hits counter

ماذا تعلم Naruto من Hunter X Hunter ؟ ( سبويلرز )

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Punished Noctis

A Silver Bullet
*سبويلرات بالعبيط.
*هالموضوع كتبته منذ أكثر من 6 شهور و متكاسل أنزله.. فسامحوني على أي مشاكل فيه نظراً لتطور أسلوبي من ذلك الوقت للآن (@)

بسم الله الرحمن الرحيم

otolls.jpg


يحلو الحديث عن الشونين القتالي، لما لا و نحن نتحدث عن الجينرا الأكثر شعبية في صناعة الأنمي؟ و حين نتحدث عن الشونين القتالي تطرء في بالنا تلك الأسماء التي تابعناها حلقة بحلقة و امتعتنا الكثير نحن و الكثير غيرنا .. من Naruto و One Piece و Bleach و Dragon Ball Z و حتى حديث العهد Fairy Tail.. و نغفل - دائماً - عن إسم قدم الكثير لهذا الجينرا و طورها بشكل كبير .. حتى رأينا منه الكثير من الإقتباسات في المسلسل الشهير Naruto .. أتحدث هنا عن رائعة يوشيهيرو توجاشي Hunter X Hunter اللتي ظلمها القدر فصادف أنمي Hunter X Hunter الأول في التسعينيات عدة مشاكل إنتاجية أدت لعدم إكتماله .. و لم يرخص أبدا في الولايات المتحدة فلا يوجد نسخة انجليزية رسمية منه مما جعل شعبيته خارج اليابان ضعيفة للغاية - لحسن الحظ ... دبلج للعربية تحت إسم القناص و له قطاع لا بأس به من المعجبين في المنطقة - .

نعم، القناص كان مصدر إلهام كبير لما بعده و سأخص بالذكر عمل ماساشي كيشيموتو الشهير ناروتو. فمن تابع العملين سيلحظ العديد من التشابهات بل التطابقات الغريبة بينهما حتى يخرج الأمر عن سياق كونه مصادفة و يدخل في الإقتباس الصريح و المباشر. في هذا الموضوع البسيط سأحاول أن ألخص التشابهات الغريبة بين العملين أو في جملة أقل حيادية.. ماتعلمه ناروتو من هانتر.

header_zpsf7a91691.png

إختبار الصيادين/الشونين

بكل عمل هناك هدف للقصة . و بينما هدف جون - بطل Hunter X Hunter - هو العثور على والده الصياد المحترف فإن هدف ناروتو هو أن يصبح الهوكاجي و يعترف الجميع به، لكننا نرى تشابها كبيرا بالمراحل التي خاضوها للوصول لهذا الهدف.. يبدو هذا التشابه جليا في فكرة الإختبار .

ففي Hunter X Hunter هناك إختبار الصيادين الذي يمر به جون و أصدقاءه ليصبحوا صيادين معترف بهم رسميا و كخطوة أولى في طريق جون للعثور على والده .. بينما في Naruto هناك إختبار الشونين الذي يمر به ناروتو و أصدقاءه ليصبحوا نينجا شونين معترف بهم رسميا و كخطوة أولى في طريق ناروتو ليصبح هوكاجي .. التشابه ليس بفكرة الإختبار فقط بل في بعض مراحله فرأينا بـ Hunter X Hunter مرحلة يصطاد فيها المشتركون بطاقات بعضهم للتأهل .. و أيضا في Naruto رأينا مرحلة يصطاد فيها المشتركون اللفافات من بعضهم للتأهل .. كما أن بكلا العملين كانت المرحلة الأخيرة في الإختبار قتالاً مباشراً بين المشتركين يتأهل فيه الفائز و يخرج الخاسر.

200px-Uchiha_Symbol.svg.png

مذبحة كوراتا/الأوتشيها

من التشابهات الغريبة أيضا قصة المذبحة و العيون ! ففي Hunter X Hunter هناك قبيلة كوراتا التي تم إبادتها كاملة من قبل عصابة الـ Phantom Troupe من أجل عيونها "الحمراء" المميزة .. و لم ينجوا منها إلا مراهق كرس حياته للإنتقام من الفاعل . أما في Naruto فهناك قبيلة الأوتشيها التي تم إبادتها كاملة من قبل أحد أفرادها إيتاتشي أوتشيها - اللذي إنضم فيما بعد لعصابة هي الـ Akatsuki - و لم ينجوا منها إلا مراهق كرس حياته للإنتقام .

