Mista Koo
Creative Director
نفس الكلام هنا. أتمنى على الأقل
نشوف قتال كونان وما تكون ميتة من ثاني panel.
احتمال أخذ جسمها بين أو لأنها معاه.
نقاش مانجا Naruto
- بادئ الموضوع fnh
- تاريخ البدء
جون سيلفر
True Gamer
انت تعجبني
انا احب الشخصيات اللي مثل باين
واكره شي لما تكون الشخصية سطحية بزيادة ياشرير ياطيب
يعني عندك جون سيلفر الشخصية ماادري للان هل هي طيبة او شريرة له اهداف وله محاسن وايضا مساوئ
يعني دور الشرير مااحبه يكون سادة لازم شوية سكر وغموض شوي وبعد الطيب لازم يقع باخطاء وهكذا
الحبكة لازم تكون موجودة وعيب المانجا الطويلة مثل ناروتو وون بيس اللي حلقاتها كثر النمل تخف كمية الاتقان والحبكة الدرامية .
<tgman> خلصت كلامي
Salman
True Gamer
أوكازو, معارك معظم أعضاء الأكاتسكي كانت طويلة بالشكل الكافي, المشكلة ما كانت بهالنقطة. المشكلة إن المسلسل (خصوصاً في جزئه الأول) صنع صورة جبارة للأكاتسكي على إنها منظمة لا تُمَس, كل عضو فيها عبارة عن دمار شامل يمشي على رجلين, هالمنظمة العظيمة بأعضاءها تحولت لمجموعة دمى يستعرض عليها ناروتو وساسكي تطويراتهم الجديدة.
Gark, كلام جميل أتفق مع معظمه, أختلف معك في نقطة واحدة فقط, أشرار عالم ناروتو لا يعانون من القطبية اللي تحدثت عنها بقدر أخياره. تلاقي معظم أشرار ناروتو عندهم درجة من التعقيد والرمادية:
ساسوري نزع المشاعر من جسده ومع ذلك فشل في إنه يقتل الإنسان اللي داخله وكان يحلم سراً بضمّة أخيرة من والديه, ديدارا حمل مفهومه الجنوني الخاص عن الفن وعاش في عالم رفض يعطيه ذرة تقدير وجعل من موته تجسيد لمفهومه أمام عيون الجميع وخصوصاً العيون الحمراء المشؤومة للشخص اللي كان يقف أمامه, ودانزو كان يحمي كونوها بطرقه المتطرفة الخاصة (أو خلنا نقول, كان يتصرف من الأمور بالتلاعب والحيلة تماماً كالنينجا والسياسي الحقيقي).
نلاحظ إن أشرار ناروتو ما يغلب عليهم السواد بالكيفية المقززة اللي يغلب فيها البياض المطلق على أخيار ناروتو, أشرار ناروتو بالغالب يكونون رماديين وعندهم دوافع مبررة لو وضعت نفسك مكانهم وتلاعبت فيك الحياة كما تلاعبت فيهم.
وبالضبط مثل ما تفضلت, أخيار ناروتو -وأتكلم بالذات عن كونوها- مشاهدتهم صارت مملة لأنهم أصبحوا عبارة عن كتل متحركة من القيم والفضائل (وأقول كونوها لأن للأمانة, بقية القرى مو بنفس بياض كونوها, وتتعامل مع الأمور بواقعية أكبر, ويا خوفي إنها تدريجياً تتبنى أفكار كونوها الأفلاطونية). لكن خلونا ننظر للجانب المشرق, اللي حدث في التشابتر الأخير
Gark, كلام جميل أتفق مع معظمه, أختلف معك في نقطة واحدة فقط, أشرار عالم ناروتو لا يعانون من القطبية اللي تحدثت عنها بقدر أخياره. تلاقي معظم أشرار ناروتو عندهم درجة من التعقيد والرمادية:
ساسوري نزع المشاعر من جسده ومع ذلك فشل في إنه يقتل الإنسان اللي داخله وكان يحلم سراً بضمّة أخيرة من والديه, ديدارا حمل مفهومه الجنوني الخاص عن الفن وعاش في عالم رفض يعطيه ذرة تقدير وجعل من موته تجسيد لمفهومه أمام عيون الجميع وخصوصاً العيون الحمراء المشؤومة للشخص اللي كان يقف أمامه, ودانزو كان يحمي كونوها بطرقه المتطرفة الخاصة (أو خلنا نقول, كان يتصرف من الأمور بالتلاعب والحيلة تماماً كالنينجا والسياسي الحقيقي).
