نينتندو تجاوب:ليش مافي شخصية انثوية في Zelda: Tri Force Heroes ؟

[retha]

@king zell

أولا تتكلم بأدب مع كل شخص على حدا، أنا ما طلبت من أحد يطق راسه بالطوفة، عضو واحد اللي كتبها و يا ليت توجه كلامك له بشكل فردي

همم صحيح، من هذي الناحية أعتذر

إحنا ما طلبنا تطوير ميترويد بمحتوى مختلف و على كيفنا، إحنا فقط نبغى لعبة ميترويد رئيسية جديدة، على ما كانت عليه السلسلة من بدايتها
لعبة ميترويد برايم فيديريشن إهانة بسبب مظهرها السيء و اللي ما يتوازى مع سلسلة ميترويد العريقة، هذا مش شي شخصي و لا يخص فئة معينة، هذا شي عام، الكل يبغى لعبة بمستوى راقي و يليق بإسمها

إحنا ما قلنا ما أحد له حق يشتكي من قرارات المطور كليا
اللي نقوله إنه مسألة تكبير و تهويل عدم وضع شخصية أنثوية و كأنها قضية أو حق من الحقوق و هو ليس كذلك إطلاقا شي سخيف، و ما أحد له الحق يفرض على المطور أي عدد معين من الشخصيات و جنسها في أي لعبة
خصوصا لما يكون هذا الشي ما يأثر على مستوى اللعبة بأي شكل من الأشكال مثل زيلدا الأخيرة

الحقوق ليست مرنة لهذه الدرجة، لك حق أيها اللاعب على المطور أم لا؟ المسألة مختصرة وبسيطة جداً
ما يحتاج يكون لك حق في حالات ومعينة وما لك حق في حالات معينة، لأن على كذا كل شخص راح يرى مسألته تندرج تحت الحالة اللي لها أحقية في الإعتراض


@hussien-11

شخصياً ما كتبت تعبير هجومي ضد أي طرف، و ما فيه رد من الثلاثة كان موجه لأعضاء و اخوان في المنتدى، أعتقد انك استعجلتي شوية بدون ما تدركي ليش احنا فعلاً ردينا على الموضوع بسلبية و ما فهمتي أسبابنا فعلاً

أخي حسين، نقطتي هنا هي: لا يهمني الموضوع ولا تهمني أسبابكم ولا جنس الشخصية الرئيسية
يهمني المبدأ

احنا في تروجيمنج مجتمع صغير و كل واحد فينا يعرف الثاني من ردوده و مشاركاته، العلاقة القوية بين الأعضاء هي الي خلت هالمجتمع حي يرزق في عصر تويتر و وسائل الاتصال الاجتماعي و خلافه
أي شخص يشارك في تروجيمنج و أتبادل معاه النقاش أعتبره بمثابة أخ أو أخت لي، لكن ما في إشكال هذا شيء خاص فيني.

أه طبعاً، قصدت من ناحية التذكير والتأنيث

@Saudi Fighter

ممكن نعرف ايش مفروض نناديك؟

أهلاً أخي، تقدر تسميني بأي شيء تبي، بس كنت أتساءل من الأخ حسين لأني ما أذكر متى صرحت بعمري أو جنسي ولا هو حر في مخاطبتي بالضمير

​

 

[wiiMoteGamer]

أتفهم طلب الطرف الأول للشخصية خصوصًا بعد تطرق اللعبة لفستان زيلدا كزي قابل للبس على لينك، برضو أتفهم معارضة الطرف الآخر لكون السلسلة كعادتها بطلها لينك أو كونها تتبع خطى 4 swords.
اللي مش حابه كون بعض الردود نوعًا ما عدوانية تجاه طلب الطرف الآخر.
أعتقد أنه من حق أي لاعب يسأل المطور عن أي قرار اتخذه بغض النظر إيش اللعبة، أتمنى تَفهُم السؤال بعيدًا عن حساسية مثل هالطلبات في منطقتنا أو حتى كونه متكرر مع ألعاب أخرى.

 

[dro]

شنو هذا الي قريته ليش هالهجوم الي ماله داعي على صاحب الموضوع ( أو المقاله مهما يكن ) ليش شنو الغلط الي قاله؟

شباب تروجيمينج صراحة تضايقت من أساليب بعضكم بطريقة الرد عليه....... يعني جد شفيكم لحتى تردون عليه بهالطريقة كأنه قال شي غلط و عيب ماكان ناقصين الا ترمونه بالحجارة :\

ليش مافيه تقبل لرأي و تفكير و مطالب الآخر و فهمها حتى لو كانت مختلفة عنكم و لكن عالأقل اخذوها بعقلية متقبله بدل هالصد العنيف.

