أبي أنيمي/مانجا | موضوع الطلبات والنصائح (فضلاً, راجع الرد الأول)
- بادئ الموضوع Sinker
- تاريخ البدء
Salman
True Gamer
سكوال حكمك جائر حبتين p:
أخ Soul Reaper, الفرق الجوهري بين الإثنين هو إن الشونين موجه بالمقام الأول للصِبية, أما الشوجو فموجه للبنات. كمل الرد إذا تبغي تعرف الفرق بتفصيل أكبر.
كلمة Shounen تعني "صبي" في اللغة اليابانية, وهي مو "جنرا" بقدر ما هي "تصنيف ديموغرافي", وتستهدف الفئات العمرية المتمثلة في طلاب المرحلة المتوسطة والثانوية تقريباً. وفي كم مفهوم يحتاج يتصحح هنا:
- هل كل أنمي شونين قتالي؟ لا, أبداً. لكن بسبب شيوع الأنميات القتالية خارج اليابان, الناس صارت تفهم إن أنمي الشونين يكون قتالي بالضرورة. بينما الواقع إن أنمي الشونين ممكن ينتمي لأي جنرا (فانتازيا, خيال علمي, رومانس, غموض, وممكن بكل بساطة أذكر لك أمثلة على أنميات شونين من الجنراز اللي كتبتها) وأنميات الشونين القتالية مثل ون بيس وناروتو ما هي إلا جنرا واحدة فقط صارت الناس -مع الأسف- تعممها على كلمة "شونين" وحتى كلمة "أنمي"!
- هل كل أنمي شونين أبطاله صِبية وتكون توجهاته "رجولية"؟ أيضاً, لا. وممكن أعدد لك أنميات شونين للصبح ما تتبع هالقاعدة. المسألة فقط إن "الدم الحار" اللي نشوفه في شخصيات أنميات الشونين القتالية والرياضية يعتبر مناسب للفئة اللي يستهدفها الشونين, ولذلك نشوف إن الدم الحار هذا شائع في أنميات الشونين ولكنه مو عامل مُعّرِف للشونين كتصنيف.
- هل أنميات الشونين متشابهة؟ لو سؤالك "هل أنميات الشونين القتالية والرياضية متشابهة؟" ممكن أجاوبك إن أساساتها متشابهة نسبياً, والموضوع راجع لقدرة الكاتب والمخرج على إضفاء لمسات شخصية تحسسك بتفرد وتميز هالأنمي. أما إذا سؤالك عن تصنيف الشونين ككل, فلا, أنميات الشونين في الغالب مو متشابهة. أنميات الشونين ممكن تتدرج من أعمال قتالية بسيطة التوجه مثل ناروتو, مروراً بأنميات رومانسية بشخصيات عاطفية مثل سكول رمبل (أي, هذا أنمي شونين بالمناسبة) إنتقالاً لأنميات بحبكة معقدة نسبياً مثل ديث نوت, انتهاءً بأعمال بدلالات رمزية ورسائل خفية و"لحسة مخ" مثل نيون جينيسس إيفانجليون.
- هل كل عمل شوجو يكون رومانسي؟ لا. لكن عدد أنميات الشوجو الرومانسية كثير, وحتى بعض أنميات الشوجو اللي ما تعتبر رومانسية بالمقام الأول, تلاقي فيها عناصر رومانسية.
- هل صعب على الرجل يستمتع في أعمال الشوجو؟ نعم, صعب. معظم أنميات الشوجو مصممة حتى تناسب طبيعة البنت العاطفية, ولذلك تلاقي تركيز مو قليل على عواطف الشخصيات وتأثرها في الأحداث وعلاقاتها العاطفية مع بعض. الشخص اللي يميل للعقلانية بدل العاطفية يحتاج وقت حتى يبني في نفسه تقبل للأفكار اللي تتداولها أنميات الشوجو, ووقتها ممكن يستمتع بالشوجو. لكن بشكل عام في أنميات شوجو سهلة التقبل, وبعضها لقى تقبل في الوطن العربي ككل مثل The Rose of Versailles (ليدي أوسكار) و Aka-chan to Boku (أنا وأخي), وفي أنميات شوجو مشهود لها تاريخياً من ناس تنتمي للجنسين مثل ريفلوشنري جيرل أوتينا. ولكن الحق يقال, مثل ما الشونين فيه أعمال سيئة, الشوجو أيضاً فيه أعمال سيئة كثيرة تسيء لسمعة هالتصنيف.