نلاحظ إن أشرار ناروتو ما يغلب عليهم السواد بالكيفية المقززة اللي يغلب فيها البياض المطلق على أخيار ناروتو, أشرار ناروتو بالغالب يكونون رماديين وعندهم دوافع مبررة لو وضعت نفسك مكانهم وتلاعبت فيك الحياة كما تلاعبت فيهم.
وبالضبط مثل ما تفضلت, أخيار ناروتو -وأتكلم بالذات عن كونوها- مشاهدتهم صارت مملة لأنهم أصبحوا عبارة عن كتل متحركة من القيم والفضائل (وأقول كونوها لأن للأمانة, بقية القرى مو بنفس بياض كونوها, وتتعامل مع الأمور بواقعية أكبر, ويا خوفي إنها تدريجياً تتبنى أفكار كونوها الأفلاطونية). لكن خلونا ننظر للجانب المشرق, اللي حدث في التشابتر الأخير
من تقدير نينجا كونوها لكيسامي, وتفهمهم بإن كل كيان ومجموعة -ولو أختلفت عن مبادئهم- هي عبارة عن مجموعة أشخاص لها هدف موحد وإن حتى منظمات الإجرام فيها أفراد مستعدة تضحي بنفسها علشان تخدم غرض المجموعة وتنقل المشعل لبقية الأفراد. أعتبر هذا تحول إيجابي على عقلية كونوها.
المشكلة يا سلمان ان كيشيموتو يستخدم نفس الخدعة في كل مرة. يبدأ بالشرير الممل الذي يمارس الشر لممارسة الشر بحد ذاتها. ويبقى على هذه الوتيرة طوال معظم احداث الارك ثم يأتي -اثناء احتضار الشرير الذي كرهناه طوال الحلقات عادة- ليرسم لنا فلاش باك يوضح المعاناة التي مر بها، وكيفية تحوله الى هذا المسار ومالى ذلك من تقنيات القاص التي تجعلنا نتعاطف مع اشرار المسلسل. الخدعة قد تكون فعالة ومؤثرة مرة، مرتين، ثلاث.. ولكنه استعملها مع معظم اشرار المسلسل مما افقدها تأثيرها. لست ادري لم لا يقوم ببناء شخصياتهم منذ البداية على اساس معطيات مقبوله نعرف من خلالها افكارهم والاسباب التي ادت الى ماهم بصدد القيام به.
لست ادري ما إذا كنت من متابعي ون بيس (ولست احاول تغيير دفة النقاش ولكني اورد هذه النقطة كمثال)
اتفق معك ان الاهتمام بكيسامي بالنهاية وبقصة باين كذلك تطور ايجابي. ولكن تخيل مثلا لو ان كيشيموتو قام حينما جعل دونزو هو الهوكاجي بتحويل كونوها للشر بعض الشئ. كان سيصبح الارك رائعا وكان سيصبح بامكانه التلاعب بولاء الشخصيات نحو اصدقائهم vs ولائهم للقرية. القصة كانت ستصبح اكثر تعقيدا وعمقا بكثير.
لست ادري ما إذا كنت من متابعي ون بيس (ولست احاول تغيير دفة النقاش ولكني اورد هذه النقطة كمثال)
ولكن شخصية مثل اكايينو الادميرال على سبيل المثال. مفهوم العدالة عنده مختلف تماما عما نعتقده. ولكنه يؤمن به تماما ومستعد للقيام والتضحية بأي شئ في سبيل ذلك. هذا الايمان التام، والعمق الفلسفي لدى هذه الشخصية هو مايجعلها مثيرة للاهتمام. كذلك الحال مع دو فلامينجو دونكيشوت، الذي قام بمونولوج رائع للغاية عن ماهية العدالة: Whoever wins this war becomes justice. شخصيات مثل هذه وتقديمها منذ البداية بهذا العمق يزيد من قوة القصة.