صراحة اشوف انتم الي مبالغين .. كل الردود هنا واضح جدا من البداية ان العضو aos مو موجهة له لكن مدري ليه هو تحسس منها و ظن ان الأعضاء يقصدوه .. السالفة بدأت من جاف و هنا المقصود لأن هم عبارة عن ناس فاضية و اغلبهم شواذ و تمنيت نينتيندو ما ترد عليهم بعد .. أنا مو ضد بطولة الشخصيات النسائية با العكس افضل العابي بطولتها اناث : ( براسات ايف ، كود فيرونيكا ، كاسلفينا .. الخ ) .. لكن سؤال جاف ليه ما فيه اناث بلعبة زيلدا مضيعة للوقت كلنا عارفين ان زيلدا من بطولة لينك و شفنا سابقا لعبة على GBA ببطولة 3 لينك .. السؤال هذا مسوي زحمة و ياليت نينتيندو ما اعطتهم وجه خاصة شفنا جزء هايرول بتواجد زيلدا بنفسها ... و شتان المقارنة بين هذا السؤال و مطالبة بكنسلة لعبة ميترويد .. الناس تطالب بعودة ميترويد المعروفة بجوها المظلم و الأتموسفيري زي اجزاء الجيم بوي ادفانس مو لعبة رخيصة شوهت الأسم و استفزاز للي انتظروها سنوات

 

[king zell]

@king zellهمم صحيح، من هذي الناحية أعتذر

مشكور و لا يهمك واضح إنك كنت منفعل شوي

@king zell
الحقوق ليست مرنة لهذه الدرجة، لك حق أيها اللاعب على المطور أم لا؟ المسألة مختصرة وبسيطة جداً
ما يحتاج يكون لك حق في حالات ومعينة وما لك حق في حالات معينة، لأن على كذا كل شخص راح يرى مسألته تندرج تحت الحالة اللي لها أحقية في الإعتراض

بشكل عام ما لنا حق عالمطور في أي شي، الحق شي يضمنه لنا القانون، و احنا فعليا ما نقدر نفرض على المطور شي

هو يتخذ قرارته بنفسه، و هذا من أبسط حقوقه فهو صاحب العمل، و احنا لنا التأثير بفلوسنا، نقدر ندعمه بالشراء، أو نترك لعبته و توصل له الرسالة

اللي أقصده هنا بالذات، ما هو من حقوق أي جنس أو فئة إنه يكون له ممثلين في أي لعبة

 

[The Praiseworthy]

صراحة اشوف انتم الي مبالغين .. كل الردود هنا واضح جدا من البداية ان العضو aos مو موجهة له لكن مدري ليه هو تحسس منها و ظن ان الأعضاء يقصدوه .. السالفة بدأت من جاف و هنا المقصود لأن هم عبارة عن ناس فاضية و اغلبهم شواذ و تمنيت نينتيندو ما ترد عليهم بعد .. أنا مو ضد بطولة الشخصيات النسائية با العكس افضل العابي بطولتها اناث : ( براسات ايف ، كود فيرونيكا ، كاسلفينا .. الخ ) .. لكن سؤال جاف ليه ما فيه اناث بلعبة زيلدا مضيعة للوقت كلنا عارفين ان زيلدا من بطولة لينك و شفنا سابقا لعبة على GBA ببطولة 3 لينك .. السؤال هذا مسوي زحمة و ياليت نينتيندو ما اعطتهم وجه خاصة شفنا جزء هايرول بتواجد زيلدا بنفسها ... و شتان المقارنة بين هذا السؤال و مطالبة بكنسلة لعبة ميترويد .. الناس تطالب بعودة ميترويد المعروفة بجوها المظلم و الأتموسفيري زي اجزاء الجيم بوي ادفانس مو لعبة رخيصة شوهت الأسم و استفزاز للي انتظروها سنوات

أنا ذكرت بردي ( أو المقالة ) ما قلت أن الهجوم كله مركز للعضو.

و بعدين اذا مطالبهم هذه بنظرك أقل أهمية من مطالب ثانية فهذا لا يعني أن مالهم الحق بالمطالبة فيه كمجتمع لاعبين..... بل لكل لاعب كافة الأحقية بالمطالبة بأصغر المطالب الي تلبي الصورة الي يبيها تتشكل لأن بالأخير هو زبون و راح يدفع من جيبه للمنتج و الموضوع مافيه تمنن أحد على أحد بل هي أخذ و عطى بالمطالبة و الرد عليها.

اذا المطالبة هذه برأيك مش مهمة فيمكن مهمة لغيرك مثل ما أنت أيضا يمكن لك مطالب غيرك يشوفها مش مطلوبة... بالأخير علينا بتقبل مطالب الآخر و احترامهم.

 

[hussien-11]

أهلاً أخي، تقدر تسميني بأي شيء تبي، بس كنت أتساءل من الأخ حسين لأني ما أذكر متى صرحت بعمري أو جنسي ولا هو حر في مخاطبتي بالضمير

أختي سبق في قسم الأنمي و تمت مخاطبتك بهذا الوصف، و أعتقد اني تناقشت معك في المنتدى سابقاً
ذكري للعمر يتحدث عننا مش عنك.

أخي حسين، نقطتي هنا هي: لا يهمني الموضوع ولا تهمني أسبابكم ولا جنس الشخصية الرئيسية
يهمني المبدأ

من حق المطور يسوي الي يبغاه لأن المنتج منتجه و هو الي قاعد يصنعه، لكن فرق بين مطور يختار جنس أبطال لعبة معينة اختيار بديهي "المفروض" ما يسوي أي حساسية لأي طرف، و شيء غريب و غير طبيعي تصير عليه قضية مساواة و عدالة بين الجنسين ! مثل ما هو قاعد يتكرر و يصير في عشرات الألعاب لو انك مو متابعة، بما أن الهوس واصل إلى حد غير طبيعي بالناس

و فرق بين مطور اختار يستغل المستهلك و يمشي في طريق تجاري رخيص و هذا أيضاً حقه القانوني و الشرعي، لكنه سلوك أعتبره شخصياً يخون علاقة "الثقة" بيني و بين الشركة بتقديم الجودة المعتادة منها، و أكيد رح يسبب استهجان و رفض كبير مثل ما صار.

