hits counter

نقاش مانجا One Piece

Eye

السوسة
بالضبط. خصوصاً إن حرفيا إيقاظه كان زي ما تخيلناه وحول الأرض مطاطية وكذا، أيش الحكمة يخليها زون وفاكهة نيكا الخ.. قدرته كمطاط رهيبة بحد ذاتها وما كان يحتاج يربطها في القرن المفقود بالغصب.

أوه برضه من السبويلر:


  • Gorousei: "The awakening of that fruit will give the rubber body even more “strength” and “freedom”. It is said that, it is the most... ridiculous power in the world!!"


مبروك فاكهة لوفي الأقوى فالعالم أخيراً::ton::

والله مدري وش جاء في مخه اودا ، مدري خرف ولا طفش ولا توهق ولا ايش بالزبط

هو هل فيها تويست بعدين وتطلع اصلا مب فاكهة زون وذي جحفلة من اودا ويأكلنا تويست مزدوج؟ اتمنى

لان بالنسبة لي اكره شي بالقصة لما تحط ثوابت وبعدين تقول هاه لا اصلا هذي مب كذا هذي شي ثاني ، طيب ليش تقول من الاول ، خليتها مجهولة ولما تقرر الكشف قرر اللي تبي

بكرة يطلع لوفي بنت ، وتشوبر انسان عليه لعنة من الساحرة الشريرة ، وقولد روجر مارين متخفي ، وكنز الون بيس مش هو كنز الون بيس

سقطة يا اودا اذا ما تداركت الوضع سقطة مذلة ومخزية وغبية
 

Mr.Assassin19

True Gamer
يعني اوكي معليش ، مافي احد منكم متضايق انه غير فاكهة بكبرها من لا شئ؟ طيب من البداية لا تقول وش اسم الفاكهة ولا تحط لنا العدو الطبيعي للكهرب هو المطاط

طبعا صديقي اللي كان قطو فكر في منحنى درامي حلو ، يقول ان لوفي مع انه جاته فاكهة اله الشمس ما همه بغباءه وكل اللي فكر فيه ان :

حلو جاتني قوة قير ٥ ولا يدري عن شي ::laugh::

ما نستبق الاحكام ، بس تقهرني حركة انك تأسس شي وبعد ٢٥ سنة تغير


قلت لك ما راح أحكم حتى أشوف قدرات الفاكهة كاملة وسبب اختيار الزون كنوع
وقتها نعرف يقينًا هل التغيير الغريب مبرر ولا خطوة هبدية مالها داعي
لأنه نيكا لقبه إله الشمس لكن لوفي مطاطي فما فيه رابط هنا

مشكلة فاكهة لوفي إنها شاذة عن كل الأنواع من الناحية الميكانيكية
القدرة دائمة المفعول على لوفي وما يقدر يوقفها ويشغلها مثل 99% من مستعملي الزون أو الباراميسيا أو اللوغيا
غير إنها مش مثل بقية الزون... يتحولوا للكائن وفق إرادتهم وتتغير أشكالهم
ممكن تشوبر والوحيد إلي يشبه قدرة لوفي... دائمة المفعول وما يقدر يطفيها

فليش الفاكهة زون؟
أيش خصائص الإيقاظ؟
ما الرابط بين نيكا إله الشمس والمطاط والمطاطية؟
هل راح يخليه الإيقاظ قوي جدًا ومكسور؟ وبدون عواقب أو شروط للتفعيل؟

لكن تدري أيش المضحك؟
إن أودا بنفسه أكد إنها فاكهة باراميسيا... فشكلها سالفة الزون شيء جديد فكر فيه

upload the photo
 

Mr.Assassin19

True Gamer
اللوجيا انذكر انها اندر الفواكه وبالحقيقة مهما تحاول تجيب عناصر وتحولات تبقى قليلة..
وبالنسبة لإيقاظ اللوجيا أنا برأيي اللوجيا موقظة من الأساس مجرد تقوى تقنياتها مع قوة مستخدمها لأنها بالنهاية تمتلك دفاع مطلق منذ اليوم الأول وتقدر تتلاعب بالعنصر الخاص فيها..
يعني ايقاظها ايش ممكن يضيف؟ ما يجي ببالي شي عنها..
أما الزون ففيها إمكانيات كبيرة وأنواع لا تعد ولا تحصى فأكيد أكثر شي زون..
برأيي اللحية السوداء راح يستهدف سرقة أقوى زون.. وإحتمال هو الي راح يهاجم لوفي مستقبلاً..


على كلام أودا فاللوغيا من أندر وأقوى الفواكه... ما ندري ممكن يغير كلامه زي ما غير أصل فاكهة لوفي هههههه
فاكهة ماجيلان كان يقدر يخليها لوغيا قدها تشبه اللوغيا كثير
يحول جسمه لسم؟ نعم
ينتج سم من العدم؟ نعم
السم عنصر طبيعي؟ نعم

عكسك، أشوف إن اللوغيا لها إيقاظ وقوتها الحالية نابعة من أصلها وآليتها
هي فاكهة تعطيك عنصر معين وأنت حر كيف تستعمله لأقصى حد... فما هو دليل على الإيقاظ
 
التعديل الأخير:
  • Like
Reactions: "_"

Eye

السوسة
قلت لك ما راح أحكم حتى أشوف قدرات الفاكهة كاملة وسبب اختيار الزون كنوع
وقتها نعرف يقينًا هل التغيير الغريب مبرر ولا خطوة هبدية مالها داعي
لأنه نيكا لقبه إله الشمس لكن لوفي مطاطي فما فيه رابط هنا

مشكلة فاكهة لوفي إنها شاذة عن كل الأنواع من الناحية الميكانيكية
القدرة دائمة المفعول على لوفي وما يقدر يوقفها ويشغلها مثل 99% من مستعملي الزون أو الباراميسيا أو اللوغيا
غير إنها مش مثل بقية الزون... يتحولوا للكائن وفق إرادتهم وتتغير أشكالهم
ممكن تشوبر والوحيد إلي يشبه قدرة لوفي... دائمة المفعول وما يقدر يطفيها

فليش الفاكهة زون؟
أيش خصائص الإيقاظ؟
ما الرابط بين نيكا إله الشمس والمطاط والمطاطية؟
هل راح يخليه الإيقاظ قوي جدًا ومكسور؟ وبدون عواقب أو شروط للتفعيل؟

لكن تدري أيش المضحك؟
إن أودا بنفسه أكد إنها فاكهة باراميسيا... فشكلها سالفة الزون شيء جديد فكر فيه

upload the photo

حتى انا قلت لك ما راح احكم ، تحسب بس انت؟ انت مو احسن مني ::an::

خخ

الزبدة انا ما همني وش تطلع قدرات الفاكهة ووش رابطها بنيكا ، انا بس قاهرني ليش تغيااااااار!!! ليش يعني ليييااااااش!!!!

مزعجنا لوفي كل ما يشوف احد يقوله انا رجل مطاطي ، انا من المطاط ، انا اكلت فاكهة مطاط ، لانني مطاط ، خلاص انحفرت في مخنا انه مطاط بشكل لا يقبل الشك والتعديل ، مافيه اي مجال ولا ١٪؜ انها تكون مو مطاط

فاكهة لوفي مب مهم شاذة ولا باراميسيا ولا لوقيا ولا هو اوه ، ذي اشياء اضافية ، اللي اسسه اودا من الحلقة الاولى ان فاكهة لوفي اسمها gomu gomu no mi
تحول جسمك لنوع مطاط ، مثل جوزو يصير الماس ، مثل مستر ون جسمه حديد ، مثل الفيدا جسمها ناعم

الموضوع جدا بسيط

نقطة ثانية انت قلتها : اودا بنفسه قال هي باراميسيا

نقطة ثالثة : حكومة العالم الحين كم شابتر يدرون عن لوفي؟ يدرون انه مطاط ، شافوه بكل الجرايد من اراباستا ، توهم يستوعبون ذا الشيبان؟

الا لو شانكس كذب على القوروسي ولخبط ورقهم ، هنا اوكي مقبول ، اهم شي لا تغير اساسات القصة وتخليها شي ثاني يا اودا يا ابقر

على كلام أودا فاللوغيا من أندر وأقوى الفواكه... ما ندري ممكن يغير كلامه زي ما غير أصل فاكهة لوفي هههههه
فاكهة ماجيلان كان يقدر يخليها لوغيا قدها تشبه اللوغيا كثير
يحول جسمه لسم؟ نعم
ينتج سم من العدم؟ نعم
السم عنصر طبيعي؟ نعم

عكسك، أشوف إن اللوغيا لها إيقاظ وقوتها الحالية نابعة من أصلها وآليتها
هي فاكهة تعطيك عنصر معين وأنت حر كيف تستعمله لأقصى حد... فما هو دليل على الإيقاظ

هو ايش فكرة الايقاظ؟ ان الفاكهة تؤثر على شي غير جسم المستخدم ، خلنا نقول تنقل القدرة ، يصير كأن الارض مثلا هي اللي اكلت الفاكهة

اللوقيا هي العناصر الطبيعية : النار الطين الثلج الضوء الدخان

بينما العناصر المصنعة : موتشي شمع سم اسلحة ، مخليها باراميسيا لانها مو عنصر طبيعة

الله يقلعك يا اودا عفست الدنيا
 

Mr.Assassin19

True Gamer
حتى انا قلت لك ما راح احكم ، تحسب بس انت؟ انت مو احسن مني ::an::

خخ

الزبدة انا ما همني وش تطلع قدرات الفاكهة ووش رابطها بنيكا ، انا بس قاهرني ليش تغيااااااار!!! ليش يعني ليييااااااش!!!!