نلاحظ بالقصتين تشابهات نذكرها على نقاط:
- قبيلة تتميز بعيون خاصة ذات لون أحمر
- كلاهما تم إبادتهما بطريقة بشعة
- الأولى تم إبادتها من منظمة . الثانية تم إبادتها من فرد انضم لمنظمة فيما بعد.
- كلاهما لم ينجو منهما إلا فرد واحد مراهق كرس حياته للإنتقام لقبيلته.

في الواقع القصتين ليسا إلا وجهين لعملة واحدة مما يجعلنا نستغرب من هذا التطابق الغريب .. فهناك الفرق بين الإقتباس بذكاء و بين النقل - و لا أريد أن أقول السرقة - بهذا الشكل العلني المباشر.

614089-silhouette_of_the_phantom_troupe_2011_super.jpg

الأكتاسكي/الجيني ريودان

كما قلت سابقاً في كلا العملين تمت إبادة قبيلة العيون الحمراء كاملة من قبل منظمة. هذه المنظمة تصبح في كلا العمليين عدو رئيسي للمجموعة و تتميز بغرابة طباع و شخصيات و قدرات أعضاءها. طبعا هذا غير عناصر متشابهة كثير كإرتباط المنظمة بفكرة الإنتقام لأحد الشخصيات و طريقة تقديمها في العملين.

sasuke-uchiha.jpg

ساسكي اوتشيها : كيلوا أم كورابيكا ؟

من الملفت أيضا شخصية ساسكي أوتشيها .. حيث نرى فيها تشابها كبيرا للغاية لشخصيتين من شخصيات هانتر هما كورابيكا و كيلوا .. سأحاول تلخيص هذا التشابه بالسطور التالية :

- ساسكي أوتشيها/كورابيكا كوراتا
كلاهما من عشيرة مميزة بلون عيونها الأحمر. كلاهما قتلت عشيرته و هو الناجي الوحيد الذي كرس حياته للإنتقام من الفاعل. كلاهما يبتعد عن أصدقائه بفترة ما لتحقيق هدفه. كلاهما وصل لمرحلة أن أصبح أقوى شخصيات جيله بلحظة ما.

- ساسكي أوتشيها/كيلوا زولديك
كلاهما الفتى الصامت قليل الكلام الذي لم يحصل على أصدقاء من قبل. كلاهما كون علاقة مزيج من الصداقة و المنافسة مع بطل العمل. كلاهما يمتلك أخاً كبيراً خارق القوة. كلاهما يكره أخاه لأسباب مختلفة. كلاهما أجبر في لحظة ما بسبب أخيه على ترك أصدقاءه.

فإن نظرنا بتمعن لرأينا بوضوح أن ساسكي أوتشيها سواء كان شخصية أو قصة، ماهو إلا مزيج من شخصيتي كيلوا و كورابيكا بنسب مختلفة.

nen2.jpg

النين/الشاكرا

دراجون بول هو والد الشونين القتالي و واضع أساسياته. إحدى هذه الأساسيات هي الـ Kai الطاقة الداخلية التي تعتمد عليها قتالات المسلسل و تم إقتباسها في الكثير من الأعمال بعده. هانتر إكس هانتر طور هذه الفكرة لحد غير مسبوق حيث قسمها إلى 4 مراحل و 6 مجموعات تختلف من الشخص للآخر و تفنن بشرحها و شرح النظريات المنطقية حول وجودها و إستعمالها و طرق تعلمها و صقلها.. و هو نفس التوجه الذي سلكه مسلسل ناروتو مع الشاكرا حيث قسمها لمجموعات مختلفة و ركز على طرق تطويرها و تدريبها و إستغلالها في القتال.. هذا ينعكس أيضا على الأسلوب القتالي في ناروتو الذي يتطابق مع هانتر في إعتماده على الذكاء و التخطيط و الإستراتيجية فوق القوة المباشرة كأسلوب دراجون بول.. و الذي أراه جانباً آخر من إستلهاماته من هانتر.