 

[The Doctor]

يمكن سمعت بـAnita أحد أشهر الفيمينست (لها نقاط حلوة على فكرة تخص الاسلوب في عرض الشخصيات النسائية في الالعاب) علقت على ديسهونرد 2 وكونها مش بطولة نسائية خالصة. الاعضاء فقط متخوفين من الي بيحصل مستقبلا لو كل مجموعة بتمارس الوصاية على المطورين في نوع الشخصيات وكيف يعرضوها في الالعاب.

كون في نقاط عبيطة كثيرة من FemFreq و غيرها ما يعني إتباع مرض GamerGate...

مصطفى انت قاعد تتكلم عن موضوع ثاني بتاتا

في فرق بين طلب شخصيات متنوعة، و هذا أنا ما أعارضه إطلاقا

و بين طلب خيار شخصيات إنثوية بالتحديد، و هذا هو المذكور في المقابلة و عنوان كاتب الموضوع

و المسألة صايرة قضية، و في كل لعبة من هالنوع، و بس لمجرد إن لازم يكون في شخصية إنثوية، و كأنه حق من الحقوق، يعني كأن المطور مسوي غلط لا يغفر إنه ما حط شخصية أنثوية

لا تخلط أبدا بين هذا و بين حق اللاعب في النقد الفني للعبة، سواء كجيمبلاي أو آرت أو قصة الى آخره

السالفة نفسها في النهاية... الشخصيات في الألعاب فعلاً بشكل عام محدودة و غير متنوعة، و هالمحدوية تأثر على اللعبة من الناحية الفنية.
الهلع اللي الناس قاعدة تعامل هالمطالبات بكل بساطة غريب جداً، اللي يطالب بشكل مزعج تطنيشه سهل.
بس ردة الفعل اللي دائماً تكون سلبية و مليئة بالغضب غير منطقية و لا هي صحية للصناعة.
هالشي لا يعني تسليك اللي يهاجم و يتنمر على المطورين لأنهم ما إتبعوا طلباته. لكن السؤال اللي في مقالة IGN كان طبيعي و نبرته عادية، و مع هذا شف ردود الفعل.

أنا اللي أشوفه أكثر إزعاجاً هو اللي معارض و في نفس الوقت يقول أصلاً مش مهم للعبة. إنزين إذا مش مهم وش فرقت لو ناس طالبت و المطور إستجاب؟ و بالأساس كيف يفرق عن أي طلب ثاني يقدموه اللاعبين؟

المشكلة مو كيذا يامصطفى المشكلة من وراء هل المطالبة يجي الشي المقرف وهو مساوة المراة الي مادري وش دخله

وش هالنقطة ذي؟ راجع اللي تكتبه قبل لا تشارك به.

ثانيا تخيل الاعبين يطالبون بان لعبة Tomb raider يكون بطل ذكر هنا يصبح الموضوع غبي وغير منطقي

خخخ لا، أغلب الألعاب أبطالها ذكور، فالمقارنة مش بمحلها نهائياً.
المطالبة بالتنوع في الشخصيات هو شيء مهم في هالصناعة، شفنا تقدم من هالناحية في السنين الأخيرة، و من الأفضل إن هالشيء يزيد. من المضحك إن بعد كل هالسنين و ما زالت أنواع الشخصيات جداً محدودة.

صراحة اشوف انتم الي مبالغين .. كل الردود هنا واضح جدا من البداية ان العضو aos مو موجهة له لكن مدري ليه هو تحسس منها و ظن ان الأعضاء يقصدوه .. السالفة بدأت من جاف و هنا المقصود لأن هم عبارة عن ناس فاضية و اغلبهم شواذ و تمنيت نينتيندو ما ترد عليهم بعد .. أنا مو ضد بطولة الشخصيات النسائية با العكس افضل العابي بطولتها اناث : ( براسات ايف ، كود فيرونيكا ، كاسلفينا .. الخ ) .. لكن سؤال جاف ليه ما فيه اناث بلعبة زيلدا مضيعة للوقت كلنا عارفين ان زيلدا من بطولة لينك و شفنا سابقا لعبة على GBA ببطولة 3 لينك ..

السؤال من مقابلة IGN، وش دخل GAF في الموضوع؟

و شتان المقارنة بين هذا السؤال و مطالبة بكنسلة لعبة ميترويد .. الناس تطالب بعودة ميترويد المعروفة بجوها المظلم و الأتموسفيري زي اجزاء الجيم بوي ادفانس مو لعبة رخيصة شوهت الأسم و استفزاز للي انتظروها سنوات

راجع النقاط اللي إنقالت هنا و بأماكن أخرى... الإعتراض على الطلب مبني إن اللعبة و قراراتها تعود للمطور و مطالبة إضافة شخصيات إنثوية هي سلب لنظرة المطور الفنية...
المقارنة بمحلها. ليش إضافة شخصية إنثوية سلب للنظرة الفنية، لكن كنسلة لعبة مش داشة مخوخ الناس مش سلب لهم؟ ليش المفترض الناس توقف عن مطالبة إضافة شخصيات إنثوية لكن عادي تستمر بالمطالبة بكنسلة لعبة مش عاجبتها؟

 

[king zell]

السالفة نفسها في النهاية... الشخصيات في الألعاب فعلاً بشكل عام محدودة و غير متنوعة، و هالمحدوية تأثر على اللعبة من الناحية الفنية.
الهلع اللي الناس قاعدة تعامل هالمطالبات بكل بساطة غريب جداً، اللي يطالب بشكل مزعج تطنيشه سهل.
بس ردة الفعل اللي دائماً تكون سلبية و مليئة بالغضب غير منطقية و لا هي صحية للصناعة.
هالشي لا يعني تسليك اللي يهاجم و يتنمر على المطورين لأنهم ما إتبعوا طلباته. لكن السؤال اللي في مقالة IGN كان طبيعي و نبرته عادية، و مع هذا شف ردود الفعل.