مزعجنا لوفي كل ما يشوف احد يقوله انا رجل مطاطي ، انا من المطاط ، انا اكلت فاكهة مطاط ، لانني مطاط ، خلاص انحفرت في مخنا انه مطاط بشكل لا يقبل الشك والتعديل ، مافيه اي مجال ولا ١٪؜ انها تكون مو مطاط

فاكهة لوفي مب مهم شاذة ولا باراميسيا ولا لوقيا ولا هو اوه ، ذي اشياء اضافية ، اللي اسسه اودا من الحلقة الاولى ان فاكهة لوفي اسمها gomu gomu no mi
تحول جسمك لنوع مطاط ، مثل جوزو يصير الماس ، مثل مستر ون جسمه حديد ، مثل الفيدا جسمها ناعم

الموضوع جدا بسيط

نقطة ثانية انت قلتها : اودا بنفسه قال هي باراميسيا

نقطة ثالثة : حكومة العالم الحين كم شابتر يدرون عن لوفي؟ يدرون انه مطاط ، شافوه بكل الجرايد من اراباستا ، توهم يستوعبون ذا الشيبان؟

الا لو شانكس كذب على القوروسي ولخبط ورقهم ، هنا اوكي مقبول ، اهم شي لا تغير اساسات القصة وتخليها شي ثاني يا اودا يا ابقر



هو ايش فكرة الايقاظ؟ ان الفاكهة تؤثر على شي غير جسم المستخدم ، خلنا نقول تنقل القدرة ، يصير كأن الارض مثلا هي اللي اكلت الفاكهة

اللوقيا هي العناصر الطبيعية : النار الطين الثلج الضوء الدخان

بينما العناصر المصنعة : موتشي شمع سم اسلحة ، مخليها باراميسيا لانها مو عنصر طبيعة

الله يقلعك يا اودا عفست الدنيا


قدرات الإيقاظ ورابطها بنيكا وجوي-بوي أهم ما في وانو حاليًا فمشكلة لو مش مهتم بها
تعامل أودا مع هالأمرين يحدد منطقية الأحداث المستقبلية ونهاية القصة ومصير لوفي

في المانجا أودا ما وضع فاكهة لوفي أمر ثابت
هي اسمها فاكهة المطاط لكن زي ما عرفنا الآن هذا اسم مزيف وهي فاكهة مختلفة تم تغيير اسمها لطمسها من التاريخ
فمن ناحية منطقية الاسم فتلاعبه بالموضوع منطقي
إلي يحتاج تفسير هو كونها زون أسطوري وعلاقة نيكا إله الشمس والنار بالمطاط
هو الغباء إنه صرح إنها باراميسيا في الـ SBS
لكن سبق وعمل حركة مشابهة لما غير فاكهة كاتاكوري من لوغيا إلى باراميسيا خاصة

+

هو ايش فكرة الايقاظ؟ ان الفاكهة تؤثر على شي غير جسم المستخدم ، خلنا نقول تنقل القدرة ، يصير كأن الارض مثلا هي اللي اكلت الفاكهة

اللوقيا هي العناصر الطبيعية : النار الطين الثلج الضوء الدخان

بينما العناصر المصنعة : موتشي شمع سم اسلحة ، مخليها باراميسيا لانها مو عنصر طبيعة

الله يقلعك يا اودا عفست الدنيا

مش قاعدة ثابتة فإيقاظ كيد ولاو مختلف عن كاتاكوري ودوفلامنغو رغم إن كلهم باراميسيا
فهو غالبًا يعتمد على طبيعة الفاكهة وقدراتها

والسم ليس عنصر مصنع
فهو موجود في الكائنات الطبيعية والنباتات دون تدخل من البشر
+ السم أكثر منطقية من لوغيا بعض شخصيات الفلرات مثل لوغيا unknown liquid + لوغيا paper + لوغيا candy syrup
هذه كلها عناصر غير طبيعية وتوجد بتدخل بشري
 

used2Bcat

True Gamer
أوك شفت كم صورة


لوفي بالإيقاظ جداً goofy وقدرته كارتونية شوية؟ مدري بس صراحة أحب لوفي القوفي جداً، فيالله لسى محبط من كونها فاكهة قوية جداً ومميزة الخ... لكن عالأقل لوفي لسا لوفي.

مدري ليش محمد زعلان من موضوع التغيير وما كأنه يعني تويست قصة حاله من حال سالفة الننيجا أيام زو أو كشف كانجورو انه الخائن، وحتى مع القوة الجديدة و الأسطورية يظل هذا لا يناقض كلام اودا من زمان لما قال أنا اعطيت لوفي أكثر فاكهة سخيفة لأن يمديني اتلاعب فيها زي ما أبغى للقصة و انه يبغى البطل حقه كذا. و أتفق معك، هذا الجانب من لوفي مستحيل اتفاوض أو اقول اتمنى اودا يتركه دام لوفي خلاص بمستوى الكبار لازم يترك العبط.

كل ما اتذكر كيف بروك دخل الطاقم بعد سؤال وحيد عبيط من لوفي أو لما يقول حق لاو بتخونني؟ يخليني أقول يب أفضل شخصية بالميديا.
 

used2Bcat

True Gamer
نقطة ثانية انت قلتها : اودا بنفسه قال هي باراميسيا

نقطة ثالثة : حكومة العالم الحين كم شابتر يدرون عن لوفي؟ يدرون انه مطاط ، شافوه بكل الجرايد من اراباستا ، توهم يستوعبون ذا الشيبان؟

الا لو شانكس كذب على القوروسي ولخبط ورقهم ، هنا اوكي مقبول ، اهم شي لا تغير اساسات القصة وتخليها شي ثاني يا اودا يا ابقر

١- خلني بعطيك مثال يشابه الانتقاد اللي انت تقول عليه وعادي يصير، جون سنو طول السلسلة و ما بقى احد ما قاله انا لقيط نيد ستارك و حقين الكتب نصهم من الكتاب الثالث لقطوا سالفة R+L=J و ينتظرون للحين التأكيد. جون سنو ما يدري عن حقيقته، لوفي ما يدري عن حقيقته لذلك يصارخ من بداية العمل قومو قومو

٢- تيكنيكالي، لوفي آكثر شخص مطارد من حكومة العالم من أنقذ زورو هههههه، واللحين وراه ادميرال مطرود من كل قاعدات المارينز الا لين ما يقتل لوفي، لكن عمومًا المارينز ما وقفوا الا لما لوفي اختفى عنهم في الزو وبعدها دخل مناطق اليونكو وهذا شيء يحسب له ألف حساب لو قررت الحكومة تدخل مناطقهم.

أنا أتوقع ان لوفي الجيروسي هم الوحيدين اللي يعرفون أهمية الفاكهة و ما كانت تدري انه أكل فاكهة المطاط، محد يعرف عنها شيء فلذلك محد أهتم يقولهم الا لما جاء شانكس و قالهم: اممم تذكرون لما سرقت منكم الفاكهة قبل سنين؟ ترى القرصان لوفي أكلها و أقولكم من اللحين تراه ملك القراصنة المستقبلي راح يصير اكيد!
 

retha

from a parallel universe
أبي أفهم ليه زعلانين؟
لو على القوة، مافيه طريقة ثانية لهزيمة كايدو.
ومستحيل أحد يتلبس لوفي.
 

Eye

السوسة
مش قاعدة ثابتة فإيقاظ كيد ولاو مختلف عن كاتاكوري ودوفلامنغو رغم إن كلهم باراميسيا
فهو غالبًا يعتمد على طبيعة الفاكهة وقدراتها

والسم ليس عنصر مصنع
فهو موجود في الكائنات الطبيعية والنباتات دون تدخل من البشر
+ السم أكثر منطقية من لوغيا بعض شخصيات الفلرات مثل لوغيا unknown liquid + لوغيا paper + لوغيا candy syrup
هذه كلها عناصر غير طبيعية وتوجد بتدخل بشري

خلك من الفيلرات ، الفيلر ذا من الاستديو ماله دخل بالقصة الاساسية

العناصر الطبيعية معروفة : النار الهواء الارض الماء الخ

في الايقاظ هذا كلام دوفلامنقو مو كلامي انا ، شخصية كبيرة بالقصة عطت ذا التفسير

ان الفاكهة لما تستيقظ تبدأ تؤثر على اشياء غير جسم المستخدم

قدرات الإيقاظ ورابطها بنيكا وجوي-بوي أهم ما في وانو حاليًا فمشكلة لو مش مهتم بها
تعامل أودا مع هالأمرين يحدد منطقية الأحداث المستقبلية ونهاية القصة ومصير لوفي

نوب ، مب اهم شي الايقاظ ونيكا ب الارك ، يمكن بالنسبة لك ، لكن بالنسبة للقصة ما يفرق ، التفصيل ذا ما جاء الا على نهايات الارك اصلا ومجرد اضافة عرضية ، ماله اي ارتباط باسرار القصة قبل الارك