- هل أنميات الشوجو متشابهة؟ طيب هنا لا بد من إني أعلن إني مو فان للشوجو واستمتع فقط في أعمال محدودة منه, ولذلك باحاول إني أمنع نفسي من ابداء أراء متعصبة (وأتوقع إني بافشل في هالشي لول). أعمال الشوجو ككل غير متشابهة, ولكن أنميات الشوجو الرومانسية ممكن تكون متشابهة بصراحة, خصوصاً للشخص اللي ينظر بحيادية أو كراهية, وهالشي مو مشكلة في الشوجو فقط ولا الأنمي, هالمشكلة موجودة في كل أنواع الميديا! الرومانس جنرا فيها ميل لإرضاء الرغبات العاطفية للكاتب\ة والأشخاص اللي يشاطرونهم في رغباتهم (مستعد أسهب في هالنقطة لو أحد له مزاج يناقش!). هذا ما يعني إن أنميات الشوجو الرومانسية اللي الكل ممكن يتقبلها مو موجودة.
غير الشونين والشوجو, في تصنيفات ديموغرافية مختلفة: الـ Kodomo هي الأعمال الموجهة للأطفال بالدرجة الأولى. الـ Seinen يستهدف الذكور في المرحلة الجامعية تقريباً وممكن يمتد لأعمار أكبر من ذلك, و الـ Josei يستهدف الإناث من المرحلة الجامعية فما فوق أيضاً. لو تبغي تفصيل عن الأنواع هذي أيضاً, ما عندي مانع.
Punished Noctis
A Silver Bullet
أليس ديث نوت سينين ؟
Salman
True Gamer
على غرابة هالشي, ديث نوت يعتبر شونين رسمياً, بما إن شونن جامب تنشر شوننز فقط. لكن في نفس الوقت, ديث نوت عنده مقومات تخليه ممكن يتسوق على إنه أنمي سينين, ولكن لو حصل هالشي, رح تشوف فيه تغييرات تعكس إنه سينين.
Dr.Manhattan
True Gamer
بيبوب ممتاز(الحلقات الأخيرة خصوصا، و الفلم برضو ممتاز)، لو أعجبك شف samurai champloo من نفس الي اشتغلوا على بيبوب و بنفس الفكرة بس تطبيق غير.
Genocide Diego
True Gamer
يعطيك العافية على التوضيح
تقريبا الفكرة وصلت وعرفت شلون أفرق بينهم
كل الأنميات اللي شاهدتها من نوع " شونين " أما نوع " شوحو " ما شفت منه أي عمل إطلاقا
مثل ما تفضلت وقلت إن الصبي صعب يتقبل الشوجو , البنت تتقدر تتقبل الشونين ؟
مع العلم إن مو كل البنات يعتمدون على الأنميات العاطفية بشكل بحت , في منهم يحبون بشكل كبير الأنميات القتالية ( بالمناسبة تقدر تذكرلي أنمي شوجو قتالي ؟ )
الشيء هذا ينطبق كمان على الصبيان , في صبيان يحبون الأنميات العاطفية بشكل بحت وحتى إنهم يروحون لأعمال الشوجو
أنميات " الرومانس " من نوع شونين ممكن يكون فيها عاطفة تميل أو نقدر نقول موجهة بشكل " أكبر " للصبية ولا أنا مخطئ ؟
كمثال سكول رمبل , كأنمي رومانس ما أشوف إنه عاطفي بشكل كبير بعد مشاهدتي له , حسيته يعتمد كثير على الدراما منه للرومانسية ( السبب طبيعته كأنمي " شونين " ؟ )
بخصوص الأنميات اللي تعتمد على عاطفة الكاتب , كيمي ني تودوكي أبرز مثال على الشيء هذا ( أذكر إني ناقشت معك عن الأنمي قبل فترة )
بخصوص الأنواع الأخرى , أتمنى تشرح عن أنميات السينين بشكل أكبر لأني ما عندي أي فكرة عنها وكيف تكون عاطفيتها أو توجهها
Burdegation
True Gamer
^
كيمي نو تودوكي شوجو
Mista Koo
Creative Director
مثير للاهتمام إن سكول رمبل شونن، ما عمري انتبهت لهذا الشي.
شخصيا ما أصنف الأنميات كذا. غالبا أستخدم الجانراز الفعلية، أو أسمي أنميات الدم الحار stereotypical شونن والرومانس شوجو :laugh::
عموما أهم شي لحد يقرب من الجوزي (باسثتناء عمرو؟)، شفت هني أند كلوفر 2 وبغيت أنتحر من التعاسة/الكآبة اللي فيه!
شخصيا ما أصنف الأنميات كذا. غالبا أستخدم الجانراز الفعلية، أو أسمي أنميات الدم الحار stereotypical شونن والرومانس شوجو :laugh::
عموما أهم شي لحد يقرب من الجوزي (باسثتناء عمرو؟)، شفت هني أند كلوفر 2 وبغيت أنتحر من التعاسة/الكآبة اللي فيه!