أنا اللي أشوفه أكثر إزعاجاً هو اللي معارض و في نفس الوقت يقول أصلاً مش مهم للعبة. إنزين إذا مش مهم وش فرقت لو ناس طالبت و المطور إستجاب؟ و بالأساس كيف يفرق عن أي طلب ثاني يقدموه اللاعبين؟

شوف مصطفى، لو إن السالفة بدت اليوم كان قلت لك ردة فعل البعض مبالغ فيها جدا

لكن هذا تراكم لسالفة فديمة، و صارت موضة في كل لعبة ليش ما في شخصية أنثوية، و المشكلة حتى لو مش منطقي وجود شخصية أنثوية و غير مناسب يتم المطالبة أحيانا

ردة فعلي شخصيا هي بشكل عام عالمطالبات و مش بشكل خاص في موضوع اليوم، لكنه تكمل للتسلسل طويل

اللاعبين يقدرون يطلبون اللي يبونه، مهما كان غبي، كل واحد له الحرية يتمنى اللي يبيه، بس أنا ضد "البعض" اللي يعتقدون إن هذا الشي تحديدا و هو توفير شخصية أنثوية أصبح "حق" و قضية يدافع عنها الإعلام

 

[Luka]

مين قال ما احد يبغى لينك ؟
بما ان اللعبة تعتبر سبن اوف ولعبة لوكال ، أليس من الأفضل وضع خيارات اكثر للاعبين ؟ لكي يتميز كل واحد عن الثاني
مو لينك احمر و اصفر واخضر
يعني واحد لينك والثاني شيك والثالث على سبيل المثال ميدنا

آه، الرد دا وصلني فكرتك، ومعاك حق تطالب بشي زي كده لو تبغاه
ممكن تنزل مستقبلاً كDLC، مين يدري؟

لكن شخصياً أشوف زي ما قال الأخ حسين، لينك هو البطل الأيقوني وبيكون طبيعي لي بعد 4 swords.

 

[Eye]

اولا هذا الموضوع جميل .. شوف ناس تتحارب وتطلع من طورها ومع ذلك ترجع وتعتذر .. كبار يا تي جي كبار

السالفة نفسها في النهاية... الشخصيات في الألعاب فعلاً بشكل عام محدودة و غير متنوعة، و هالمحدوية تأثر على اللعبة من الناحية الفنية.(1)
الهلع اللي الناس قاعدة تعامل هالمطالبات بكل بساطة غريب جداً، اللي يطالب بشكل مزعج تطنيشه سهل.
بس ردة الفعل اللي دائماً تكون سلبية و مليئة بالغضب غير منطقية و لا هي صحية للصناعة.
هالشي لا يعني تسليك اللي يهاجم و يتنمر على المطورين لأنهم ما إتبعوا طلباته. لكن السؤال اللي في مقالة IGN كان طبيعي و نبرته عادية، و مع هذا شف ردود الفعل.(2)

أنا اللي أشوفه أكثر إزعاجاً هو اللي معارض و في نفس الوقت يقول أصلاً مش مهم للعبة. إنزين إذا مش مهم وش فرقت لو ناس طالبت و المطور إستجاب؟ و بالأساس كيف يفرق عن أي طلب ثاني يقدموه اللاعبين؟

خخخ لا، أغلب الألعاب أبطالها ذكور، فالمقارنة مش بمحلها نهائياً.
المطالبة بالتنوع في الشخصيات هو شيء مهم في هالصناعة، شفنا تقدم من هالناحية في السنين الأخيرة، و من الأفضل إن هالشيء يزيد. من المضحك إن بعد كل هالسنين و ما زالت أنواع الشخصيات جداً محدودة.(3)

(1) معليش بس اقنعني كيف تأثر على اللعبة من ناحية فنية ؟؟ المحور الفني احيانا يرتكز على وجهة نظر احادية وبكل روعة يزيد من المحتوى الفني العام!!

(2) مع كامل احترامي السؤال نبرته مو عادية ابدا ، السؤال بدقة ووراه مغزى ، وردة الفعل طبيعية لسؤال مع احترامي اعمى ويدل على جهل

(3) يزيد؟ يزيد لما يكون يخدم التجربة مش بشكل عشوائي ، اللي اشوفه هنا مطالبة جوفاء ومن نفس منطق اللي ليش البطل ابيض عنصرية او ليش ذكر !!

المطالبة لازم تكون لهدف مش بلاهة وقصر نظر وهنا الشئ اللي يرفع الضغط ، مطالبة بس عشان مشاكل نفسية شخصية ، لاست اوف اس راح تتغير لو غيرنا بين جول والبنت ، بتصير تجربة مختلفة نهائيا وهذا الشئ اغلب الناس مش قادرة تستوعبه وانه جاي من خلفية ثقافية معينة ، المطالبة في مكان غلط وبشكل غلط وسهل ربطه بتذمر المساواة المزعج

 

[Saudi Fighter]

وش هالنقطة ذي؟ راجع اللي تكتبه قبل لا تشارك به.