اودا حط لك عنصر كشف جديد بذا الارك ، وحط لك غموض بالنسبة له اللي هو نيكا وفاكهة المطاط وهوزهو ، ما كان له مسوغ ولا يعبر عن اي تفسير لاشياء اسسها بالقصة ، فجأة من لا شئ اضاف الزيادات ذي

طول عمرنا بالقصة متقبلين قوة لوفي ، ما كان فيه ولا تساؤل عنها ، ما كان فيه اي اهتمام بالسبب ولا كان فيه اي غموض ، زيه زي الايقاظ ، قدرة تم شرحها بالقصة وخلاص تقبلناها وصارت جزئية معروفة ومثبتة

في المانجا أودا ما وضع فاكهة لوفي أمر ثابت
هي اسمها فاكهة المطاط لكن زي ما عرفنا الآن هذا اسم مزيف وهي فاكهة مختلفة تم تغيير اسمها لطمسها من التاريخ
فمن ناحية منطقية الاسم فتلاعبه بالموضوع منطقي
إلي يحتاج تفسير هو كونها زون أسطوري وعلاقة نيكا إله الشمس والنار بالمطاط
هو الغباء إنه صرح إنها باراميسيا في الـ SBS
لكن سبق وعمل حركة مشابهة لما غير فاكهة كاتاكوري من لوغيا إلى باراميسيا خاصة

نعم؟ تكفى قول لي انك تستهبل ، اذا لا ف مشى عليك التسليك؟ قالك ما نعرف اسمها الحقيقي

كم صار لك تتابع ون بيس؟ انا اتابعه من اكثر من ١٥ سنة

شيل لك اثباتات فاكهة لوفي :
١- لكي روو قال انها فاكهة المطاط
٢- شانكس قال انها فاكهة المطاط
٣ -لوفي قدام كل عدو يقول انا رجل مطاطي
٤- تفسير لوفي لما اينيل صعقه بالكهرب وقال انه مطاط ، والمطاط عازل للكهرب
٥- السي بي ٩ قالو ان اللي ياكل الفاكهة يعرف اسمها

ليش تروح لهالبعد بعدين تغير؟

لو انه ما قال ذي الاشياء طول القصة كان اي تغيير بيكون مقبول ، بس بعد ما تبذل جهد في التفسير فجأة تغير ، مدري شقول صراحة
 

Eye

السوسة
١- خلني بعطيك مثال يشابه الانتقاد اللي انت تقول عليه وعادي يصير، جون سنو طول السلسلة و ما بقى احد ما قاله انا لقيط نيد ستارك و حقين الكتب نصهم من الكتاب الثالث لقطوا سالفة R+L=J و ينتظرون للحين التأكيد. جون سنو ما يدري عن حقيقته، لوفي ما يدري عن حقيقته لذلك يصارخ من بداية العمل قومو قومو

٢- تيكنيكالي، لوفي آكثر شخص مطارد من حكومة العالم من أنقذ زورو هههههه، واللحين وراه ادميرال مطرود من كل قاعدات المارينز الا لين ما يقتل لوفي، لكن عمومًا المارينز ما وقفوا الا لما لوفي اختفى عنهم في الزو وبعدها دخل مناطق اليونكو وهذا شيء يحسب له ألف حساب لو قررت الحكومة تدخل مناطقهم.

أنا أتوقع ان لوفي الجيروسي هم الوحيدين اللي يعرفون أهمية الفاكهة و ما كانت تدري انه أكل فاكهة المطاط، محد يعرف عنها شيء فلذلك محد أهتم يقولهم الا لما جاء شانكس و قالهم: اممم تذكرون لما سرقت منكم الفاكهة قبل سنين؟ ترى القرصان لوفي أكلها و أقولكم من اللحين تراه ملك القراصنة المستقبلي راح يصير اكيد!

كلام اجمل من الجميل استاذي الذي كان قط

كلامك منطقي ، لكن ليش اودا يروح لابعاد عشان يثبت ان الفاكهة مطاط وفجأة يغير كل شي ، يعني سالفة معرفة نوع الفاكهة فيه اكثر من شي في القصة يدعم نقطة ان فاكهة الشخص تنعرف لما ياكلها

ممكن جدا ان لوفي كان يعرف طول الوقت والقوروسي وايمو يعرفون ما نختلف والصراحة اقنعتني وكلام منطقي ، لكنه سيناريو ضعيف كتابيا ، اقل بكثير من مستوى ون بيس

وحط ببالك اصلا ليش يخلي الفاكهة مهمة من الاساس؟ عشان يبرر سالفة النبوءة والخرابيط ذي؟ ما يحتاج ، لوفي طول عمره ماشي بقوته وعزيمته وربي موفقه ، وهواللي اعطى الفاكهة اهميتها ، ذا الشي اللي تقبلناه وذا الشي اللي خلا لوفي شخصية اسطورية في كل الشونين

ما راح استبق الحكم لان اودا اثبت مرارا وتكرارا انه يقدر يلوي الاحداث بشكل رهيب حتى لو في البداية ما اعجبك ، بس مبدئيا سالفة تغيير الفاكهة كذا بس مب عاجبني ولا اشوف انه يضيف شي للقصة
 

used2Bcat

True Gamer
كلام اجمل من الجميل استاذي الذي كان قط

كلامك منطقي ، لكن ليش اودا يروح لابعاد عشان يثبت ان الفاكهة مطاط وفجأة يغير كل شي ، يعني سالفة معرفة نوع الفاكهة فيه اكثر من شي في القصة يدعم نقطة ان فاكهة الشخص تنعرف لما ياكلها

ممكن جدا ان لوفي كان يعرف طول الوقت والقوروسي وايمو يعرفون ما نختلف والصراحة اقنعتني وكلام منطقي ، لكنه سيناريو ضعيف كتابيا ، اقل بكثير من مستوى ون بيس

وحط ببالك اصلا ليش يخلي الفاكهة مهمة من الاساس؟ عشان يبرر سالفة النبوءة والخرابيط ذي؟ ما يحتاج ، لوفي طول عمره ماشي بقوته وعزيمته وربي موفقه ، وهواللي اعطى الفاكهة اهميتها ، ذا الشي اللي تقبلناه وذا الشي اللي خلا لوفي شخصية اسطورية في كل الشونين

ما راح استبق الحكم لان اودا اثبت مرارا وتكرارا انه يقدر يلوي الاحداث بشكل رهيب حتى لو في البداية ما اعجبك ، بس مبدئيا سالفة تغيير الفاكهة كذا بس مب عاجبني ولا اشوف انه يضيف شي للقصة


الايقاظ اللي صار الان لا ينكر ولا يبطل جهد لوفي السابق، لوفي في هذا الارك في هذا القتال لم يكن ليصل اليه لولا جهوده العظيمة عشان بالأخير يصل لضربة اسقطته صريعًا أمام شخص كان في ذيك اللحظة اقوى منه وخسر كذلك كنتيجة متتالية خلال الارك بطوله كم مرة لوفي خسر قدام كايدو؟ وكم مرة لما يغمى عليه كايدو يعلق تعليق عن ارادته؟ تبغون تمطيط زيادة بعد عشان تنعاد سالفة التمطيط الفظيع الممل؟
 
  • Like
Reactions: Eye

Mr.Assassin19

True Gamer
ثمرة تشوبر تخليه يتكلم وعاقل طول الوقت حتى في شكل الحيوان يبقى محتفظ بصفات الانسان.. أشوف مطاطية لوفي نفس الشي لانها صفة من صفات نيكا.. السؤال هو ايش هو نيكا أصلاً؟ وهذا بالتأكيد راح يتفسر يوماً ما..


فاكهة تشوبر مختلفة، هي القدرة العامة لتفرعات Hito Hito
أساس قوة Hito Hito هو منح الإنسانية لآكلها فهكذا هي مناسبة للحيوانات أو الجمادات
بينما فاكهة لوفي + أونيمارو + سينغوكو مختلفة وكلها تعمل بنفس الطريقة، تعطي المستخدم قدرات "كائن" إنساني له قدرات خاصة
مثل الزون الأسطوري المعروف لكن الفرق إن الكائن يميل لكونه بشري أو إنساني تقريبًا
+ حتى في اسم الفاكهة تجد تفصيل/زيادة Model: XXX

سينغوكو حصل على بوذا ذهبي عملاق
أونيمارو حصل على يوكاي راهب
لوفي حصل على نيكا

لكن لاحظ إن أونيمارو وسينغوكو يتحولون بإرادتهم (at will) ولهم نمط بشري عادي بدون قدرة فاكهة
فالمفروض لوفي يشترك معهم في هذه الخاصية طالما هو في نفس تفرع فاكهتهم وتقنيًا أكل نفس الفاكهة لكن بكائن مختلف


أبي أفهم ليه زعلانين؟
لو على القوة، مافيه طريقة ثانية لهزيمة كايدو.
ومستحيل أحد يتلبس لوفي.