نقاط إضافية : هيسوكا/أورشيمارو - آرك إنقاذ كيلوا/ساسكي - قدرات كيلوا/ساسكي الكهربية - إلخ

فما رأي تروجيمنج؟ أهي مجرد مصادفات غريبة أم إقتباس واضح و صريح من كيشيموتو لعمل توجاشي؟ و بشكل عام.. أتشجع هذا النوع من الإقتباس الصريح بين الكتاب أم لا تمانعه أم تعتقده سرقة فكرية؟ شاركونا آراءكم.​

 

Sonata

True Gamer
كيشي + توغاشي أصدقاء مقربين للغاية، فلربما أثر توغاشي على كيشي كان كبيرًا 3: فصار حينها مثله الأعلى وأراد تقليده بأسلوب مختلف.
 
التعديل الأخير:

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
خالد انت دخلت في العميق يا ابني،طيب وبعيدا عن المجاملات بقول رأي الشخصي عن ناروتو،ناروتو هو اسوء قصة وحبكة ممكن تشوفها في حياتك كلها،عمل عبارة عن فلاش باك في الطالعة والنازلة،فلاش باك، فلاش باك،اي عمل مليئ بهذا الشيء اعرف انه عمل من كاتب متوهق ومش عارف ايش يبغى،الحقيقة انا شفت ناروتو بعد الهنتر،مستوى الضحك عندي كان غير طبيعي لم اصدق الاقتباسات هذه،جرأه غير طبيعية وفي الاخير يأتي شخص ويقول ناروتو عمل اورجنال لا يا حبيبي؟!!
طبعا جانب الميلودراما صارخ وبقوة للغاية،العمل عبارة عن دراما رخيصة بنظري ولم احس بالعطف ابدا على اي شيء درامي،سيئة للغاية ومنفرة بشكل كبير بالنسبة لي،الشخصيات ايضا فيها الكثير من التقليد والجنركة.
 

AMASJ1414

True Gamer
يعطيك العافية


فعلا هناك الكثير من التشابهات الغريبة ما بين الاثنين و لاحظت ذلك لكن هناك بعض الاشياء التي تفرق بيت الاثنين مثل عالم الانميان المختلف او اهداف الاثنين بالاضافة الى نشاط المانجاكا -____- واحد كسول و الاخر مغصًب على امره


انا لا انكر ان القناص بالنسبة لي افضل انمي شونين بالنسبة لي مع بليتش و فل ميتال لكن ناروتو يمر بازمة حاليا بسبب انه يريد تغيير هذا للواقع و تشابهه مع القناص
و ادا ذلك الى فقر شديد للافكار انتج حرب النينجا الرابعة


فعلى العموم ما زال القناص في القمة عكس البعض
 

AMASJ1414

True Gamer
خالد انت دخلت في العميق يا ابني،طيب وبعيدا عن المجاملات بقول رأي الشخصي عن ناروتو،ناروتو هو اسوء قصة وحبكة ممكن تشوفها في حياتك كلها،عمل عبارة عن فلاش باك في الطالعة والنازلة،فلاش باك، فلاش باك،اي عمل مليئ بهذا الشيء اعرف انه عمل من كاتب متوهق ومش عارف ايش يبغى،الحقيقة انا شفت ناروتو بعد الهنتر،مستوى الضحك عندي كان غير طبيعي لم اصدق الاقتباسات هذه،جرأه غير طبيعية وفي الاخير يأتي شخص ويقول ناروتو عمل اورجنال لا يا حبيبي؟!!
طبعا جانب الميلودراما صارخ وبقوة للغاية،العمل عبارة عن دراما رخيصة بنظري ولم احس بالعطف ابدا على اي شيء درامي،سيئة للغاية ومنفرة بشكل كبير بالنسبة لي،الشخصيات ايضا فيها الكثير من التقليد والجنركة.