IBrAhiM_86
Hardcore Gamer
توني توني قبل 5 دقايق مخلص من ثاني احسن انمي شفته بحياتي بعد ون بيس ..
طبعا المسلسل اهو
ادري انه طلبي صعب .. بس بغيت انمي من مستواه ..
طبعا المسلسل اهو
GTO 
..
اونيزوكا من افضل الشخصيات في عالم الانمي 😎:
حسافه تمنيت انه ماخلص الانمي :crying:
..
اونيزوكا من افضل الشخصيات في عالم الانمي 😎:
حسافه تمنيت انه ماخلص الانمي :crying:
ادري انه طلبي صعب .. بس بغيت انمي من مستواه ..
Salman
True Gamer
طيب نمسك الأمور حبة حبة:
القول الفصل: نعم البنت تقدر تتقبل الشونن ولكن لأسباب أخرى! إنتهى النقاش.
الآن بخصوص السينين. أكثر ما يميز هالتصنيف العمري هو "قلة التحفظ". السينين كمانجا تلاقيها موجودة في مجلات تتسوق للشباب بشكل كامل, ولذلك تلاقي تحفظها على العنف وقلة الاحتشام أقل بكثير من الشونين. أما أنميات السينين فتنعرض في وقت متأخر من اليوم علشان نفس الأسباب.
مع ذلك السينين مو فقط عبارة عن شونين بعنف أكثر وقلة أدب أكثر, لكن بنفس الوقت تلاقيه يطرح مسائل غريبة من ناحية المبادئ والأخلاق وتعتبر غير مناسبة لشريحة الشونين.
كمثال (وأحب أورد هالمثال): لو شخصية في أنمي شونين واجهت موقف لازم تختار فيه بين حياتها وحياة صديقها, بتلاقيها بالغالب إما رح تضحي بنفسها أو تلاقيها رح تعاند وتنقذ حياتها وحياة صديقها بطريقة دراماتيكية. ليش طيب؟ لأن هالتصرفين متوقعين من أنمي شونين, ولو حدث غير هالتصرفين بتقوم الدنيا على الكاتب وعن إنه يقدم أفكار غير مناسبة للفئة المستهدفة. بينما في السينين, ما رح تقوم الدنيا أبداً ! وبتلاقي عادي جداً إن نفس الشخصية تختار حياتها على حياة صديقها بدم بارد, أو إنها رح تعاني مع انهيار نفسي مريض بعد هالقرار! فنلاحظ هنا كيف إن اختلاف الفئة المستهدفة خلى التحفظ على القرارات والمسائل اللي لها علاقة بالمبادئ والأخلاق أقل بكثير. هنا الخير والشر مو عبارة بياض وسواد فقط, وإنما هناك حالات "رمادية" يكون من الصعب تحدد فيها كيف الخير لازم يتصرف وكيف الشر لازم يتصرف. ولذلك رح تشوف إن الأعمال اللي يكون البطل فيها هو الشخصية الشريرة منطقياً مثل ديث نوت وكود جياس تعتبر غريبة على مقاييس الشونين, بينما جاتس في بيرزرك يدهس كل "نملة" في طريقة بدون ما يلاقي استغراب مفرط من المشاهد, لأن المشاهد -باختصار- عارف إنه جالس يشوف "سينين" بالنهاية.
غير هالأمور (ومو شرط السينين يكون "مظلم" دائماً), الحبكة ووتيرة الأحداث وعمق الحوارات أيضاً رح تكون مختلفة بدرجة ممكن تنفر الأفراد الأقل سناً, اللي مو مستعدين مثلاً إنهم يشوفون أحداث بطيئة تطوِّر الشخصيات, ولا حوارات ذكية ومبهمة تحتاج تركيز حتى تفهم مقاصدها, ولا حبكة رمزية معقدة تحتاج تتعمق فيها حتى تفهم الرسالة المخفية اللي الكاتب يبغي يوصلها. الخلاصة إن السينين يعمل أبجريد للشوينن ويضع فيه أمور تستهوي المشاهد الناضج, ولكن المشاهد الأصغر -لضيق نظرته- ما رح يتقبلها لأنها ما تناسب عقليته غير الناضجة. لكن مثل التصنيفات الديموغرافية الثانية, السينين فيه أعمال يتقبلها أشخاص خارج الشريحة المستهدفة.