اتفق معك ان الاهتمام بكيسامي بالنهاية وبقصة باين كذلك تطور ايجابي. ولكن تخيل مثلا لو ان كيشيموتو قام حينما جعل دونزو هو الهوكاجي بتحويل كونوها للشر بعض الشئ. كان سيصبح الارك رائعا وكان سيصبح بامكانه التلاعب بولاء الشخصيات نحو اصدقائهم vs ولائهم للقرية. القصة كانت ستصبح اكثر تعقيدا وعمقا بكثير.
Salman
True Gamer
Gark, مرة أخرى كلامك فيه درجة كبيرة من الصحة.
لما قرأت كلامك خطرت في بالي فكرة معينة: هل الكشف عن الماضي المؤلم للشرير (أو إكسابه تعاطف بأي شكل كان) في لحظاته الأخيرة عيب في القصة بالضرورة؟
الإجابة بنظري هي نعم ولا, نعم لما الماضي هذا يتقدم بطريقة تتعارض مع الشخصية اللي عرفناها عن الشرير, ولا لما تكون هناك تلميحات سابقة في شخصية الشرير نستنتج منها إن الكاتب ما قرر يضيف الفلاش باك في اللحظة الأخيرة لإنقاذ ما يمكن إنقاذه ويأجج مشاعر التعاطف عند القراء بأرخص طريقة ممكنة.
نهايات الأشرار في ناروتو كانت مبررة إلى حد ما (مع وجود استثناءات طبعاً), لو تفكر في ديدارا مثلاً, تطرف أفكاره الفنية كان واضح من بداية تقديمه ونهايته ما تعارضت مع هالشي, تصرفات Pain وفلسفاته معظمها حملت نبرة أليمة تعكس المعاناة اللي عاشها حتى قبل ما الفلاش باك بمدة طويلة ونهايته أيضاً ما تعارضت مع هالشي,
بل إن الشخصيات الشريرة ببعض الأحيان تفقد درجة من هيبتها لو تصورت بشكل قابل للتعاطف من بداية تقديمها أو قبل موتها بمدة معقولة, وتوظيف كيشيموتو لهالتقنية مع Pain عجب ناس ونفّر ناس. وهذا ما يمنع إن التقنية ممكن تتوظف بشكل ممتاز ونخرج بـ anti-villain صريح تتقبله كما هو وتتعاطف معاه حتى يلفظ أنفاسه.
كلامك بإن تكرار التقنية أفقدها جزء كبير من تأثيرها هو عين الصواب, و مع ذلك حبيت أضيف نقطة أخرى:
ممكن نقول إن بالوقت الحالي مشكلة مسلسل ناروتو تكمن في جهة الأخيار, وبأحيان كثيرة, عدم رضانا عن أشرار ناروتو يكون صادر من إن الأخيار يسرقون منهم الوقت والإهتمام اللي يستحقونه للنمو والتحول لشخصيات مدوّرة بالشكل الكافي, وهذي هي مشكلة التحيز اللي نتكلم عنها دائماً في القصة, 1- ساسكي والأوتشيها 2- ناروتو 3- بقية كونوها, الجبال تندثر لعيون هؤلاء على التوالي, ولاحظ معي نهاية دانزو اللي كان من الممكن تكون أطول وتمتّع عيونها أكثر بهالشخصية الرهيبة, والإحتمالات كثيرة ومفتوحة, منها الفكرة اللي تفضلت بها بالسؤال عن حال القصة لو أصبح دانزو هوكاجي بالفعل, لكن كل هالإحتمالات تبعثرت وذرتها الرياح لخدمة غرض وحيد: "إن ساسكي يظهر بأكوَّل طريقة ممكنة", ولعيون هالغرض خسرنا شخصية عظيمة وخسرنا لحظات رهيبة كان من الممكن نعيشها مع هالشخصية.
مهما حاولنا نناقش, رح نلاحظ إننا راجعين لموضوع التحيّز هذا لا محالة.
لما قرأت كلامك خطرت في بالي فكرة معينة: هل الكشف عن الماضي المؤلم للشرير (أو إكسابه تعاطف بأي شكل كان) في لحظاته الأخيرة عيب في القصة بالضرورة؟
الإجابة بنظري هي نعم ولا, نعم لما الماضي هذا يتقدم بطريقة تتعارض مع الشخصية اللي عرفناها عن الشرير, ولا لما تكون هناك تلميحات سابقة في شخصية الشرير نستنتج منها إن الكاتب ما قرر يضيف الفلاش باك في اللحظة الأخيرة لإنقاذ ما يمكن إنقاذه ويأجج مشاعر التعاطف عند القراء بأرخص طريقة ممكنة.
