون حاولوا يقدمون ان الخوف ورغبته بالعدالة وهالامور .. لكن الاساس .. هو اضطراب في الشخصية
بروس واين انسان غير سوي .. مقتل ابوه وامه بسبب هاجس خوفه سبب ليه مشكلة في تكوين شخصيته
وهالشي نجح فيه نولان نجاح غير طبيعي .. بالنسبة لي على الاقل .. والا فيه بني آدم بكامل قواه العقلية يلبس كوستوم خفاش !

في الثاني .. كانت الرسالة العامة للفيلم .. ما هو تاثير وجود شي مثل باتمان على العالم .. وهذا بعد نجح فيه نولان
انا ما شفت ميديا قدمت تاثير وجود السوبر هيرو على المجتمع اللي هو فيه .. الا في سوبرمان انه بسببه بيصنع المدينة الفاضلة
وهذا شي مثالي غير منطقي .. عكس دارك نايت .. شفنا التاثير على المجرمين .. المشهد الاول لشعار باتمان في السماء
لما المجرمين يرتجفون .. التاثير على الشرطة والمسؤولين .. بظهور شخصية هارفي دينت ... وهو يحاكم الشرطة الفاسدين
ويحاكم المجرمين معا .. او تاثيره على نوعية المجرمين .. لما يطلع لك مجرم مثل الجوكر .. ما عنده دافع مثل بقية المجرمين

وفي الثالث .. ما هو تاثير القيام بشخصية باتمان على الانسان .. على بروس واين .. وشفنا الضياع والتيهان اللي كان فيه بروس واين بدون باتمان
وشلون فقد - على كلام الفيرد - احساس الحياة

يمكن نقد الثلاثية بكل شي .. لكن شخصية بروس واين .. طوال الثلاثية كانت رائعة جدا .. محكمة .. ما قدمها مثل الكوميك او الكارتون
عنده 700 شهادة دكتوراة .. عنده قدرات عقلية فذة .. ما يتاثر .. ما يتضايق .. بالعكس قدمته كانسان .. تقدر تتخيل آلامه واحاسيسه
تشوفه وهو يلجأ لفوكس .. او كلامه وحنية الفيرد عليه .. تشوفه وهو يتعامل مع جوردان .. طوال الثلاثية على انه بطله - على عمل بسيط مثل تهدئته وتغطيته بالجاكيت -
يمكن نولان ما قدم بروس واين المستمتع بشخصية باتمان .. لكنه قدم اكثر شخصية بروس واين (( إنسانية ))

 

[prince khalid]

هل عاد نقاش ثلاثية باتمان من جديد ؟ ::::

 

[Punished Noctis]

أوك.. بما أننا متفقين عن المدينة -و أنا ما عجبني هالتوجه أبدا بالفيلم- ننتقل للي بعده.

اي شفناه ​

::::

.. مشهد اعادة هندسة الرصاصة في دارك نايت .. مشهد مطابقة اسامي اقارب الشرطة بالمستشفيات لما الجوكر هدد بتفجير المستشفى
تحقيقه عن كات وومان .. والاهم .. اعادة برمجته للطيار الآلي .. الفرق ان نولان ما ركز على هالجانب اكثر ​

بأغلب المشاهد اللي ذكرتها كانت التكنولوجيا المحور الرئيسي. الثلاثية ماحسستني أن باتمان محقق عبقري قدر ماهو مليونير يستخدم أجهزته المتطورة. هذه مشكلتي معها بهالنقطة. لو تشوف كيف يتتبع باتمان أعداءه و يعرف هويتهم و أماكنهم في الكوميكس بتفهم قصدي هنا.. في الواقع شخصية "باتمان" نفسها ماحصلت التركيز اللي تستحقه بالأفلام.

الفزاعة ما اعتقد ممكن تقديمه بصورة مختلفة واقعية اكثر من اللي قدمها نولان .. ونفس الشي راس الغول .. تاليا فان سيرفيس لا اكثر
باين .. كان نوعا ما رائع .. لولا الثورة واهدافها​

ماعندي مشكلة مع الفزاعة. الشخصية كانت ممتازة لكن إحتاج سكرين تايم أكثر بدل ماهو زلابة السلسلة (&). راس الغول تقديمه كان جيد بالنصف الأول من بيجنز كونه وقتها مانعرف انه رأس الغول.. بالنصف الثاني نولان ماقدر يقدم شخصية زعيم منظمة دينية سرية. ماقدر يقدم هيبة و كاريزما رأس الغول المعتادة. تاليا ماكانت فان سيرفس.. كانت مسمار في نعش دارك نايت رايسز. دخول تاليا خرب هيبة بين. خرب الباكستوري العظيم اللي بنوه له. سبب مليون ثغرة و ثغرة بقصة الفيلم. صراحة جزئية تاليا كانت غلطة كبيرة جداً و تحسسك ان الكاتب مبتدأ! بناء ممتاز دمره الكاتب بقرارات غبية بالنهاية.