الجوسي بالمقابل موجه للإناث من هذا السن, وبحكم إنه موجه لإناث, ما رح تلاقي فيه عنف وقلة احتشام لأن هالأمور ما تستهوي هالفئة بالغالب. هالتصنيف يدين بالكثير لهاني أند كلوفر اللي شاهد على انتشاره, و طبعاً هالأنمي يعتبر أشهر مثال عليه. ممكن نتكلم عن هالتصنيف في وقت آخر لو أحد يبغي, ولكن الفرق الجوهري بينه وبين الشوجو إنه مو بنفس "المثالية" والصفاء, ويتطرق للجوانب الأقل مثالية في علاقات البشر.
وعمرو وينه بالمناسبة ؟
نعم, البنت ممكن تتقبل الشونين, بل إن نصف قراء شونين جامب إناث ! الأمر اللي حدا بالكثير من مانجات شونن جامب في حقبة التسعينات إلى التركيز على وسامة أبطالها لجذب متابعين من الجنس الآخر, بدل ما كانت تصاميمها في الماضي تشدد على الرجولة المطلقة لأبطالها (فيست أوف ذا نورث ستار كمثال). لكن أيضاً مو أي بنت ممكن تتقبل الشونين, وفي غالب ما رح تنظر له بنفس نظرة الصبي اللي يشوف الشونين (ولاحظوا إني استخدم كلمة "صبي" ومو "ولد" لأن الأولى أدق للمعنى اللي نبغيه), البنت نادراً ما تلاقيها تناقش عن ميزان قوى الشخصيات بتوسع مثلاً لأن هالشي يستهوي الذكور بشكل أكبر,, ولكن بالمقابل ممكن توقف عظم في البلعوم أمام أي شخص يبدي "عدم تفهم" لتصرفات شخصية معينة! غير هذا البنت ممكن أيضاً ... طيب يا شباب, طلب وأتمنى ما تردوني, أتمنى نبتعد عن موضوع تحليل شخصيات الإناث والأشياء اللي يحبونها وما يحبونها لأنه شي يفوق طاقتنا الاستيعابية 🙂.
القول الفصل: نعم البنت تقدر تتقبل الشونن ولكن لأسباب أخرى! إنتهى النقاش.
نعم. ولأسبابهم الأخرى أيضاً. مو عيب أبداً إن الصبي يشوف أنميات رومانسية ممتازة, أما إنه يغرق في موود الرومانس ويعتبره الجنرا المفضلة عنده, وما يعرف يميز الخبيث من الطيب في هالجنرا لأنه يبحث عن إحساس معين فيها, فهذا في الغالب يحدث في مرحلة محددةمن حياة الصبي. (نعم, أنا جالس أتكلم بعبارات مبهمة, وألمح لأشياء معينة, واللي يفهم يفهم :laugh:🙂
أذكر لك اسم شهير: فامباير نايت. الشخص اللي متعود على كمية الروح القتالية الموجودة في الشونين رح يندهش إن القتالات في فامباير نايت مختلفة كماً وكيفاً عن قتالات الشونين, بل إنه ما رح يعتبر فامباير نايت أنمي قتالي. وهنا يتجلى الفرق بين الشونين والشوجو, ويظهر كيف إن الاختلاف في الفئة المستهدفة يؤدي إلى اختلاف كبير في طريقة التقديم. هذا غير إن هالأنمي تركيزه على الرومانسية كبير جداً (بغض النظر عن جودتها).
تماماً. لكن لو نضع خط فاصل بين الرومانسية المناسبة لعامة الصبية والرومانسية المناسبة لعامة البنات, فراح ندخل في نقاش طويل (وأتمنى ما يكون النقاش في هالموضوع, اللي ما بقى إلا نسميه "أبي أنمي/مانجا - وجهتك الأولى لكل احتياجاتك في عالم الأنمي!" ونقفل منتدى الأنمي بالمرة ....)
نعم. وبالمناسبة, مثل ما ذكر لونلي, كيمي ني تودوكي يعتبر أنمي شوجو رومانسي مطلق.
الآن بخصوص السينين. أكثر ما يميز هالتصنيف العمري هو "قلة التحفظ". السينين كمانجا تلاقيها موجودة في مجلات تتسوق للشباب بشكل كامل, ولذلك تلاقي تحفظها على العنف وقلة الاحتشام أقل بكثير من الشونين. أما أنميات السينين فتنعرض في وقت متأخر من اليوم علشان نفس الأسباب.
مع ذلك السينين مو فقط عبارة عن شونين بعنف أكثر وقلة أدب أكثر, لكن بنفس الوقت تلاقيه يطرح مسائل غريبة من ناحية المبادئ والأخلاق وتعتبر غير مناسبة لشريحة الشونين.