فيه عدة طرق لهزيمة كايدو أولها قتال ثنائي
الكثيرين كانوا يتوقعوا لوفي وزورو أو لوفي وياماتو أو لوفي ومومو ضد كايدو
تحديدًا ياماتو ومومو لأنهم يملكون علاقة وعداء واضح ضد كايدو

كذلك الملكي وتقنياته ودمجه بقير خاص فيه
الملكي هو القوة الأسمى في ون بيس وإلي تفرق بين الأساطير والأقوياء
لوفي دمج مفهوم تقنيات الروكوشيكي بقير 2 + 3
والتصلب بقير 4
فكان من الممكن صنع قير يدمج الريو (التصلب المتقدم) + الملكي
 

Mr.Assassin19

True Gamer
خلك من الفيلرات ، الفيلر ذا من الاستديو ماله دخل بالقصة الاساسية

العناصر الطبيعية معروفة : النار الهواء الارض الماء الخ

في الايقاظ هذا كلام دوفلامنقو مو كلامي انا ، شخصية كبيرة بالقصة عطت ذا التفسير

ان الفاكهة لما تستيقظ تبدأ تؤثر على اشياء غير جسم المستخدم

الأنمي داخل في القصة ومحسوب عليها... ماله علاقة بالمانجا لكنه إمتداد لها
وأجزم أن لأودا إشراف فكري عليه حتى لا يهبدون بطوام كبيرة ويعدمون القصة
إعطاء زورو وكيد الملكي قبل قتال السطح ولا كشف المقصود بنبوءة هوكينز ولا توضيح الظل خلف جيمبي وروبين أبدًا ما هو "قدح" من الأستوديو بدون إشراف أودا

صحيح اللوغيا عناصر طبيعية لكن هذا الباب مفتوح
الوحل ليس عنصر طبيعي بالمعنى الحرفي، فهو ناتج خلط الرمل + الماء
الدخان؟ ليس عنصر طبيعي، بل ناتج تفاعل احتراق بين مركبين/مادتين
فالواضح لي إن أودا جعل اللوغيا عناصر موجودة في الطبيعة دون تدخل من البشر
فوق شروطها الثانية
فالسم هنا يوافق كل شروط اللوغيا

ماجيلان ينتج سم؟ نعم
يحول جسمه لسم؟ نعم
السم موجود في الطبيعة بشكل تلقائي؟ نعم

كلام دوفلامغنو خاص بفاكهته... دوفي مش موسوعة ولا تجسيد الحكمة والمعرفة في العالم
لو كان دوفلامغنو يعرف طبيعة الفواكه ما كان استغرب من غرابة فاكهة لوفي
وهذا نحن شفنا إيقاظ كيد + لاو يناقض كلامه شوي

+

نوب ، مب اهم شي الايقاظ ونيكا ب الارك ، يمكن بالنسبة لك ، لكن بالنسبة للقصة ما يفرق ، التفصيل ذا ما جاء الا على نهايات الارك اصلا ومجرد اضافة عرضية ، ماله اي ارتباط باسرار القصة قبل الارك

اودا حط لك عنصر كشف جديد بذا الارك ، وحط لك غموض بالنسبة له اللي هو نيكا وفاكهة المطاط وهوزهو ، ما كان له مسوغ ولا يعبر عن اي تفسير لاشياء اسسها بالقصة ، فجأة من لا شئ اضاف الزيادات ذي

طول عمرنا بالقصة متقبلين قوة لوفي ، ما كان فيه ولا تساؤل عنها ، ما كان فيه اي اهتمام بالسبب ولا كان فيه اي غموض ، زيه زي الايقاظ ، قدرة تم شرحها بالقصة وخلاص تقبلناها وصارت جزئية معروفة ومثبتة

عشان كذا أقولك مصيبة لو تشوفه شيء عادي وحادثة عرضية وفقط تركيزك ليش أودا غير من باراميسيا ومطاط لزون نيكا
يا صديقي مسألة ليش غير الفاكهة المفروض تكون آخر همومك لأنها وبكل صراحة نقطة سطحية
فاكهة لوفي الآن هي الأقوى حسب الجيروسي، فلو ما تم التعامل معها بطريقة جيدة راح تخرب القتالات القادمة
غير كذا لوفي حصل شخصية تاريخية كبيرة تنافس الجوي-بوي (نيكا) فهل تم تغيير فاكهة لوفي من أجل إعطاءه أهمية تاريخية فقط؟
فهل هي فاكهة نادرة مطلوبة لإيجاد الون بيس أو تحقيق حلم الجوي-بوي والنبوءة؟
كلام روجر كان واضح، لم يكن المختار من النبوءة وإنه جاء سابق لأوانه رغم إنه لو كان في الوقت الحاضر لكان الأقوى في العالم برضه
وعلى حسب شانكس ورايلي صفات روجر مشابهة لصفات لوفي... فروجر يملك القوة + صفات لوفي... لكن أيش ناقصه إذن؟

لو ترجع للحظات تفرّق الطاقم خصوصًا في الأنمي... روجر أخذ شانكس على جنب وقاله شيء والحوار هذا مقطوع
ثم سبحان الله نجد شانكس بعدها بسنوات يصطاد فاكهة المطاط خصيصًا ويعرف إنها المطاط وراح يسرقها من أسطول حكومة العالم
هذه نظرية طبعًا وليست حقيقة حتى نعرف نية روجر وحواره مع شانكس

الإيقاظ ترا أقدر أستعمل نفس منطقك عليه على فكرة
طوال 800 فصل تقريبًا ما كان فيه شيء اسمه إيقاظ ولا فيه تلميحات عليه
فجأة تخرج قدرة جديدة هكذا من العدم؟
فبالعكس، الهاكي يتجهز له من أحداث قديمة عكس الإيقاظ رغم إننا شفنا مستعملي فواكه أكثر من مستعملي الهاكي وقتها

+

نعم؟ تكفى قول لي انك تستهبل ، اذا لا ف مشى عليك التسليك؟ قالك ما نعرف اسمها الحقيقي

كم صار لك تتابع ون بيس؟ انا اتابعه من اكثر من ١٥ سنة


شيل لك اثباتات فاكهة لوفي :

١- لكي روو قال انها فاكهة المطاط

٢- شانكس قال انها فاكهة المطاط

٣ -لوفي قدام كل عدو يقول انا رجل مطاطي

٤- تفسير لوفي لما اينيل صعقه بالكهرب وقال انه مطاط ، والمطاط عازل للكهرب

٥- السي بي ٩ قالو ان اللي ياكل الفاكهة يعرف اسمها

ليش تروح لهالبعد بعدين تغير؟

لو انه ما قال ذي الاشياء طول القصة كان اي تغيير بيكون مقبول ، بس بعد ما تبذل جهد في التفسير فجأة تغير ، مدري شقول صراحة

لا تربط أحداث الماضي بالحاضر يا صديقي
كلام شانكس وغيره لا يعني شيء لأن أودا أعطاك سبب تسميتها بالمطاط وتسمية الناس لها بالمطاط
الفاكهة (تغير اسمها) خلال القرون الماضية لطمس قدرتها وقوتها من التاريخ
فمسألة فلان وعلان قالوا المطاط لا تعني شيء ولا تناقض الأحداث الحالية لأنه هذا اسم الفاكهة المزيف
فركز يا صديقي ولا تخلط المواضيع ببعض
الكلام عن تفسير أودا الحالي لكونها زون وليست باراميسيا المطاط
هل تفسيره منطقي؟ نعم
هل يناقض الأحداث السابقة؟ لا
هل غلط لما لمح كثير لكونها المطاط وأكد إنها باراميسيا في sbs? نعم

شوف الرد إلي بعد هذا راح أشرح فيه فهمي للفاكهة وسبب كونها أحد أقوى الفواكه الآن
 
التعديل الأخير:

Mr.Assassin19

True Gamer
بعد تغيير فاكهة لوفي... ربما صارت الآن من أقوى 3 فواكه وقدرات في القصة

يبدو إن فاكهة لوفي عبارة عن 2 في 1
زون + باراميسيا... وأستدل بكلام الجيروسي
(The awakening of that fruit will give the rubber body even more strength & freedom)
strength الزون و freedom الباراميسيا... فهذا ما يجعلها خطيرة وهدف للحكومة

لوفي الآن حصل على قدرة إيقاظ الزون الأساسية، العافية وقدرة التحمل المتجددة... مثل حيوانات الإمبل-داون الـ 4 (الزون)
+ حصل على مطاطية وقدرة الكائن نيكا (الباراميسيا)
فتقنيًا مسألة الإرهاق القديمة الخاصة بقير 2 + 3 والآن فترة قير 4 المحدودة انتهت... يقدر يجدد عافيته بالإيقاظ الأساسي للزون
لوفي حس إنه في أفضل حالاته he feels he's in his highest peak
فغالبًا تنشط تجدد وتعافي الزون وعافاه بالكامل
نضيف فوقها هاكي التصلب المتقدم (ريو)؟ التنبؤ المستقبلي؟ تعزيز الملكي؟ أترك لكم حرية التخيل

ونقطة أخرى... نيكا معروف بإنه إله الشمس
وكذلك هيوغورو لما شاف قير 4 لوفي في الحلقة 1001 شبهه بإله النار ميو
فهل يا ترى يقدر لوفي الآن يستعمل نيران أو ضربات نارية؟ لو يقدر فهذا يجعل الفاكهة سوبر قوية
نحن سبق وشفنا لوفي ينتج نيران (الريد-هوك)
وحسب صور التسريبات شعر لوفي يظهر وكإنه ألسنة لهب... وقبلها في سنيك-مان شعره كإنه ألسنة لهب كذلك
 
التعديل الأخير:

Eye

السوسة
الزبدة اودا طقع باخر ركعة من الاخر
 

S30D1999

True Gamer
لو سمحتوا اي شيء يلمح للفصل داخل السبويلر
 

used2Bcat

True Gamer
الزبدة اودا طقع باخر ركعة من الاخر

81095118.jpg

وضع اودا لو يشوف ردودك هالصفحتين و يحطها بقوقل ترجمة خخ
 

Netero

True Gamer
شباب ترون لوفي لسا الرجل المطاط، وكلمة جومو جومو نو لسا توصف قدرته، اللهم الكاتب فسرها بإن نيكا كان مطاط بحد ذاته ولوفي أخذ القدرة المطاطية منه كمستخدم زون، حتى كلام الجيروسي يأكد هذا.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
شباب ترون لوفي لسا الرجل المطاط، وكلمة جومو جومو نو لسا توصف قدرته، اللهم الكاتب فسرها بإن نيكا كان مطاط بحد ذاته ولوفي أخذ القدرة المطاطية منه كمستخدم زون، حتى كلام الجيروسي يأكد هذا.