نهايات الأشرار في ناروتو كانت مبررة إلى حد ما (مع وجود استثناءات طبعاً), لو تفكر في ديدارا مثلاً, تطرف أفكاره الفنية كان واضح من بداية تقديمه ونهايته ما تعارضت مع هالشي, تصرفات Pain وفلسفاته معظمها حملت نبرة أليمة تعكس المعاناة اللي عاشها حتى قبل ما الفلاش باك بمدة طويلة ونهايته أيضاً ما تعارضت مع هالشي,
كيسامي بالمثل كانت شخصيته غريبة من بداية تقديمه, أتكلم عن لباقته المريبة في الكلام (استخدام -san و desu وهالألفاظ دخيلة وغريبة على الشخصيات المجرمة والمحبّة للعنف) وإطاعته لأوامر إتاشي على الرغم من عدوانيته, ونهايته توسعت بهالمفهوم بدون ما تتعارض معاه أو تصوره بشكل سطحي ينزل من مقدار الشخصية.
كلامك بإن تكرار التقنية أفقدها جزء كبير من تأثيرها هو عين الصواب, و مع ذلك حبيت أضيف نقطة أخرى:
ممكن نقول إن بالوقت الحالي مشكلة مسلسل ناروتو تكمن في جهة الأخيار, وبأحيان كثيرة, عدم رضانا عن أشرار ناروتو يكون صادر من إن الأخيار يسرقون منهم الوقت والإهتمام اللي يستحقونه للنمو والتحول لشخصيات مدوّرة بالشكل الكافي, وهذي هي مشكلة التحيز اللي نتكلم عنها دائماً في القصة, 1- ساسكي والأوتشيها 2- ناروتو 3- بقية كونوها, الجبال تندثر لعيون هؤلاء على التوالي, ولاحظ معي نهاية دانزو اللي كان من الممكن تكون أطول وتمتّع عيونها أكثر بهالشخصية الرهيبة, والإحتمالات كثيرة ومفتوحة, منها الفكرة اللي تفضلت بها بالسؤال عن حال القصة لو أصبح دانزو هوكاجي بالفعل, لكن كل هالإحتمالات تبعثرت وذرتها الرياح لخدمة غرض وحيد: "إن ساسكي يظهر بأكوَّل طريقة ممكنة", ولعيون هالغرض خسرنا شخصية عظيمة وخسرنا لحظات رهيبة كان من الممكن نعيشها مع هالشخصية.
مهما حاولنا نناقش, رح نلاحظ إننا راجعين لموضوع التحيّز هذا لا محالة.
طريقة موت كيسامي عبقرية
وبعدين اليابانيين كم مرةعادوا فكرة التجميع دراجون بول من اجل التنين ويو جي او لازم تجمع الاوراق الثلاث والادوات والحين ناروتو ومادارا يريد تجميع العيون والبيجوز لخطة عين القمر
عالعموم ان شاء الله ما تموت كونان لانها الشيء الوحيد الي يذكرني ببين
وبعدين اليابانيين كم مرةعادوا فكرة التجميع دراجون بول من اجل التنين ويو جي او لازم تجمع الاوراق الثلاث والادوات والحين ناروتو ومادارا يريد تجميع العيون والبيجوز لخطة عين القمر
عالعموم ان شاء الله ما تموت كونان لانها الشيء الوحيد الي يذكرني ببين
kanon
Hardcore Gamer
gark
بالنسبة لان كيشيموتو دائما يظهر الشخصيات الشريرة قبل لاتموت انها كانت خيرة وفي امور هي السبب اللي حولته
لهذا السبب هذا الامر طبيعي ولا يختلف عن منطقية وقواعد مانجا نارتو خصوصا ( اليانغ والينغ) وان الانسان ممكن يكون خير بس بسبب
الظروف تحولو مثل نارتو بداية المانجا وجارا وساسكي وغيره كثير , لان الظروف نمت جانب الحقد والكره عندهم.