مادري مافهمت مقصدي ولا كلامي ماعجبك
مقصدي هو ان السؤال هذا هو عادة له مغزى غبي وهو مساوة المراة بل الالعاب والشي هذا ماله دخل وغثونا فيه وصار بكل نقطة لازم تساوي بين المراة والرجل اما على كلامك انه انه فيه تطور من ناحية تواجد النساء بل الالعاب تراه من زمان واتوقع زمان كان اكثر من الحين
مثل رزيدنت ايفل ودينو كرايسس وتومب رايدر وفاتال فريم وتينشو والعاب كثيرة مرة

 

[The Doctor]

شوف مصطفى، لو إن السالفة بدت اليوم كان قلت لك ردة فعل البعض مبالغ فيها جدا

لكن هذا تراكم لسالفة فديمة، و صارت موضة في كل لعبة ليش ما في شخصية أنثوية، و المشكلة حتى لو مش منطقي وجود شخصية أنثوية و غير مناسب يتم المطالبة أحيانا

ردة فعلي شخصيا هي بشكل عام عالمطالبات و مش بشكل خاص في موضوع اليوم، لكنه تكمل للتسلسل طويل

اللاعبين يقدرون يطلبون اللي يبونه، مهما كان غبي، كل واحد له الحرية يتمنى اللي يبيه، بس أنا ضد "البعض" اللي يعتقدون إن هذا الشي تحديدا و هو توفير شخصية أنثوية أصبح "حق" و قضية يدافع عنها الإعلام

أنا ما أختلف معاك في أمثلة لمطالبات بطريقة سيئة و سخيفة و متنمرة، أيضاً.
بس المفترض ما نرمي الأساس في القصة و نصير تلقائياً معادين لكل شخص يقترح و تلقائياً نخلي الإقتراح ماله داعي و غير منطقي.

(1) معليش بس اقنعني كيف تأثر على اللعبة من ناحية فنية ؟؟ المحور الفني احيانا يرتكز على وجهة نظر احادية وبكل روعة يزيد من المحتوى الفني العام!!

كون كثير من الألعاب تتشارك بنفس نوع الشخصيات مرة بعد مرة ما يقلل من محتواها و قيمتها الفنية...؟

(2) مع كامل احترامي السؤال نبرته مو عادية ابدا ، السؤال بدقة ووراه مغزى ، وردة الفعل طبيعية لسؤال مع احترامي اعمى ويدل على جهل

أعمى و يدل على جهل...؟
ذكر وجود فستان زيلدا اللي "لينكات" اللعبة يمكن يرتدوه، هذا يعني إن عنده فكرة عن محتوى اللعبة و مش عشوائي، و السؤال عن إعطاء الخيار جى بعد شرح القصة، و من شرح القصة فما في شي يمنع تواجد عدة أبطال و مش مجرد لينك بلون مختلف... فردة الفعل المعادية مش طبيعية أبداً.

(3) يزيد؟ يزيد لما يكون يخدم التجربة مش بشكل عشوائي ، اللي اشوفه هنا مطالبة جوفاء ومن نفس منطق اللي ليش البطل ابيض عنصرية او ليش ذكر !!

رجاءً إشرح كيف كون إنتشار "البطل الأبيض الذكر" مدامك ذكرته هو مش عشوائي و كيف يخدم التجربة، لكن العكس صحيح لما يصير الطلب على شخصيات لها خلفيات أخرى...؟

المطالبة لازم تكون لهدف مش بلاهة وقصر نظر وهنا الشئ اللي يرفع الضغط ، مطالبة بس عشان مشاكل نفسية شخصية ، لاست اوف اس راح تتغير لو غيرنا بين جول والبنت ، بتصير تجربة مختلفة نهائيا وهذا الشئ اغلب الناس مش قادرة تستوعبه وانه جاي من خلفية ثقافية معينة ، المطالبة في مكان غلط وبشكل غلط وسهل ربطه بتذمر المساواة المزعج

و ليش منزعج لهالدرجة؟ و أصلاً كيف صارت هذي دليل على "مشاكل نفسية شخصية"؟!

مادري مافهمت مقصدي ولا كلامي ماعجبك
مقصدي هو ان السؤال هذا هو عادة له مغزى غبي وهو مساوة المراة بل الالعاب والشي هذا ماله دخل وغثونا فيه وصار بكل نقطة لازم تساوي بين المراة والرجل

المغزى مش غبي. أولاً، في حالة زيلدا ترايفورس، فهالشي ما راح يضر باللعبة و بيفتح ميكانيكيات جديدة لو أرادوا.
ثانياً، في بقية الألعاب، فإضافة شخصيات إناث جيدة بتفيد الجميع، من ناحية فهي خيار للي يريده، و تخلي المطورين يفكروا بطريقة جديدة للتعامل مع شخصياتهم و كيف يقدموها، و الأهم هو إنتهاء موضة وضع النساء مزهريات للبحلقة في الألعاب.

اما على كلامك انه انه فيه تطور من ناحية تواجد النساء بل الالعاب تراه من زمان واتوقع زمان كان اكثر من الحين
مثل رزيدنت ايفل ودينو كرايس وتومب رايدر وفاتال فريم وتيشو والعاب كثيرة مرة

نعم، قبل عدة سنوات كان الوضع أفضل من هالناحية، بس جت فترة نزلت بحدة، لكن هالأيام رجعوا يتحسنوا... و جزء كبير من السبب هو الإقتراحات و المطالبات بإضافة شخصيات متنوعة أكثر.