بالضبط
المطاط ما زال موجود وحتى بعد الإيقاظ ما زال مطاطي بل زاد مطاطية
الفرق إنه الآن يملك مطاطية أكبر مثل إيقاظ الباراميسيا + تعافي وتجدد إيقاظ الزون
الغامض فقط إذا كان يملك قدرات أخرى من نيكا ولا لا... زي مسألة الشمس والنيران إلي يلمح لها أودا

ممكن نشوف توضيح أكبر لمطاطية لوفي وعلاقة نيكا وأصل نيكا نفسه
لأن كايدو ثاني شخصية تستغرب من مطاطية لوفي وكيف يقدر يتحكم بها ويوجه الضربات حسب إرادته بقير 4
أولًا دوفلامغنو والآن كايدو
 

Eye

السوسة

الايقاظ اللي صار الان لا ينكر ولا يبطل جهد لوفي السابق، لوفي في هذا الارك في هذا القتال لم يكن ليصل اليه لولا جهوده العظيمة عشان بالأخير يصل لضربة اسقطته صريعًا أمام شخص كان في ذيك اللحظة اقوى منه وخسر كذلك كنتيجة متتالية خلال الارك بطوله كم مرة لوفي خسر قدام كايدو؟ وكم مرة لما يغمى عليه كايدو يعلق تعليق عن ارادته؟ تبغون تمطيط زيادة بعد عشان تنعاد سالفة التمطيط الفظيع الممل؟

انا معاك يا النمر

محد يقول ان ايقاظ لوفي ينفي جهوده ولا يبطلها ، بالعكس هو احق شخصية في العمل يوقظ فاكهته اللي من هو صغير يتدرب عليها

الانتقاد ان اصلا جهود لوفي حتما will pay off وما يحتاج يغير الفاكهة عشان يصير ايقاظ او جوي بوي

هو اكثر شخص مرح خلال القصة ودائما ينقل المرح والتحرير بطبيعة شخصيته بدون فاكهة وبدون خرابيط ، فليش تحط لي مبرر مختلف الان يا اودا خسيس الخسيسي
 

Eye

السوسة
الأنمي داخل في القصة ومحسوب عليها... ماله علاقة بالمانجا لكنه إمتداد لها
وأجزم أن لأودا إشراف فكري عليه حتى لا يهبدون بطوام كبيرة ويعدمون القصة
إعطاء زورو وكيد الملكي قبل قتال السطح ولا كشف المقصود بنبوءة هوكينز ولا توضيح الظل خلف جيمبي وروبين أبدًا ما هو "قدح" من الأستوديو بدون إشراف أودا

لا طبعا ، الانمي عمل مبني بحسب رؤية استديو ، مب محسوب على القصة الا الكانون ، ولا ودك تحسب الافلام بعد وفرانكي وروبين حاضرين في ارك تشوبر ؟

طبعا الاستديو لازم ياخذ موافقة من اودا في فواكه الفيلر وذا معروف لكل متابع لاخبار ون بيس

الا ارك وانو! هو الوحيد اللي اودا كان مخطط يكون عمل تكاملي بين الانمي والمانجا مثل ما تفضلت بامثلتك وخانك التخصيص ، نكمل

صحيح اللوغيا عناصر طبيعية لكن هذا الباب مفتوح
الوحل ليس عنصر طبيعي بالمعنى الحرفي، فهو ناتج خلط الرمل + الماء
الدخان؟ ليس عنصر طبيعي، بل ناتج تفاعل احتراق بين مركبين/مادتين
فالواضح لي إن أودا جعل اللوغيا عناصر موجودة في الطبيعة دون تدخل من البشر
فوق شروطها الثانية
فالسم هنا يوافق كل شروط اللوغيا

لا ياخي لا تحللها بزيادة ، هي عناصر الطبيعة ، مو عناصر طبيعية وبس ، ايوةةةة وجدتها ؛ قوى الطبيعة! البرق النار الماء الهواء الارض الخ الخ

الاشياء اللي تلقاها في الاربيجي وجميع الخرافات والروايات

في علم الطبيعة الصيني والياباني فيه ٥ عناصر طبيعة اساسية ، اللي برضو تلقاها في ناروتو واغلب الاعمال:
١- النار
٢- الماء
٣-التربة
٤- الخشب
٥- الحديد

في عالم ناروتو هي : الماء النار الارض الهواء الضوء

ف انت خذها من ذي الناحية في ون بيس :
الثلج اوكجي
الحمم اكاينو
الضوء كيزارو
الظلام تيتش
الدخان سموكر
التراب كروكودايل
الطين كاريبو الحب ::laugh::
الدخان سموكر
البرق اينيل
واتوقع الثور الاخضر الخشب

كلام دوفلامغنو خاص بفاكهته... دوفي مش موسوعة ولا تجسيد الحكمة والمعرفة في العالم
لو كان دوفلامغنو يعرف طبيعة الفواكه ما كان استغرب من غرابة فاكهة لوفي
وهذا نحن شفنا إيقاظ كيد + لاو يناقض كلامه شوي

هههههههههههههه ياخي كذا القصص ، انت تاخذ المعلومات من الشخصيات الاساسية

دوفي تنين سماوي وشيبوكاي و الجوكر ووكيل سمايل في القراند لاين المعتمد ، مو شخصية خربوطية

الكاتب لما يسرد لك الامور هذي على لسان الشخصيات هدفه يعطي القارئ معلومات وتفسيرات

عشان كذا أقولك مصيبة لو تشوفه شيء عادي وحادثة عرضية وفقط تركيزك ليش أودا غير من باراميسيا ومطاط لزون نيكا
يا صديقي مسألة ليش غير الفاكهة المفروض تكون آخر همومك لأنها وبكل صراحة نقطة سطحية

النقطتين متداخلتين ، واتفهم تخوفك

لكن بناء القصص يعتمد على ثوابت و premise ، عالم قراصنة ، قوة تأتي من فواكه ، ايجاد كنز ، لو فجأة بتجي تغير الاساسيات اللي بديت منها القصة ذي المصيبة وسقطة كتابية ، لما تقول فاكهة مطاط وتقنعني كل هالفترة انها فاكهة مطاط وتبني كل شي في الشخصية والاحداث على ذا الاساس يخرب العمل ، انا ما اهتميت الا لانها قدرة سخيفة والبطل خلاها قوة اسطورية بافكار الكاتب الغريبة

يعني فاكهة النار لو فجأة صارت فاكهة تطلع شرارات كهربائية وتجي تفسر تقول والله النار والكهرب طاقة ، والطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن تتغير من شكل الى اخر وفاكهة ايس اصلا فاكهة الطاقة ، وش السخافة ذي والتغيير الخنفشاري ذا


فاكهة لوفي الآن هي الأقوى حسب الجيروسي، فلو ما تم التعامل معها بطريقة جيدة راح تخرب القتالات القادمة
غير كذا لوفي حصل شخصية تاريخية كبيرة تنافس الجوي-بوي (نيكا) فهل تم تغيير فاكهة لوفي من أجل إعطاءه أهمية تاريخية فقط؟
فهل هي فاكهة نادرة مطلوبة لإيجاد الون بيس أو تحقيق حلم الجوي-بوي والنبوءة؟
كلام روجر كان واضح، لم يكن المختار من النبوءة وإنه جاء سابق لأوانه رغم إنه لو كان في الوقت الحاضر لكان الأقوى في العالم برضه
وعلى حسب شانكس ورايلي صفات روجر مشابهة لصفات لوفي... فروجر يملك القوة + صفات لوفي... لكن أيش ناقصه إذن؟

انا عارف تخوفك ، انت تركز على ان ما تبي الفاكهة تصير او بي وتصير قتالات لوفي معتمدة على كونه البطل المختار والشخص الذي لا يقهر بس لانه الجوي بوي

وانا معاك ، لكن الشي ذا ما راح يصير ، لان جوهر الشونين هو التغلب على الصعاب ، ف مستحيل يصير التغيير اللي تتصوره لان ذا فعليا بيدمر كل شي ف عشان كذا مو مهتم لانه مستبعد

لوفي بيصير ملك القراصنة وبيغير العالم وبيهزم الجميع ، ما يبي لها ١ ٢ ذي

طبعا لو صار مثل ما انت تقول بس عشان اهمية تاريخية وكذا ، طبعا بتعتبر سقطة كبيرة وما راح ترضينا ، لكن اعمل بما لديك وانتقد اللي ظهر ، اللي بالمستقبل لاحقين نقطعه بعدين