كمثال (وأحب أورد هالمثال): لو شخصية في أنمي شونين واجهت موقف لازم تختار فيه بين حياتها وحياة صديقها, بتلاقيها بالغالب إما رح تضحي بنفسها أو تلاقيها رح تعاند وتنقذ حياتها وحياة صديقها بطريقة دراماتيكية. ليش طيب؟ لأن هالتصرفين متوقعين من أنمي شونين, ولو حدث غير هالتصرفين بتقوم الدنيا على الكاتب وعن إنه يقدم أفكار غير مناسبة للفئة المستهدفة. بينما في السينين, ما رح تقوم الدنيا أبداً ! وبتلاقي عادي جداً إن نفس الشخصية تختار حياتها على حياة صديقها بدم بارد, أو إنها رح تعاني مع انهيار نفسي مريض بعد هالقرار! فنلاحظ هنا كيف إن اختلاف الفئة المستهدفة خلى التحفظ على القرارات والمسائل اللي لها علاقة بالمبادئ والأخلاق أقل بكثير. هنا الخير والشر مو عبارة بياض وسواد فقط, وإنما هناك حالات "رمادية" يكون من الصعب تحدد فيها كيف الخير لازم يتصرف وكيف الشر لازم يتصرف. ولذلك رح تشوف إن الأعمال اللي يكون البطل فيها هو الشخصية الشريرة منطقياً مثل ديث نوت وكود جياس تعتبر غريبة على مقاييس الشونين, بينما جاتس في بيرزرك يدهس كل "نملة" في طريقة بدون ما يلاقي استغراب مفرط من المشاهد, لأن المشاهد -باختصار- عارف إنه جالس يشوف "سينين" بالنهاية.
غير هالأمور (ومو شرط السينين يكون "مظلم" دائماً), الحبكة ووتيرة الأحداث وعمق الحوارات أيضاً رح تكون مختلفة بدرجة ممكن تنفر الأفراد الأقل سناً, اللي مو مستعدين مثلاً إنهم يشوفون أحداث بطيئة تطوِّر الشخصيات, ولا حوارات ذكية ومبهمة تحتاج تركيز حتى تفهم مقاصدها, ولا حبكة رمزية معقدة تحتاج تتعمق فيها حتى تفهم الرسالة المخفية اللي الكاتب يبغي يوصلها. الخلاصة إن السينين يعمل أبجريد للشوينن ويضع فيه أمور تستهوي المشاهد الناضج, ولكن المشاهد الأصغر -لضيق نظرته- ما رح يتقبلها لأنها ما تناسب عقليته غير الناضجة. لكن مثل التصنيفات الديموغرافية الثانية, السينين فيه أعمال يتقبلها أشخاص خارج الشريحة المستهدفة.
الجوسي بالمقابل موجه للإناث من هذا السن, وبحكم إنه موجه لإناث, ما رح تلاقي فيه عنف وقلة احتشام لأن هالأمور ما تستهوي هالفئة بالغالب. هالتصنيف يدين بالكثير لهاني أند كلوفر اللي شاهد على انتشاره, و طبعاً هالأنمي يعتبر أشهر مثال عليه. ممكن نتكلم عن هالتصنيف في وقت آخر لو أحد يبغي, ولكن الفرق الجوهري بينه وبين الشوجو إنه مو بنفس "المثالية" والصفاء, ويتطرق للجوانب الأقل مثالية في علاقات البشر.
عيسى لا تعطي الناس تحذيرات ما لها معنى :laugh:: ! لازم الكل يجرب أشياء مختلفة في عالم الأنمي, وإلا بنقلب أسم هالموضوع إلى "أبي شونين - الموضوع الرسمي لإعادة الحياة إلى منتدى الأنمي" (ما رح أترك هالموضوع يمضي بسلام لول, ولازم نرجع للنقاش اللي صار في السابق عن ما إذا كان من المعقول إن منتدى الأنمي بالكامل يتواجد في موضوع واحد وكم موضوع رسمي ثاني!)
وعمرو وينه بالمناسبة ؟
حسن, ما أبغي أطول أكثر في الرد, فلي عودة للحديث عن هالجزئية معك. (ولا تقولي إنك متوقع شنو ناوي أرد!)
Punished Noctis
A Silver Bullet
لكن .. لكن .. فامبير نايت ليس انمي قتالي , بل القتال فيه موجود لضرورة القصة .. اصلا لا يوجد قتال بمعنى الكلمة >.> .. يمكن آخر حلقتين فقط و لم يكن قتال بالنهاية !
Kuroshitsuji ... هذا يعتبر ماذا بالضبط >.> إحترت بتصنيفه .
the obscure
True Gamer
Kuroshitsuji شوجو،أصلا بسهولة تقدر تفرق بين الشونين والشوجو بالأرت.