هي بشكل عام المشكلة حجمها الأكبر في عناوين الAAA، العناوين الأصغر عادي عندها "تخاطر" بتقديم أبطال مختلفين. و شفنا مطورين مثل تبع Remember Me يتكلم عن هالنقطة
بس وصف تقديم شخصية من عرق مختلف أو إنثى بـ"المخاطرة" لحاله إثبات كافي لوجود مشكلة في الصناعة، سواء بين المطورين أو اللاعبين.

 

[king zell]

أنا ما أختلف معاك في أمثلة لمطالبات بطريقة سيئة و سخيفة و متنمرة، أيضاً.
بس المفترض ما نرمي الأساس في القصة و نصير تلقائياً معادين لكل شخص يقترح و تلقائياً نخلي الإقتراح ماله داعي و غير منطقي

احنا بالعكس مش معادين لأي شخص

أنا أنتقد الفكر، و بالنسبة للمثال اللي موجود اليوم، زي ما قلنا، السؤال مفروض يكون "ليش ما في شخصيات أخرى" و ليس "ليش ما في خيار أنثى"

هذا المنطقي بأمانة، و تبقى وجهة نظر قابلة لكل الإحتمالات

 

[Saudi Fighter]

المغزى مش غبي. أولاً، في حالة زيلدا ترايفورس، فهالشي ما راح يضر باللعبة و بيفتح ميكانيكيات جديدة لو أرادوا.
ثانياً، في بقية الألعاب، فإضافة شخصيات إناث جيدة بتفيد الجميع، من ناحية فهي خيار للي يريده، و تخلي المطورين يفكروا بطريقة جديدة للتعامل مع شخصياتهم و كيف يقدموها، و الأهم هو إنتهاء موضة وضع النساء مزهريات للبحلقة في الألعاب.

ترا انا معك ان لازم نشوف ابطال اناث اكثر بل الالعاب لكن اختلافي معك هو المغزى الغبي من الطلب عشان المساوة وهذا يخوفني انه يبدا مطوري وشركات الالعاب ييحشرو الاناث بل اللعبة غصب عشانهم خايفين من ردة الفعل اما مسالة انه اضافة شخصية انثوية بلعبة زيلدا الجانبية يضيف ميكانيكيات جيديدة اقنعني كلامك لكن برضو مشكلتنا هي المغزى من الطلب

 

[Eye]

كون كثير من الألعاب تتشارك بنفس نوع الشخصيات مرة بعد مرة ما يقلل من محتواها و قيمتها الفنية...؟

اتفق معاك انه يقلل جزئية "تنوع" الشخصيات ، لكن بالمقابل ارحم من لطخ شخصية جوفاء بس عشان تسوي محتوى مختلف وهذا النقطة اللي الكثير يقع فيها لما يجي يحط شخصية بس عشان ينوع

أعمى و يدل على جهل...؟
ذكر وجود فستان زيلدا اللي "لينكات" اللعبة يمكن يرتدوه، هذا يعني إن عنده فكرة عن محتوى اللعبة و مش عشوائي، و السؤال عن إعطاء الخيار جى بعد شرح القصة، و من شرح القصة فما في شي يمنع تواجد عدة أبطال و مش مجرد لينك بلون مختلف... فردة الفعل المعادية مش طبيعية أبداً.

مع كامل احترامي نعم. عنده خلفية عن هذا الإصدار ، صح ، لكن ما عنده اي خلفية عن ان زيلدا تتبع تقليد بطل صغير ذكر لابس اخضر واذان طوال(بيتر بان) وأميرة ، تصور في احد الاجزاء تلعب بولدين مختلفين ، اللعبة ما راح تكون زيلدا ، فيه نقطة كثير من الناس (واتكلم هنا عن الغرب) ما يفهمونها او بالأصح يخربطونها ، التقاليد مهمة جدا في الميديا ، خصوصا لما تخاطب جمهور برسالة كلاسيكية زي زيلدا ، اكبر واقوى عناصر زيلدا السيتنج العام بين لنك البطل القروي والأميرة والحقول الخضراء ، صدقني اضافة شخصية ثانية مختلفة حتى لو ذكر بتشوه جمالية زيلدا وكونها ترتكز على مبدأ قديم وهو الحب الطفولي ، وانا هنا اتكلم من وجهة نظر مطور وفان عملاق للسلسلة يلعبها من عمره 11 سنة

رجاءً إشرح كيف كون إنتشار "البطل الأبيض الذكر" مدامك ذكرته هو مش عشوائي و كيف يخدم التجربة، لكن العكس صحيح لما يصير الطلب على شخصيات لها خلفيات أخرى...؟

والله متصور كيف ان كلامي يظهر غير منطقي هنا ، استحمل معي شوي. البطل الأبيض الذكر جا من تراكم ثقافي في الثقافة الإنسانية سببته الميديا المرئية ، 9\10 ميتافوركلي اي كاتب باي جنسية راح يطلع لك بطل ابيض وذكر في 9\10 من القصص ، ونفس الشئ للمستلم مدري المشاهد. المشاهد راح يتوقع 9\10 من المبررات مبنية على مبررات رجل ابيض ذكر ، لان احنا تعودنا كذا او نسبة كبيرة منا ، طيب شدخل هذا بالموضوع؟ دخله ان الكاتب على الأغلب جاي من هالخلفية ودايم يفكر من هالخلفية ويجون يرمون عليه حط بنت ، يابني انا قصتي جاية من وجهة نظر معينة ، لا انت عنصري وسكست ولازم تنوع وهنا الخبصة تبدأ وتشوف شخصيات جيمك وسكربتد

و ليش منزعج لهالدرجة؟ و أصلاً كيف صارت هذي دليل على "مشاكل نفسية شخصية"؟!