والكاتب ربطها من بداية تأسيس عالم النينجا ولما الريكودو وهب قوته للولدين علشان يحققون السلام , لكن القرار الي اتخذه الريكودو
سبب الحقد للكبير وصار وحد منهم يمثل الشر والاخر الخير .
وهذا الشيء واقعي جدا حتى في حياتنا ان الظروف اتغير الانسان مستحيل ينولد شرير .
لكن المشكلة كيف تستخدم المشاكل الي احاطت بالانسان , هني تكمن قمت العبقرية عند كيشيموتو الي صراحة
ماوجدتها عند غيره يعطي كل شخصية قدرها بالقصة ( اقصد الرئيسية بالخير او الشر) وكل فلاش باك ممتاز وطولة جيد الى طويل
ومافيه تكرار , اهم شيء مافيه تكرار ام كل شخصية يعطينا ماضي جيد لها ويخلينا نعرف الاسباب الي غيرتها ,هذا ابداع كيشيموتو .
اما بخصوص دانزو مادري ليش اتوقع انه حي مو ميت , وخصوصا ان عينه الاخيرة تدمرت لما مادارا يبيها عرف انه دمرها ,
اتوقع ان استخدم الايزاناغي , فعلا شان جذي مادارا اعتقد انه ميت
بالنسبة لان كيشيموتو دائما يظهر الشخصيات الشريرة قبل لاتموت انها كانت خيرة وفي امور هي السبب اللي حولته
لهذا السبب هذا الامر طبيعي ولا يختلف عن منطقية وقواعد مانجا نارتو خصوصا ( اليانغ والينغ) وان الانسان ممكن يكون خير بس بسبب
الظروف تحولو مثل نارتو بداية المانجا وجارا وساسكي وغيره كثير , لان الظروف نمت جانب الحقد والكره عندهم.
والكاتب ربطها من بداية تأسيس عالم النينجا ولما الريكودو وهب قوته للولدين علشان يحققون السلام , لكن القرار الي اتخذه الريكودو
سبب الحقد للكبير وصار وحد منهم يمثل الشر والاخر الخير .
وهذا الشيء واقعي جدا حتى في حياتنا ان الظروف اتغير الانسان مستحيل ينولد شرير .
لكن المشكلة كيف تستخدم المشاكل الي احاطت بالانسان , هني تكمن قمت العبقرية عند كيشيموتو الي صراحة
ماوجدتها عند غيره يعطي كل شخصية قدرها بالقصة ( اقصد الرئيسية بالخير او الشر) وكل فلاش باك ممتاز وطولة جيد الى طويل
ومافيه تكرار , اهم شيء مافيه تكرار ام كل شخصية يعطينا ماضي جيد لها ويخلينا نعرف الاسباب الي غيرتها ,هذا ابداع كيشيموتو .
اما بخصوص دانزو مادري ليش اتوقع انه حي مو ميت , وخصوصا ان عينه الاخيرة تدمرت لما مادارا يبيها عرف انه دمرها ,
اتوقع ان استخدم الايزاناغي , فعلا شان جذي مادارا اعتقد انه ميت
JOKER MASK
True Gamer
نززززززززززززززززززززززززززززل يا خوينا
تره تروننج الي با سبويلر تاج لا احد يدقق واجد
لي عوده فيما بعد
مادارا = يوتشيها اوبيتو
تره تروننج الي با سبويلر تاج لا احد يدقق واجد
لي عوده فيما بعد
التعديل الأخير:
Gears Never Cry
Casual Gamer
مادارا = آيزن سوسكي
مابقي الا يقول انا مخطط لكل شئ , كيف اعطى ناقاتو الرنينجان ؟!!
بس بصراحة , شابتر حلو ومختصر , وكونان كانت قوية رغم انها كانت بتقتل نفسها
مابقي الا يقول انا مخطط لكل شئ , كيف اعطى ناقاتو الرنينجان ؟!!
بس بصراحة , شابتر حلو ومختصر , وكونان كانت قوية رغم انها كانت بتقتل نفسها
FAROOS
True Gamer
والله كلامك صحيح , تحس تقليد واضح كلام مادرا مع كونان مثل كلام ايزن مع اتشقو , شكل الافكار انتهت من كاتب ناروتو
Akilla
True Gamer
مثل ماتوقعت طلع اوبيتو. الموهم ماندري ايش راح يكون دوره هنا. قلتها قبل . وتوقعي ان شاء الله يطلع صحيح . ان :
توقعي فقط
الحين اللي اعرفه ان مادرا اخد الرينيجان من جسم ناقتو. وركبها بعين اليسار .. كيف رجع لكونان وطلب منها جسده ؟ او اني انلحست بالمرا او فاتني شي .