Salman
True Gamer
فامباير نايت فيه شخصيات بقوى مختلفة والفامبايرز على سبيل المثال ينفصلون لدرجات وكلاسات, والقتالات موجودة ولكنها مختصرة وما تهتم لتعقيدات القتال وتوظيف القوى والاستراتيجيات اللي يستخدمها المتقاتلين, وبنفس الوقت تلاقي تركيز مو قليل على الـ poses تبع الشخصيات والرشاقة والأناقة اللي يتاقتلون فيها بدل الأكشن البحت والعنف "الرجولي". وهذا إن دل على شي, فإنما يدل على الاختلاف الكبير في كمية وكيفية توظيف فكرة "القتال" بين أنمي الشونين القتالي وأنمي الشوجو القتالي!
بس كوروشيتسوجي ينشر في مجلة شونين على حد علمي! ويتعبر -بنظري- شونين على الرغم من إنه يجذب متابعين من الجنس اللطيف. والمانجاكا أنثى بالمناسبة, ممكن هذا اللي يخلي آرتها فيه نزعة شوجوية شوي.
the obscure
True Gamer
^^^
هي فعلا تنشر في مجلة شونين،بس شوف الأرت+اغلب المتابعين بنات.
لذلك أشوفها اقرب للشوجو.
عموما فيه بعض المانجات فيها تفاصيل من الشونين+الشوجو،مثل ناتسومي يوجينتشو.
بمناسبة الحديث عن الشوجو انا مؤخرا صاير أكرهها بشدة!!تقريبا كل المانجات توقفت عن متابعتها إلا ديزي وناتسومي و سيفين جوست(جوزي).
هي فعلا تنشر في مجلة شونين،بس شوف الأرت+اغلب المتابعين بنات.
لذلك أشوفها اقرب للشوجو.
عموما فيه بعض المانجات فيها تفاصيل من الشونين+الشوجو،مثل ناتسومي يوجينتشو.
بمناسبة الحديث عن الشوجو انا مؤخرا صاير أكرهها بشدة!!تقريبا كل المانجات توقفت عن متابعتها إلا ديزي وناتسومي و سيفين جوست(جوزي).
Zero
فريق الأنمي
طبعا قبل لا تبدأ الكلام أتمنى تكون مستوعب نقطة معينة، أنا إنسان عمره ما اهتم بشكل كبير وولا مرة انتقد نهاية (الحلقة الأخيرة) في أنمي مثل معظم الناس، بل أنظر للي قدمه العمل ككل ودائما أقيم على هالمقياس، في ناس ما تقدر تفهم الفرق بين ending\حلقة أخيرة وبين conclusion\خلاصة\شيء طلعت منه، لو بتكلم عن الأمر الأخير فالمسلسل تطلع منه بأمور لا تعد ولا تحصى، وأصلا "الخلاصة" اللي وصل لها كانت أكثر شيء واقعي ممكن يصير
وهو أن الكل اتجه طريقه بدون أي حدث ذو impact وهذا الشيء واقعي تماما!، أقصد أنه مو لازم يصير شيء ذو وقع معين علشان توصل لخلاصة معينة في مرحلة معينة من الحياة\الوقت... بل خلاص حدث معين عادي ينتهي عنده كل شيء
في فرق بين شيء سلبي\غير منطفي وبين شيء "يقهر"، أنا مو ضد الخلاصات المفتوحة وعدم التوجه للمثاليات (وهذا شيء واقعي) ولطالما تقبلته بل وأحببته أحيانا! لما فيه من مجال لفتح مخيلة المتابع، لكن اللي قدمه المسلسل بالأجزاء الأخيرة منه كله دراما قوية وحزن (وأنا أحب هالأشياء على فكرة) ولكن هنا مربط الفرس!، حسيتها دراما وحزن لأجل الدراما والحزن فقط (مع أني استمتعت فيها وخشيت جو وياها بقوة)، ولأن السبب كان كذلك العمل فشل برأيي في تقديم خلاصة بشكل أفضل، يعني تحس أنك وصلت لهذا المكان وقلت: طيب وبعدين؟
أما لو كنت تعتقد أني مو راضي عن العمل لأجل "النهاية" لول أنا عمري ما فكرت بهذه السطحية، لأن هذا العمل بالذات قدم أفكار وفوائد كثيرة للمشاهد وطابع فني ما تحصله في مليون أنمي غيره.
التعديل الأخير:
squall leonhart
True Gamer
توني توني قبل 5 دقايق مخلص من ثاني احسن انمي شفته بحياتي بعد ون بيس ..