انا مش منزعج انا مقهور وقهرني ان فيه مطورين يبون يوصلون نقطة معينة وتصادمهم عقلية الإعلام الغربية المعوقة. مشكلة نفسية لان في ناس فمنستس معتقدين ان المرأة لازم تبرز ومكبرين الموضوع بشكل درامي ، السائل يمكن يكون عادي ، لكنه سؤال وارد بسبب وجود هالشكليات المريضة ، تجارب كثيرةممكن تخترب والسبب هالميهايم المزعج ، ويدخل تحتها الاونلاين والاتشيفمنتس والكواب وكل عناصر الألعاب اللي صارت تنحط وتقص ميزانيات عشان كاجوالز مش فاهمين الطبخة ويتدلعون نبغى ونبغى وما عندهم بعد نظر

 

[Luka]

أحس أنه الإصطدام اللي حصل صار بسبب أنه فيه ناس ترغب بشخصيات تانية من باب التنويع. وهذا من حقهم أنه تكون لهم وجهة نظر مختلفة.

لكن السؤال اللي انذكر بالموضوع جا من باب أنه من "حق الإناث".
وهذا شي يستفزني حتى أنا كبنت، وأكبر دليل أنه حتى الستاف الإناث مااهتموا لشيء تافه زي كده، رمي شخصية من نفس جنسي ماهترفع من قيمته ولا تنزله. ولا هتفيد أي لعبة مهما كان إذا كانت هادي هي النية خلف إضافة الشخصية.

وأغلب اللي عارضوا الفكرة هم شايلين همها بما إننا صرنا نسمعها في كل لعبة سواء فيها أنثى أو لا. ودا الشي مع الوقت صار جداً مزعج الحقيقة.

في النهاية الدنيا هتتضارب وتختلف على حقوق المرأة والمرأة نفسها مااهتمت قدهم.

 

[L.O.R.D]

شباب
انا مثل اغلبكم ما اهتم بوجود العنصر النسائي في اللعبة
لكن كان من المفروض ان يكون سؤالي في البداية ليش ما نينتندو تضع عدة شخصيات بدلا من لينك ملون

 

[titanfall]

أنهي النقاش بسؤال :
هل سيرضى عشاق سلسلة Tomb Raider بجزء فرعي لها يكون البطل ذكر ؟
اتوقع عندها راح تكون هناك ردة فعل مشابهة

 

[L.O.R.D]

أنهي النقاش بسؤال :
هل سيرضى عشاق سلسلة Tomb Raider بجزء فرعي لها يكون البطل ذكر ؟
اتوقع عندها راح تكون هناك ردة فعل مشابهة

واي نت ؟
تبدو فكرة جميلة
لعبة تومب رايدر بامكانية اللعب بشخصيتين مختلفتين شيء جميل

لكن هنا نتكلم عن لعبة فرعية تماما..لعبة بزلز
عشان تكون في الصورة..لعبة lara croft and the guardian of light و temple of osiris الجزئين هذين يمكن اللعب بشخصيات غير لارا كروفت
لذا نعم..مافي مشكلة

 

[titanfall]

واي نت ؟
تبدو فكرة جميلة
لعبة تومب رايدر بامكانية اللعب بشخصيتين مختلفتين شيء جميل

لكن هنا نتكلم عن لعبة فرعية تماما..لعبة بزلز
عشان تكون في الصورة..لعبة lara croft and the guardian of light و temple of osiris الجزئين هذين يمكن اللعب بشخصيات غير لارا كروفت
لذا نعم..مافي مشكلة

أيضا لا تنسى أن Hyrule Warrior's تقدر تلعب بشخصيات غير لينك ، لذلك ما كان له داعي هذا الإحتجاج من اللاعبين

 

[L.O.R.D]

أيضا لا تنسى أن Hyrule Warrior's تقدر تلعب بشخصيات غير لينك ، لذلك ما كان له داعي هذا الإحتجاج من اللاعبين

هايرول من تيكمو
Lara Croft and the Guardian of Light من كريستال ديناميكس و سكوير..نفس مطوري الأجزاء الأصلية

مالي عارف ليش انت مدافع لهذه الدرجة ، مافيها غلط المطالبة بوضع عدة شخصيات بدلا من لباس ماله فائدة

 

[titanfall]

هايرول من تيكمو
Lara Croft and the Guardian of Light من كريستال ديناميكس و سكوير..نفس مطوري الأجزاء الأصلية

مالي عارف ليش انت مدافع لهذه الدرجة ، مافيها غلط المطالبة بوضع عدة شخصيات بدلا من لباس ماله فائدة