الإيقاظ ترا أقدر أستعمل نفس منطقك عليه على فكرة
طوال 800 فصل تقريبًا ما كان فيه شيء اسمه إيقاظ ولا فيه تلميحات عليه
فجأة تخرج قدرة جديدة هكذا من العدم؟
فبالعكس، الهاكي يتجهز له من أحداث قديمة عكس الإيقاظ رغم إننا شفنا مستعملي فواكه أكثر من مستعملي الهاكي وقتها

ما اتفق ، لسا الموضوع مرتبط بقدرة فواكه الشيطان ، كون انك تغير المسار وتعطي قوة جديدة للاستخدام ما يغير شي من العدم ، انت ببساطة سويت تقنية جديدة

فما اشوف انها بيق ديل كيف تحط تقنيات قوية اذا التفسير مو جالس يتعارض مع اساسات القصة

لا تربط أحداث الماضي بالحاضر يا صديقي
كلام شانكس وغيره لا يعني شيء لأن أودا أعطاك سبب تسميتها بالمطاط وتسمية الناس لها بالمطاط
الفاكهة (تغير اسمها) خلال القرون الماضية لطمس قدرتها وقوتها من التاريخ
فمسألة فلان وعلان قالوا المطاط لا تعني شيء ولا تناقض الأحداث الحالية لأنه هذا اسم الفاكهة المزيف
فركز يا صديقي ولا تخلط المواضيع ببعض
الكلام عن تفسير أودا الحالي لكونها زون وليست باراميسيا المطاط
هل تفسيره منطقي؟ نعم
هل يناقض الأحداث السابقة؟ لا
هل غلط لما لمح كثير لكونها المطاط وأكد إنها باراميسيا في sbs? نعم

شوف الرد إلي بعد هذا راح أشرح فيه فهمي للفاكهة وسبب كونها أحد أقوى الفواكه الآن

اجل على نفس المنطق لا تاخذ اي شي من القصة من الماضي ، القراصنة مب قراصنة بل فرسان عدالة

الشيتشيبوكاي مو قراصنة وانما عملاء متخفين ، اليونكو مب يونكو وانما اختبارات الجوي بوي المستقبلي

كذا انت تاخذ من القصة وتسفهها بطريقة رخيصة عشان تغير مجريات الاحداث وفجأة القصة تتغير من ون بيس الى من هذا البيكيمون طن طن طا ، انهو اودا طا طا طا

خربط وغير متى ماتبي بدون اعتبار للبناء ما ينفع

هل تفسيره منطقي؟ ممكن
هل هو حلو؟ لا
هل يناقض الاحداث السابقة؟ تقريبا
كيف؟ تغيير شي تم اثباته بالقصة بتفسير ركيك

يعني من وين طلع لنا بعد ٢٥ سنة كائن اسطوري اسمه النيكا ، جسده مطاطي وهو يجلب السعادة ، فجأة من العدم

تفسير رخيص وتغيير غير مبرر ، كان بامكانه يجد حل افضل

وذا يقودني للترقيعة اللي الفان المتعصب داخلي يفرضها علي : انه اصلا مافيه شي اسمه نيكا

نيكا هو مستخدم فاكهة المطاط قبل ٨٠٠ سنة وصار ينظر له انه مخلوق اسطوري واله الشمس

عشان كذا غيرو الاسم الى فاكهة النيكا ، عشان محد يحاول يصير هو نيكا ، وانما لما ياخذ الفاكهة تجيه قوة الهية وان ترا اللي حصلت عليه مب من جهدك وانت لا تمثل شي ، كل اللي جاك ترا من فاكهة الهية وتحصيل حاصل زيك زي كايدو زي ماركو زي سينقوكو

هنا بكون راضي تماما عن اودا وبحب ون بيس اكثر ، مجبرا اخاك لا بطل
 

Mr.Assassin19

True Gamer
لا طبعا ، الانمي عمل مبني بحسب رؤية استديو ، مب محسوب على القصة الا الكانون ، ولا ودك تحسب الافلام بعد وفرانكي وروبين حاضرين في ارك تشوبر ؟
طبعا الاستديو لازم ياخذ موافقة من اودا في فواكه الفيلر وذا معروف لكل متابع لاخبار ون بيس
الا ارك وانو! هو الوحيد اللي اودا كان مخطط يكون عمل تكاملي بين الانمي والمانجا مثل ما تفضلت بامثلتك وخانك التخصيص ، نكمل

كما قلت، الأنمي امتداد مختلف للمانجا (مسار)... فوانو مثلًا فيه تصحيح/توضيح لنقاط في المانجا + تمديد القتالات والأحداث المختصرة
نعم الأستوديو يملك حرية فنية ومساحة أكبر لكنه ما زال مقيد بالـ source material
قاعدة معروفة لأي أنمي له source material يقتبس منه وون بيس ليس استثناء
لن "يقدح" الأستوديو ويضع أمور مهمة أو تناقض المنطق العام بكيفه بدون استشارة من الكاتب لأنه ممكن يضرب القصة والمنطق
مثال؟ أنمي دراغن بول سوبر... أقل ما يقال عنه سيرك وحفلة مهرجين لأنه كان من توي أنميشن بشكل شبه كامل
وهذه نقطتي... اللوغيا في الفلرات محسوبة على نظام القوة ومنطق العمل والعالم
لا تقيس الوضع فقط بالمانجا وتنسى أن فيه فئة تتابع الأنميات فقط وبسبب شخصيات الفلرات هذه وجدوا تناقض في مفهوم اللوغيا
نحن لأننا نتابع الـ 2 نعرف ونقدر نميز ونفرق

أما الأفلام والأوفات فهذه ليست معتمدة على الـ source material فلا يصح استعمالها كمثال
كلها أحداث مكتوبة خارج المانجا ولا تقتبس إلا المفاهيم العامة للعالم تقريبًا

لا ياخي لا تحللها بزيادة ، هي عناصر الطبيعة ، مو عناصر طبيعية وبس ، ايوةةةة وجدتها ؛ قوى الطبيعة! البرق النار الماء الهواء الارض الخ الخ

الاشياء اللي تلقاها في الاربيجي وجميع الخرافات والروايات

في علم الطبيعة الصيني والياباني فيه ٥ عناصر طبيعة اساسية ، اللي برضو تلقاها في ناروتو واغلب الاعمال:
١- النار
٢- الماء
٣-التربة
٤- الخشب
٥- الحديد

في عالم ناروتو هي : الماء النار الارض الهواء الضوء

ف انت خذها من ذي الناحية في ون بيس :
الثلج اوكجي
الحمم اكاينو
الضوء كيزارو
الظلام تيتش
الدخان سموكر
التراب كروكودايل
الطين كاريبو الحب ::laugh::
الدخان سموكر
البرق اينيل
واتوقع الثور الاخضر الخشب

في ناروتو هي 5 عناصر أساسية وثابتة منذ بداية القصة... نار + ماء + رياح + برق + أرض
البقية مشتقة منها أو ناتجة عن دمج 2 أو أكثر... كلام واضح من بدايات ناروتو وما تغير حتى النهاية
ون بيس ما حدد قاعدة أو عدد ثابت لعناصر اللوغيا، فقط ذكر إنها عناصر طبيعية
لا أخالف توزيع اللوغيا الحالي لكن أقول إن أودا غالبًا أضاف كونها موجودة في الطبيعة دون تدخل
ومن هنا ظهر الوحل + الدخان + الظلام + الحمم
لأنه أيضًا لو فكرنا فيها الماء عنصر أساسي ومهم لكن ليش ما فيه لوغيا الماء؟
فيه النار وفيه الجليد وفيه الوحل وكلها مرتبطة بالماء لكن الماء نفسه غير موجود رغم إنه من أشهر العناصر؟

هههههههههههههه ياخي كذا القصص ، انت تاخذ المعلومات من الشخصيات الاساسية
دوفي تنين سماوي وشيبوكاي و الجوكر ووكيل سمايل في القراند لاين المعتمد ، مو شخصية خربوطية
الكاتب لما يسرد لك الامور هذي على لسان الشخصيات هدفه يعطي القارئ معلومات وتفسيرات

طيب ممتاز إذن من نصدق الآن؟ الجوكر قال كلام وفعلًا كان صحيح
لكن جاء أودا الآن وأعطانا شكل مختلف للإيقاظ عند كيد ولاو
فأنا الآن في حيرة هل أعتمد منطق دوفلامنغو كقاعدة ولا لا؟ هههههههههههه
لهذا قلت لك ما قاله دوفلامنغو ليس قاعدة عامة وإيقاظ الباراميسيا يختلف حسب طبيعة الفاكهة
يعني روبين لما توقظ فاكهتها راح تحول المحيط لأيدي وأذرع؟ هههههههه
ولا فوكسي الثعلب يحول المحيط إلى slow motion filter?
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
شباب زر السبويلر لو سمحتم :expressionless:
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
إذا كنت تقصد ردي فوق فما يحتاج زر سبويلر لأنه غير مرتبط بفصول المانجا
نقاش عام في مواضيع عامة
أنا وصلني تنبيه بخصوص هذا والصدق مش متابع الارك فمدري لاي درجة احكم فكتبت تنبيه عام احتياط.
 