بالنسبة لباقي كلامك.. المشكلة هنا أنك عندك لغط إيش اللي جابه نولان و إيش اللي إستوحاه من الكوميكس.

في الكوميكس او في الكارتون حاولوا يقدمون ان الخوف ورغبته بالعدالة وهالامور .. لكن الاساس .. هو اضطراب في الشخصية
بروس واين انسان غير سوي .. مقتل ابوه وامه بسبب هاجس خوفه سبب ليه مشكلة في تكوين شخصيته ​

هالنقطة عالجتها الكوميكس مراراً و تكراراً بشكل أوضح من ثلاثية نولان.. بأعطيك هذا الإقتباس الشهير للجوكر من The Killing Joke تتحدث عن هالنقطة

All it takes is one bad day to reduce the sanest man alive to lunacy. That's how far the world is from where I am. Just one bad day. You had a bad day once. Am I right? I know I am. I can tell. You had a bad day and everything changed. Why else would you dress up like a flying rat?

و لأزيدك من الشعر بيت.. أنت شفت باتمان بالأفلام يقوم بشيئ نابع من شخصية مضطربة؟ مش كان دائماً مع العدل و الخيار الصحيح بالثلاثية؟ مش قرر بكل طيبة أنه يخرج من الساحة مقابل أن يبقى هارفي دينت الرمز المضيئ إياه؟ ... الوضع في الكوميكس مش كذا! الكوميك الممتاز يوريك دايماً أن باتمان إنسان مضطرب مهووس بأفكار معينة تلوث حكمه دائماً. يمكن أكبر مثال على كلامي القصة العظمة Batman Absolution و مفهوم بروس وين لفكرة التوبة و من يستحقها. و توريك أيضاً جانب من باتمان ما إستعرضته الأفلام و يدعم هذه النقطة. كرهه للدين و المتدينين و مبدأه أن "لو كان هناك إله.. لابد أنه فقد إهتمامه بجوثام منذ زمن بعيد".

انا ما شفت ميديا قدمت تاثير وجود السوبر هيرو على المجتمع اللي هو فيه .. الا في سوبرمان انه بسببه بيصنع المدينة الفاضلة
وهذا شي مثالي غير منطقي .. عكس دارك نايت .. شفنا التاثير على المجرمين .. المشهد الاول لشعار باتمان في السماء
لما المجرمين يرتجفون .. التاثير على الشرطة والمسؤولين .. بظهور شخصية هارفي دينت ... وهو يحاكم الشرطة الفاسدين
ويحاكم المجرمين معا .. او تاثيره على نوعية المجرمين .. لما يطلع لك مجرم مثل الجوكر .. ما عنده دافع مثل بقية المجرمين​

هذه هي النقطة اللي انتقدتها بالأفلام. أنه ماجاب تأثير باتمان على عالم الجريمة في جوثام كما يجب بنظري - إلا في جوانب معينة ذكرتها بدارك نايت -. و هو يرجعنا لفكرة ان جوثام مدينة عادية! جوثام الكوميكس هي باتمان.. روح باتمان تتجلى بكل ركن في جوثام. ثيم كوميكس باتمان الرئيسي دائماً هو "هل باتمان نعمة أم نقمة على جوثام؟" ذكرت أن "باتمان مصدر الشر" كان ثيم كوميكسي أصيل لم تعالجه الثلاثية. المشكلة بهالنقطة أني أخاف أجاب امثلة منعا للسبويلرز. لكن صدقني معالجة الفكرة بالأفلام كان ضعيف جداً مقارنة بالكوميكس.. و ماتعطيك مبرر فعلا إيش سوى باتمان ليظهر الجوكر.