طبعا المسلسل اهو
22
GTO
اونيزوكا من افضل الشخصيات في عالم الانمي 😎:
حسافه تمنيت انه ماخلص الانمي :crying:
ادري انه طلبي صعب .. بس بغيت انمي من مستواه ..
خذها من اكبر فان لاونيزكا الاسطوري هنا .. ما في شي مشابه له ابدا .. لكن في شي بنفس المستوى و شخصية لا تقل اسطورية عن اونيزكا .. مالك غير Gintama و لا تخاف المسلسل 200 حلقة و وقف لكن رح يرجع بشهر 4 انشا الله
Levithian
Hardcore Gamer
انا من فترة ناوي شوف Gintama بس الحلقات عندي ناقصة
رح كملهم و شوف شو بيصير حاسس المسلسل اله شعبية كبيرة بالمنتدى !
حاسس حالي داخل عل الخط بالغلط بس بدي قول انه Honey and clover كتير مميز ............... و بس !
Zero
فريق الأنمي
Salman
True Gamer
الحال من بعضه, ما أذكر متى آخر مرة شفت شوجو جذبني إني أتابعه, هذا وأنا مستعد أعطي أي أنمي فرص كبيرة حتى يتحسن, لكن معظم أعمال الشوجو هالأيام -والرومانسية بالذات- مقتنعة إن الشخص مستعد يتهيج من الأحاسيس "المتكررة" اللي تقدمها بقية أعمال الشوجو بدون ما يبحث عن شي مختلف. هالشي يخليك تفكر, هل هالأعمال مصممة ليستمتع فيها حتى الشخص المتزن عاطفياً؟ أم هي مصممة حتى تساعد الشخص المضطرب عاطفياً على الهروب الكلّي من الواقع والعيش في عالم من المثاليات غير الملموسة؟
أخي, أنا هالكلام ما أحبه إطلاقاً 🙁 .. النقاش مفتوح للجميع, والمداخلات مرحب بها من أي طرف, هذا السبب اللي يخلينا نناقش في منتدى, لو ما نبغي تدخلات كنا حملنا نقاشنا للمسنجر! كل شخص له حق يدخل على النقاش بالطريقة اللي تريحه ويطرح الأفكار اللي تريحه, كل مشاركة في العالم تكون مثرية لو كان غرض كاتبها هو طرح رأيه بصدق وبدون استصغار للعالم أو استصغار لنفسه.
الآن بخصوص ردك يا حسن,
لا تخاف, ما كنت ناوي أشكك بتعريفاتك. المشاهد العادي يعتبر اللحظات الأخيرة في أي عمل لحظات عاطفية لازم يطلع منها بـ aftertaste يعجبه, وهذا الشي طبيعي, والأولى إن الشخص يحاول يفهم مقصد الكاتب من جعل النهاية بهالشكل ويحكم عليها على هالأساس. ومرة أخرى, لا تخاف, لأني ما توقعتك تنجرف في التيار الاعتيادي هذاك.
النهاية رسالة قبل أن تكون إرضاء للرغبات, والرسالة اللي وصلها هاني أند كلوفر 2 في نهايته كانت ممتازة:
كل شخصية وصلت لمرحلة من القناعة تخليها تتفهم الأحداث اللي مرت عليها بحلوها ومرها, وبهالصورة هالشخصيات وصلت لمرحلة جديدة من تفهمها للحياة, والمفترض القراء والمشاهدين يتعلمون من الشخصيات.
الآن إنت تقول إن الخاتمة نفسها كانت جيدة ولكن الأجزاء الأخيرة من المسلسل ما كانت ممتازة! طيب ردك الأول لخبطني من جد, لأنك الآن ما تنتقد الخاتمة نفسها وإنما تنتقد التوتر الدرامي المفتعل اللي أدى إلى هالخاتمة (صححني إذا كان فهمي خاطئ). ولكن لا تنسى يا حسن إن لو لا هالدراما ما كانت هالخاتمة بنتوجد أصلاً ولا بتكون بنفس الوقع, إرجع للحلقتين الأخيرتين ومر عليهم بسرعة ورح تلاحظ إن مشاهدهم كانوا بيكونون out of place لو المسلسل استمر على نفس نسق الموسم الأول وما أخذ منحنى آخر يخلي هالنهاية منطقية.