Mr.Assassin19

True Gamer
النقطتين متداخلتين ، واتفهم تخوفك

لكن بناء القصص يعتمد على ثوابت و premise ، عالم قراصنة ، قوة تأتي من فواكه ، ايجاد كنز ، لو فجأة بتجي تغير الاساسيات اللي بديت منها القصة ذي المصيبة وسقطة كتابية ، لما تقول فاكهة مطاط وتقنعني كل هالفترة انها فاكهة مطاط وتبني كل شي في الشخصية والاحداث على ذا الاساس يخرب العمل ، انا ما اهتميت الا لانها قدرة سخيفة والبطل خلاها قوة اسطورية بافكار الكاتب الغريبة

يعني فاكهة النار لو فجأة صارت فاكهة تطلع شرارات كهربائية وتجي تفسر تقول والله النار والكهرب طاقة ، والطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن تتغير من شكل الى اخر وفاكهة ايس اصلا فاكهة الطاقة ، وش السخافة ذي والتغيير الخنفشاري ذا

طيب أنت هنا جاوبت على نفسك بنفسك وشرحت المنطق
نتذمر لو غير أودا أصل فاكهة لوفي لكن كما قال أحد الإخوة فوق الفاكهة ما زالت المطاط وقدرته لم تتغير
فلماذا الاعتراض؟ فقط لأنها تحولت من باراميسيا إلى زون؟
نفس الشيء حدث مع كاتاكوري من لوغيا إلى باراميسيا خاصة والوضع ما تغير أو أثر على القصة والمنطق

ما اتفق ، لسا الموضوع مرتبط بقدرة فواكه الشيطان ، كون انك تغير المسار وتعطي قوة جديدة للاستخدام ما يغير شي من العدم ، انت ببساطة سويت تقنية جديدة
فما اشوف انها بيق ديل كيف تحط تقنيات قوية اذا التفسير مو جالس يتعارض مع اساسات القصة

صحيح مرتبط بقدرة الفواكه لكن سبب شوشرة لأنه ماله قاعدة ثابتة ومؤشرات واضحة
وقاعد ينعطي بالمزاج بعذر الشخصية X متمرسة أكثر
إينيل وكروكودايل واللحية البيضاء وطاقمه محد منهم أيقظ لكن دوفلامغنو ووحوش الإميبل-داون أيقظوا؟
أين إيقاظ كايدو والبيق-مام؟
هل اللحية أو طاقمه المتمرس في القتالات وخاض قتالات لا تعد ولا تحصى أقل خبرة في فواكههم من كيد ولاو؟

الإيقاظ تسبب لنا بنفس مشكلة الهاكي قبل وبعد السنتين
قبلها نادر وملخبط وبعدها شبه واضح

انا عارف تخوفك ، انت تركز على ان ما تبي الفاكهة تصير او بي وتصير قتالات لوفي معتمدة على كونه البطل المختار والشخص الذي لا يقهر بس لانه الجوي بوي
وانا معاك ، لكن الشي ذا ما راح يصير ، لان جوهر الشونين هو التغلب على الصعاب ، ف مستحيل يصير التغيير اللي تتصوره لان ذا فعليا بيدمر كل شي ف عشان كذا مو مهتم لانه مستبعد
لوفي بيصير ملك القراصنة وبيغير العالم وبيهزم الجميع ، ما يبي لها ١ ٢ ذي
طبعا لو صار مثل ما انت تقول بس عشان اهمية تاريخية وكذا ، طبعا بتعتبر سقطة كبيرة وما راح ترضينا ، لكن اعمل بما لديك وانتقد اللي ظهر ، اللي بالمستقبل لاحقين نقطعه بعدين

ما فيه شيء مستبعد 100% فمن هنا أبديت نقاط التخوف
كلها احتمالات محتملة الحدوث
هذا ديكو في مانجا بنها بسبب قدراته الجديدة حصل أفضلية على كل أقرانه وصار في مستوى مختلف تمامًا
لهذا قلت لك هناك نقاط أهم بكثير من لماذا تغيرت حاوية الفاكهة من زون إلى لوغيا أو باراميسيا والعكس
لأن نقطة القوة المفرطة أو المكسورة (hax) أو كونها تعطيه أهمية تاريخية وتربطه بالنبوءة أكثر تؤثر على القصة والأحداث بشكل مباشر

اجل على نفس المنطق لا تاخذ اي شي من القصة من الماضي ، القراصنة مب قراصنة بل فرسان عدالة
الشيتشيبوكاي مو قراصنة وانما عملاء متخفين ، اليونكو مب يونكو وانما اختبارات الجوي بوي المستقبلي
كذا انت تاخذ من القصة وتسفهها بطريقة رخيصة عشان تغير مجريات الاحداث وفجأة القصة تتغير من ون بيس الى من هذا البيكيمون طن طن طا ، انهو اودا طا طا طا
خربط وغير متى ماتبي بدون اعتبار للبناء ما ينفع

هل تفسيره منطقي؟ ممكن
هل هو حلو؟ لا
هل يناقض الاحداث السابقة؟ تقريبا
كيف؟ تغيير شي تم اثباته بالقصة بتفسير ركيك

يعني من وين طلع لنا بعد ٢٥ سنة كائن اسطوري اسمه النيكا ، جسده مطاطي وهو يجلب السعادة ، فجأة من العدم
تفسير رخيص وتغيير غير مبرر ، كان بامكانه يجد حل افضل

أتفق... إذا أعطانا أودا تفسير آخر لمفهوم القراصنة أو اليونكو أو أو أو
مثل ما عمل لتسمية فاكهة لوفي
لا تقلق يا صديقي لن أقيس المواضيع بمقاييس مختلفة

نيكا لم يخرج من العدم وإلا أشك إنك تابعت أرك سكايبيا
تم ذكره هناك وطبيعي لن تتوضح كل نقاطه ويحرق كل كروته وقتها
حتى هوز-هو قبل عشرات الفصول رجع وذكره ثاني لما كان يقاتل جيمبي
فنيكا ليس صنيعة اليوم وشيء خرج به أودا الشهر الماضي
 

Mr.Assassin19

True Gamer
أنا وصلني تنبيه بخصوص هذا والصدق مش متابع الارك فمدري لاي درجة احكم فكتبت تنبيه عام احتياط.

ربما كانت فيه مخالفات غير مقصودة بداية النقاش فمتفهم التنبيه
لكن لا تقلق شخصيًا أي شيء متعلق بالتسريبات أضعه داخل سبويلر
وحتى انطباع الفصل يوم الجمعة كذلك داخل سبويلر
 

Netero

True Gamer
WAn26qM.png


في الفصل 77 خطوة نحو الحلم بيلمير تصنع فستان لنامي فيه أسد وزهرة دوار الشمس..
وبالنهاية نامي تصبح ملاحة سفينة السني وكابتنها نيكا..
رموز الشمس في المانجا لا تعد ولا تحصى..
بالتأكيد نيكا ليس محظ فكرة وليدة اللحظة..

مفهوم الشمس والفجر قديم، بل ممكن نيكا برضه، لكن صراحة أجزم إن اودا ما فكر يغير فاكهة لوفي من البداية، حرفياً كان يقدر يحط مليون تلميح لكن لا ما بدأ إلا بعدين، وأصلا لو تفكر فيها حتى هاكي التصلب اللي يحول الجلد أسود وأنواع مختلفة من القوى ما أظهرها إلا بعدين مما يعني إنه ما فكر فيها من بدري، بل وجود السوبرنوفا بحد ذاته ما خطط له إلا قبل شابوندي والآن أسقطو يونكو، فلا ما أشوف أودا خطط لكل حاجة.
 

Eye

السوسة
كما قلت، الأنمي امتداد مختلف للمانجا (مسار)... فوانو مثلًا فيه تصحيح/توضيح لنقاط في المانجا + تمديد القتالات والأحداث المختصرة
نعم الأستوديو يملك حرية فنية ومساحة أكبر لكنه ما زال مقيد بالـ source material
قاعدة معروفة لأي أنمي له source material يقتبس منه وون بيس ليس استثناء
لن "يقدح" الأستوديو ويضع أمور مهمة أو تناقض المنطق العام بكيفه بدون استشارة من الكاتب لأنه ممكن يضرب القصة والمنطق
مثال؟ أنمي دراغن بول سوبر... أقل ما يقال عنه سيرك وحفلة مهرجين لأنه كان من توي أنميشن بشكل شبه كامل
وهذه نقطتي... اللوغيا في الفلرات محسوبة على نظام القوة ومنطق العمل والعالم
لا تقيس الوضع فقط بالمانجا وتنسى أن فيه فئة تتابع الأنميات فقط وبسبب شخصيات الفلرات هذه وجدوا تناقض في مفهوم اللوغيا
نحن لأننا نتابع الـ 2 نعرف ونقدر نميز ونفرق

أما الأفلام والأوفات فهذه ليست معتمدة على الـ source material فلا يصح استعمالها كمثال
كلها أحداث مكتوبة خارج المانجا ولا تقتبس إلا المفاهيم العامة للعالم تقريبًا

طيب نركز شوي ، الموضوع عن المانجا ، قبل وانو الفيلر كان قدحة من الاستديو ، مع وانو اودا قرر انه يكامل بين الانمي والمانجا وعلى الاغلب لعدة اسباب :
-عشان محدودية الالوان في المانجا ووانو ملونة بزيادة
- عشان ينصف العمل اللي مستلهم من بلاده
- عشان يوصل لجمهور اوسع
- عشان ما يطول القصة