ما له علاقة اذا كان المطور الأصلي أو لا غير أن كريستال ديناميكس ليس المطور الأصلي لتومب رايدر حتى لو كان مطور الأجزاء الرئيسية الحالية لكن ليس هذا موضوعنا ، إذا كانت مسألة إضافة شخصية أنثوية مهمة لفئة كم اللاعبين فهي لا تستحق أي اهتمام ابدا و اشوفه طلب جدا جدا جدا غير مهم مقارنة بطلبات أو اسألة أكثر أهمية بكثير ، غير أن ما اشوف أن المسألة تسحق النظر اصلا منا الشركة ، يعني لما صدر إلى Uncharted جزء فرعي ليش كان المفروض يكون من بطولة أنثى أو بطل غير البطل الأصلي ؟ ، المسألة تختلف في Zelda و تومب رايدر و Uncharted و غيره لما يكون البطل معروف في كل أجزاء السلسلة ما يتغير و لما يجي جزء جديد و لو كان فرعي يجي سؤال مثل : ليش ما في شخصية أنثوية ؟! ترك الأسئلة المهمة و سأل هذا السؤال ، يعني ما أتصور كيف كان موقف الصحفي الي سأل هذا السؤال كأنك تسأل مطور من كريستال داينمكس ليش ما في شخصية ذكورية ؟! لكن يوجد سلاسل لا تعتمد على بطل واحد و معروفة بأكثر مم بطل مثل Resident Evil ، لكن تسأل مطور سلسلته صار لها فوق ال 25 سنة ببطل واحد و لما قرر يطور جزء فرعي بسيط و اختار أن البطل يكون هو الوحيد القابل للعب تسأله ليش ما في شخصية أنثوية ؟! و فوق هذا السؤال التضخيم من اللاعبين على الجواب ، لهذا السبب انا أدافع عن المطور ..

 

[The Last Lombax]

هو الصراحة السؤال خبيث، لو أنه يقصد التنوع فعلا كان سأل عن عدم سبب اضافة شخصيات ثانية (والي هو سؤال أفضل بكثير من تحديد الجنس) لأنه فعلا بيكون افضل لو كانوا شخصيات ثانية بدل أشباه لينك.

 

[L.O.R.D]

h

ما له علاقة اذا كان المطور الأصلي أو لا غير أن كريستال ديناميكس ليس المطور الأصلي لتومب رايدر حتى لو كان مطور الأجزاء الرئيسية الحالية لكن ليس هذا موضوعنا ، إذا كانت مسألة إضافة شخصية أنثوية مهمة لفئة كم اللاعبين فهي لا تستحق أي اهتمام ابدا و اشوفه طلب جدا جدا جدا غير مهم مقارنة بطلبات أو اسألة أكثر أهمية بكثير ، غير أن ما اشوف أن المسألة تسحق النظر اصلا منا الشركة ، يعني لما صدر إلى Uncharted جزء فرعي ليش كان المفروض يكون من بطولة أنثى أو بطل غير البطل الأصلي ؟ ، المسألة تختلف في Zelda و تومب رايدر و Uncharted و غيره لما يكون البطل معروف في كل أجزاء السلسلة ما يتغير و لما يجي جزء جديد و لو كان فرعي يجي سؤال مثل : ليش ما في شخصية أنثوية ؟! ترك الأسئلة المهمة و سأل هذا السؤال ، يعني ما أتصور كيف كان موقف الصحفي الي سأل هذا السؤال كأنك تسأل مطور من كريستال داينمكس ليش ما في شخصية ذكورية ؟! لكن يوجد سلاسل لا تعتمد على بطل واحد و معروفة بأكثر مم بطل مثل Resident Evil ، لكن تسأل مطور سلسلته صار لها فوق ال 25 سنة ببطل واحد و لما قرر يطور جزء فرعي بسيط و اختار أن البطل يكون هو الوحيد القابل للعب تسأله ليش ما في شخصية أنثوية ؟! و فوق هذا السؤال التضخيم من اللاعبين على الجواب ، لهذا السبب انا أدافع عن المطور ..

الى الأن ما ماجوبتني
انت قلت لي ايش رح تكون ردة فعل الفانز لو وضعو شخصيات اضافية للعبة تومب رايدر ( مع انك قلت شخصية بديلة ل لارا كروفت وهذا سؤال مخادع لأنه لا يشمل هذا الموضوع ابدا
اللي يشمل هذا الموضوع اضافة شخصيات اخرى الى هذه اللعبة بالذات

المهم..ما جاوبتني ..lara croft and the guardian of light

هايرول واريور لا تعتبر لإنها في الحقيقة ليست لعبة من نينتيندو

 

[croix]

الي فهمت من ردودكم انكم معترضين على تواجد شخصيه انثى في اللعبه بس ما احد اعترض على جزئيه انه لينك يقدر يلبس فستان

 

[titanfall]

h

الى الأن ما ماجوبتني
انت قلت لي ايش رح تكون ردة فعل الفانز لو وضعو شخصيات اضافية للعبة تومب رايدر ( مع انك قلت شخصية بديلة ل لارا كروفت وهذا سؤال مخادع لأنه لا يشمل هذا الموضوع ابدا
اللي يشمل هذا الموضوع اضافة شخصيات اخرى الى هذه اللعبة بالذات

المهم..ما جاوبتني ..lara croft and the guardian of light

هايرول واريور لا تعتبر لإنها في الحقيقة ليست لعبة من نينتيندو

ما فهمت كيف Hyrule Warrior's لا تعتبر من نينتندو مع العلم أنها تمت بإشراف نينتندو و بالنسبة إلى تومب رايدر لو تبغي رأيي الشخصي لارا ليست بتلك الشخصية الأيقونية مقارنة بلينك لذلك ما استغرب أن ما في ضجة على خطوة المطور + المطور بنفسه قرر أن يبغي تعدد في الشخصيات و لو ان ما اختار ذلك ما أعتقد أن راح يكون في أي اعتراض

 

[The Last Lombax]

بطلب من صاحبه، راح أقفل الموضوع.