وفي الثالث .. ما هو تاثير القيام بشخصية باتمان على الانسان .. على بروس واين .. وشفنا الضياع والتيهان اللي كان فيه بروس واين بدون باتمان ​

و هذه هي الفكرة اللي إستعرضتها رائعة فرانك ميلر (سين سيتي) الرائعة The Dark Knight Returns أحسن بمليون مرة من الإستعراض السطحي لها في الفيلم. برايسز كل اللي صار أن بروس واين إختفى عن الأنظار وإعتكف عن جوثام حتى أجبر مجددا أن يعود كباتمان فرجع. شفت أي تغير بين شخصيته قبل إختفاءه و بعدها؟ مازال نفس الباتمان بأرض الحدث. كان تقديم سطحي و غير موفق بنظري.

يمكن نقد الثلاثية بكل شي .. لكن شخصية بروس واين .. طوال الثلاثية كانت رائعة جدا .. محكمة .. ما قدمها مثل الكوميك او الكارتون
عنده 700 شهادة دكتوراة .. عنده قدرات عقلية فذة .. ما يتاثر .. ما يتضايق .. بالعكس قدمته كانسان .. تقدر تتخيل آلامه واحاسيسه
تشوفه وهو يلجأ لفوكس .. او كلامه وحنية الفيرد عليه .. تشوفه وهو يتعامل مع جوردان .. طوال الثلاثية على انه بطله - على عمل بسيط مثل تهدئته وتغطيته بالجاكيت -
يمكن نولان ما قدم بروس واين المستمتع بشخصية باتمان .. لكنه قدم اكثر شخصية بروس واين (( إنسانية ))​

مرة أخرى فييتو.. لو قرأت Year One - The Dark Knight Returns - Court Of The Owls و غيرها بتشوف أن هذا هو بروس واين الكوميكس و مقدم بشكل أفضل من الأفلام اللي ماكان له سكرين تايم فيها أصلا (ماعدا رايسز). بروس المستمتع بكونه باتمان هو اللي يظهر في القصص الصغيرة العشوائية.. لكن بالقصص الضخمة بتشوف بروس واين.. الإنسان.. بكل مخاوفه و ضعفه و شعوره العميق بالذنب تجاه جوثام.

و ترا جزئية تقديره لجوردان على دعمه له بطفولته موجودة بالكوميكس 😛

 

[Old Snake]

*sigh*سطحي سطحي سطحي...تعلم تفرق بين أمنياتك وبين مستوى العمل، كونه ما حاول يكون ظل للكوميكس وحاول يصنع عالمه الخاص ما يعني بأنه قصر أبداً في التقديم.
أنا أشوف فيه عيوب واضحة بينتها ألف مرة ببجينز وبرايزز ولكن دارك نايت لا وألف لا، الفيلم كان متقن حد التخمة ومستعد أناقش من الآن لألف صفحة عن مستواه بعد رمضان.
بشرط ما يطعلي رد يقول، الجوكر بالكوميك كان يستخدم كريم أساس مع المكياج وبالأفلام لا.

 

[www]

تاليا ماكانت فان سيرفس.. كانت مسمار في نعش دارك نايت رايسز. دخول تاليا خرب هيبة بين. خرب الباكستوري العظيم اللي بنوه له. سبب مليون ثغرة و ثغرة بقصة الفيلم. صراحة جزئية تاليا كانت غلطة كبيرة جداً و تحسسك ان الكاتب مبتدأ! بناء ممتاز دمره الكاتب بقرارات غبية بالنهاية.

أتفق مع هذا الكلام جدا جدا جدا , بنسبه لي الربع الاخير من رايسز كان هبوط حاد من مستوى الفلم بشكل غريب , كأن الكاتب تم أستبداله في لحظه حرجه ! بكاتب مبتدأ , شغل رخيص الي صار في النهايه ضيعوا هيبة بين الي كان مفروض يكون له مكانه كبيره زي الجوكر في الجزء السابق , لكن للاسف كل شي خرب في النهايه

 

[Punished Noctis]

ميه.. فييتو ذكر نقاط بالأفلام على أن نولان اللي جابها فجاوبته أنها كانت موجودة في الكوميكس - و في نظري الشخصي - بشكل أفضل. ماعندي مشكلة مع الأفكار الجديدة (و لو تلاحظ ما انتقدتها غير جزئية تاليا) لكني أحاول أنسب الشيئ لأصله لا أكثر.

و ذا دارك نايت فعلا فيلم جبار جداً و ماعندي أي مشكلة معاه (اللهم انه كان لازم يتبحر شوي بفكرة تأثير باتمان على جوثام). و ترا ماقلت سطحي إلا مرتين كنت أتكلم فيهم عن رايسز (&).