نعم فيه تواصل بين الاستديو والكاتب ، بالنهاية هو مالك الحقوق وما يقدرون يخبصون قصته بدون اذنه

في ناروتو هي 5 عناصر أساسية وثابتة منذ بداية القصة... نار + ماء + رياح + برق + أرض
البقية مشتقة منها أو ناتجة عن دمج 2 أو أكثر... كلام واضح من بدايات ناروتو وما تغير حتى النهاية
ون بيس ما حدد قاعدة أو عدد ثابت لعناصر اللوغيا، فقط ذكر إنها عناصر طبيعية
لا أخالف توزيع اللوغيا الحالي لكن أقول إن أودا غالبًا أضاف كونها موجودة في الطبيعة دون تدخل
ومن هنا ظهر الوحل + الدخان + الظلام + الحمم
لأنه أيضًا لو فكرنا فيها الماء عنصر أساسي ومهم لكن ليش ما فيه لوغيا الماء؟
فيه النار وفيه الجليد وفيه الوحل وكلها مرتبطة بالماء لكن الماء نفسه غير موجود رغم إنه من أشهر العناصر؟

صحيح

لكن هو هذا الفكرة باعتقادي من خلال تصرف الكاتب نفسه ، انه اللوقيا هي قوى الطبيعة اللي نشوفها بالاعمال وعشان كذا خلى السم والموتشي غير لوقيا

الماء فكر فيها ، ممكن تكون اقوى قدرة بحكم انها تلغي فواكه الشيطان الثانية وعالم ون بيس كله ماء ، وممكن حتى هي القدرة الوحيدة اللي تخلي المستخدم يسبح عادي ، ممكن تكون قدرة ايمو ساما! عاد اودا لمح لفكرة الطوفان بالنوا

طيب ممتاز إذن من نصدق الآن؟ الجوكر قال كلام وفعلًا كان صحيح
لكن جاء أودا الآن وأعطانا شكل مختلف للإيقاظ عند كيد ولاو
فأنا الآن في حيرة هل أعتمد منطق دوفلامنغو كقاعدة ولا لا؟ هههههههههههه
لهذا قلت لك ما قاله دوفلامنغو ليس قاعدة عامة وإيقاظ الباراميسيا يختلف حسب طبيعة الفاكهة
يعني روبين لما توقظ فاكهتها راح تحول المحيط لأيدي وأذرع؟ هههههههه
ولا فوكسي الثعلب يحول المحيط إلى slow motion filter?

هههههههههههههه لا عاد لا تقرا فيها بزيادة ، التقنيات اودا ممكن يتلاعب فيها ، ممكن بعض الفواكه ما تستيقظ ، او تحتاج ظروف خاصة للاستيقاظ

كيد ولاو لسا نفس كلام دوفي ، لاو صار يخلي اشياء عندها قدرة روم ، كيد صار يعطي الاشياء مغناطيسية بالاساين ، ف تقنيا يب القدرة تؤثر على شي غير جسم المستخدم

طيب أنت هنا جاوبت على نفسك بنفسك وشرحت المنطق
نتذمر لو غير أودا أصل فاكهة لوفي لكن كما قال أحد الإخوة فوق الفاكهة ما زالت المطاط وقدرته لم تتغير
فلماذا الاعتراض؟ فقط لأنها تحولت من باراميسيا إلى زون؟
نفس الشيء حدث مع كاتاكوري من لوغيا إلى باراميسيا خاصة والوضع ما تغير أو أثر على القصة والمنطق

تفسير رخيص ياخي ، نيكا هو مطاط ، يا رااجل يا اودا ، حتى ايس عنده فاكهة زون اسطوري الكمبولي ، وشو الكمبولي؟ مخلوق اسطوري يتحول نار

قوم يا شييييخ ، وش ذا التخبيص يا اودا اللي جالس ينقص من القصة ، ليش طول القصة تقول شي وتثبته بعدين تغيير

حتى حركة كاتاكوري ما عجبتني كثير ، بس التغيير صار بسرعة فيعتبر تدارك الوضع قبل لا يترسخ

شوف ممكن اودا لما يجي يفسر فواكه الشيطان يقول انه فيه مخلوقات سحرية تحولت الى فواكه وهنا ما يعتبر تخبيص ، ليش؟ لانه جالس يحط تفسير لظاهرة كاملة كانت مجهولة ويعتبر تثبيت لمبدأ اساسي بشكل غير متوقع ، مب شطحة فجأة فردية مالها دخل

لو خلاها قبل فلقة نيكا كان بتكون منطقية لان فيه شي نستند عليه

شوف انا اعترف لك صرت متقبل اكثر من قبل لفكرة نيكا ، بس لسا احسها شطحة مالها داعي وما تم التمهيد لها صح

صحيح مرتبط بقدرة الفواكه لكن سبب شوشرة لأنه ماله قاعدة ثابتة ومؤشرات واضحة
وقاعد ينعطي بالمزاج بعذر الشخصية X متمرسة أكثر
إينيل وكروكودايل واللحية البيضاء وطاقمه محد منهم أيقظ لكن دوفلامغنو ووحوش الإميبل-داون أيقظوا؟
أين إيقاظ كايدو والبيق-مام؟
هل اللحية أو طاقمه المتمرس في القتالات وخاض قتالات لا تعد ولا تحصى أقل خبرة في فواكههم من كيد ولاو؟

الإيقاظ تسبب لنا بنفس مشكلة الهاكي قبل وبعد السنتين
قبلها نادر وملخبط وبعدها شبه واضح

هو للحين ما توضحت ليش ، يمكن لها شروط خاصة يفقد شي او ينجلد جلد ، والشخصيات القوية والفواكه القوية ما حققو الشروط ذي

وهي بالنهاية تقنيات ، مو قوة لا تهزم ، بدليل ان لاو وكيد ودوفي وحراس الامبل داون انجلدو

قيس عليها البيق ماما و شيرو هيقي ، الماما مركزة على فاكهتها وقوتها الجسدية وسيطرت على العالم وهي بقرة ، شلون لو تقاتل بذكاء زي لوفي وتستخدم التقنيات الصح

نيوقيت برضو كان يقاتل بالهاكي والفاكهة وجمع اكبر اسطول في تاريخ القرصنة وخلاهم عائلته ، ما كان عنده اي اهتمام يكون الاقوى ولا شي ، هو بس يبغى يحمي ربعه وربعه شايلنه ويضحون عشانه

ف لازم تشوف الشخصيات ودوافعهم هذا شي ، الشي الثاني الايقاظ يستهلك طاقة ، اذا الواحد يمديه يجلد بدون ما يوقظ الفاكهة ويتعب نفسه ، ليش يتعب نفسه على الفاضي

ما فيه شيء مستبعد 100% فمن هنا أبديت نقاط التخوف
كلها احتمالات محتملة الحدوث
هذا ديكو في مانجا بنها بسبب قدراته الجديدة حصل أفضلية على كل أقرانه وصار في مستوى مختلف تمامًا
لهذا قلت لك هناك نقاط أهم بكثير من لماذا تغيرت حاوية الفاكهة من زون إلى لوغيا أو باراميسيا والعكس
لأن نقطة القوة المفرطة أو المكسورة (hax) أو كونها تعطيه أهمية تاريخية وتربطه بالنبوءة أكثر تؤثر على القصة والأحداث بشكل مباشر

وانا معك الصراحة ، بس للاسف الفانبويزم الذي بداخلي يعطيني امل ان اودا ما راح ينزل لذا المستوى

بس ممكن وجايز جدا والله يستر

أتفق... إذا أعطانا أودا تفسير آخر لمفهوم القراصنة أو اليونكو أو أو أو
مثل ما عمل لتسمية فاكهة لوفي
لا تقلق يا صديقي لن أقيس المواضيع بمقاييس مختلفة

نيكا لم يخرج من العدم وإلا أشك إنك تابعت أرك سكايبيا
تم ذكره هناك وطبيعي لن تتوضح كل نقاطه ويحرق كل كروته وقتها
حتى هوز-هو قبل عشرات الفصول رجع وذكره ثاني لما كان يقاتل جيمبي
فنيكا ليس صنيعة اليوم وشيء خرج به أودا الشهر الماضي

ايش اللي في ارك سكايبيا طلع تحديدا؟ لانه وبدون شك فاتني وما عرفت نيكا الا من هوز هو

ونقطتي هنا ان التمهيد ما كان محكم ، فجأة طلع لنا شخصية على اخر القصة وجالس اودا يحاول يربطها باساسيات كانت ماشية بدونها ومن افضل ما يكون

ف حتى التوقيت يفرق معي بامانة ، لو انه من الغوامض اللي بالبداية ما كنت باشتكي ابدا ، لكن يطلع شي جديد ويغير اشياء ما استعر اقول تعودنا عليها ، يخرب ياخي

كانها صارت قصة ثانية داخل قصة ، وذي الخبصات مليانة في الميديا اليابانية ، مدري هم يحبون كذا ولا ايش ، ناروتو على اخره صار حكيم الطرق ، لوفي صار نيكا ، طيب حط بوادر من البداية خل الموضوع يكون متسق مب دخلة فجأة

هو مالي حق افرض رأيي واحكم وش كويس ووش لا ، بس قيمة القصة وصلابتها بتكون اكثر لو الكاتب التزم باشياء ثابتة طول القصة ، او يعطي تلميحات من البداية تتفسر بشكل رهيب
 
أعلى