أنا أيضاً أعتب على الجزء الثاني إنه ما كان وفي لتقاليده بصفته عمل سلايس أوف لايف, وأدخل جرعات مو قليلة من الدراما البحتة, ولكن اللي يهون علي وقع هالشي إن الدراما نفسها كانت جيدة جداً على أقل تقدير! أنا أفضل الجزء الأول شخصياً, ولكن أحترم الجزء الثاني بشدة وما أعتبره كارثة بالنسبة للجزء الأول مثل ما يقول بعض المراجعين والمتابعين. اللي ما أعحبه الجزء الثاني بالمقارنة, معه كامل الحق, ولكن لا بد يعطي هالجزء حقه ويحاول يفهم نقاط قوته بدون عناد. أتمنى ما تكون من الأشخاص يا حسن خخخخ
Zero
فريق الأنمي
هههههه شدعوة؟ أنا ما عمري كنت شخص معاند XD، بالعكس الجزء الثاني أنمي جيد جدا (بالراحة)، يكفيك أن كنت راح أعتبر الموسم الأول عمل ناقص لولا الموسم الثاني!، وأنا أعتبر السلسلة ككل ممتازة.
ليش ما أحط الأمور اللي أضعفت المسلسل في كلام قصير ونقاط واضحة:
-المشاكل كلها حُمّلت فوق عاتقي هال12 حلقة.
-هذا سبب لخطبة وخلل في تسارع الأحداث.
-المسلسل طول الوقت قاعد ينتقل من مشكلة لمشكلة حتى لو وصل للنهاية اللي أنت قلت عليها، أوكي مستوى قوي ورائع من الدراما، لكنه كان "كاللعبة"، تخلص من مصيبة\مشكلة تجي اللي بعدها بشكل يخليك تقول (أوكي، وبعدين؟...)
-المسلسل وصل أفكار كثيرة، حس فني راقي... لكنه ما خلاك أنت يا أيها المشاهد تستشفي شيء معين ويمكن كثيرين ما شافوه توقف عند نقطة معينة في تطور الشخصيات، هو بالنهاية قدم أبواب مفتوحة (وقد يكون شيء إيجابي أو سلبي للبعض) ولكن ما أتوقع أن معظم الناس يقدروا ينكروا أنه ما "أشبع" المشاهد.
الخوفة أنك مفكرني ماخذ موقف سلبي من المسلسل XD، القليل من النقد والتحليل ما يتعارض أبدا مع إعجابك بالعمل، لأني ما زي ما قلت ببداية ردي راح أعتبر الموسم الأول عمل ناقص من دون الثاني!، الثاني كانت له مشاكله في طريقة السرد وغيره، لكن بالنهاية السلسلة ككل تقدر تقول عنها ممتازة وأنت ما تشوف الدرب، والثاني مسلسل يستاهل كلمة جيد جدا بالراحة وعلى أقل تقدير كمان.
the obscure
True Gamer
^^^
انمي جيد جدا،بس مشكلته أن تقدم الأحداث فيه بطيء(الإنمي 25 حلقة لكنه غطى 32 تشابتر من المانجا فقط)،صحيح ان المانجا شهرية(التشابتر يكون أطول) بس لسى اشوف ان تقدم الأحداث كان بطيء.
انمي جيد جدا،بس مشكلته أن تقدم الأحداث فيه بطيء(الإنمي 25 حلقة لكنه غطى 32 تشابتر من المانجا فقط)،صحيح ان المانجا شهرية(التشابتر يكون أطول) بس لسى اشوف ان تقدم الأحداث كان بطيء.
التعديل الأخير:
Dark Master
فريق الأنمي
Puella Magi Madoka Magica
Shojo Anime
ماحب هالنوعية وترفع ضغطي الصراحة بس ايش نسوي Yuki Kajiura الملحنة ولازم نتابعه
نزلت حلقتين لحد الآن, شفت وحدة وقاعد أحمل بالتانية
الآرت بالأنمي عبارة عن لوحات فنية بدون مبالغة والألحان مايحتاج اسم يوكي يكفي..
Bakloyd
True Gamer
انا شفت ٨ حلقات، كانت جيده و مثيره للإهتمام، والساوندتراك يدخلك جو، راح اكمله ان شالله.
المانجا خلصت؟
Zero
فريق الأنمي
لحنته Yuki Kajiura، أعتقد هذه لوحدها تفكي ومريت على الساوندتراك وهو ممتاز كالعادة. المسلسل نفسه ما شفته للآن من الانشغال والزحمة، لكن مدحه صاحبي وناس غيره، الزبدة الأنمي يسوى على حسب كلام الناس.
squall leonhart
True Gamer
اعيد طلبي مره ثانية لان الناس انشغلوا بنقاش الشونين و الشوقو لوول
"Shadow"
Hardcore Gamer
d gray man
ما شفتوا كامل (شفت البداية وكملت بالمانغا ) المانجا حلوه 🙂
بخصوص هوني اند كلوفر اي احد يعرف فين القى الجزء الأول &_&