توقعي فقط
الحين اللي اعرفه ان مادرا اخد الرينيجان من جسم ناقتو. وركبها بعين اليسار .. كيف رجع لكونان وطلب منها جسده ؟ او اني انلحست بالمرا او فاتني شي .
رجاءً لاحد يغلط على اليوتشيها . لهذي الدرجه معقدكم ساسكي
Sky Walker
True Gamer
لو ان ساسكي كان بدل مادارا 
:
عموما لو ان كونان كانت ضد ساسكي كان الله يرحمها بس الحين في امل تنحاش وتعيش :laugh::
اتمنى انها ماتموت
:عموما لو ان كونان كانت ضد ساسكي كان الله يرحمها بس الحين في امل تنحاش وتعيش :laugh::
اتمنى انها ماتموت
kanon
Hardcore Gamer
التشابتر روعة ورهيب جدا اصلا ناروتو دائما رهيب
اتوقع مادارا مايكذب ابدا , وبنفس الوقت مو هو الي وهب ناقاتو للريننجان
اتوقع يقصد ان هو سبب الوهب , لو تتذكر كلام جيرايا عن الريننجان انها تظهر لشخص لما يصل الشر ذروته
وكانت قرية ناقاتو في حالت دمار دائما الحروب تصير فيها فلذلك وهب ناجاتو الريننجان لينقذها .
اهني الكلام بسبب الدمار والخراب الي صار ظهرت وهذا لايخفى على مادارا كيف تأتي الريننجان
بإختصار مادارا كان هو السبب الرئيسي لهذه الحروب ومكانها قرية المطر لانه يدري ان بعدها راح تظهر الريننجان , يعني سبب هذه الحروب علشان يحصل بعدين على الريننجان.(طبعا هذا توقعي)
اتوقع يقصد ان هو سبب الوهب , لو تتذكر كلام جيرايا عن الريننجان انها تظهر لشخص لما يصل الشر ذروته
وكانت قرية ناقاتو في حالت دمار دائما الحروب تصير فيها فلذلك وهب ناجاتو الريننجان لينقذها .
اهني الكلام بسبب الدمار والخراب الي صار ظهرت وهذا لايخفى على مادارا كيف تأتي الريننجان
بإختصار مادارا كان هو السبب الرئيسي لهذه الحروب ومكانها قرية المطر لانه يدري ان بعدها راح تظهر الريننجان , يعني سبب هذه الحروب علشان يحصل بعدين على الريننجان.(طبعا هذا توقعي)
kanon
Hardcore Gamer
Gears Never Cry
Casual Gamer
الامر ليس اننا نتحدث لمنجا اخرى بدون نتيجة , كل ما في الامر اننا نستغرب من تقارب نفس الفكرة لمانجاتين كبيرتين
قرات ردك وردك الاحمر الي من قبل واتفق معك , لكن هل تسمح لي بذكر بعض الامور التي جعلت مني ان اذكر ان الافكار واحدة ؟ لأني لا ارى مالغاية بما ان لا هناك اي خلاف عليها
قرات ردك وردك الاحمر الي من قبل واتفق معك , لكن هل تسمح لي بذكر بعض الامور التي جعلت مني ان اذكر ان الافكار واحدة ؟ لأني لا ارى مالغاية بما ان لا هناك اي خلاف عليها
أوكازو
True Gamer
إلا قد جاء مرة عنده أحد أجساد باين و قال حان وقت الحصول على الرينقان أو شيء من هالقبيل
بس احتمال انه يكون حصل أحد الأجسدا الأطراف و ماكان فيها رينقان أصلي أو شيء كذا و بالتالي ما قدر يآخذه و لازم يحصل على جسد ناقاتو الأصلي عشان الرينقان.
بس احتمال انه يكون حصل أحد الأجسدا الأطراف و ماكان فيها رينقان أصلي أو شيء كذا و بالتالي ما قدر يآخذه و لازم يحصل على جسد ناقاتو الأصلي عشان الرينقان.