ودي اعرف رايك عن بليتش :d


مافي عمل انمي يخلوا من الفلاش باك

كذلك ناروتو لان فترة بناء القصة تركت الكثير من الغموض و الذي يؤدي الى الكثير من التخبطات
اسوء الفلاش باك برايي هو الذي يجعل قناعة الشخصية تتغير بالكامل -___-
 

squall leonhart

True Gamer
ارك إنقاذ كيلوا/ساسكي

اخالفك بذي النقطه .. الحبكة و التنفيذ و النتيجه كانت مختلفه جدا ..

نارتو اقتبس الكثير من هنتر هنتر .. لكن برأيي الاشياء الي اقبسها نارتو طلعت بشكل افضل في ناروتو .. اختبار الشونين احسن من اختبار الصيادين .. قصة اليوتشيها افضل من قصة قبيلة كورابيكا ,, ايتاشي افضل من اخ كيلوا ..(طبعا الكلام هذا كمقارنة بين هنتر هنتر الى اخر حلقه و نارتو الجزء الاول الى الحلقة 144.. ناروتو شيبودن انا بريء منه )


 

Ezio

Gamer
ارك إنقاذ كيلوا/ساسكي

اخالفك بذي النقطه .. الحبكة و التنفيذ و النتيجه كانت مختلفه جدا ..

نارتو اقتبس الكثير من هنتر هنتر .. لكن برأيي الاشياء الي اقبسها نارتو طلعت بشكل افضل في ناروتو .. اختبار الشونين احسن من اختبار الصيادين .. قصة اليوتشيها افضل من قصة قبيلة كورابيكا ,, ايتاشي افضل من اخ كيلوا ..(طبعا الكلام هذا كمقارنة بين هنتر هنتر الى اخر حلقه و نارتو الجزء الاول الى الحلقة 144.. ناروتو شيبودن انا بريء منه )



+1
أيضا

اليوتشيها لم يقتلوا بسبب عيونهم الحمراء بل قتلو بأمر من القرية لأنهم كانوا يخططون لانقلاب

أيضا عيون كوراتا ليس لها قوة ما لكن لها قيمة مادية كبيرة

+

أنا لا أري أن الاقتباس شئ سئ بل بالعكس ان كان أحد سيقتبس فكرة ما ويطورها ليجعلها أفضل فلا أري أي شئ سئ هنا

في النهاية...

انا تركت متابعة ناروتو منذ 3 أشهر بسبب سياسة استديو بيروت الغبية ولا نية لي في اكماله!

وبالنسبة لي هنتر أفضل من ناروتو بكثيييييير لكن كلامي كان للتوضيح فقط !!
 

LAYT

رحمه الله
^
طبعا القصة ما راح تكون مثلها بالضبط !!
اقتباس الفكرة بس وناروتو ارى ا اقتباسه بطريقه اقرب للمحاكاه لهانتر
 

Ezio

Gamer
^
طبعا القصة ما راح تكون مثلها بالضبط !!
اقتباس الفكرة بس وناروتو ارى ا اقتباسه بطريقه اقرب للمحاكاه لهانتر

لا ليست محاكاة بالفعل هناك بعض الأفكار المقتبسة

يعني مثلا في موضوع طاقة الكي والتشاكرا والنين

طاقة الكي كانت في البداية وهنتر اقتبس منها الفكرة وطورها كما قلت أنت

فاذا أراد كيشي عمل شئ مثل طاقة الكي هل يقتبس من الفكرة القديمة أم الجديدة؟
+
التشاكرا كانت شئ مهم لابد من وضعه في القصة
+
وأيضا في ناروتو التشاكرا والمهارة ليست الشئ الوحيد لتحديد قوة الشخصية

فهناك أشياء فريدة تتميز بها عشائر معينة كـ الشارينجان والرينجان والبياكوجان

أنا لست متعصب لناروتو او شئ بالعكس أري أن ناروتو الان من سئ لأسوأ

لكن أري أن هناك أختلافات كبيرة بين العملين وكل عمل منهم يتميز بأشياء غير موجودة بالعمل الآخر وكل منهم لديه عيوب غير موجودة في الآخر
 

M00

Banned
اول ما قريت العنوان قلت "ما هذا الهراء"
لكن بعد قراءة الموضوع تبين لي أن وجهة نظرك كانت منطقية فعلاً، كنت دايم اقارن ناروتو بالانميات الثانية. تابعت القناص سبع مرات و حفظت كل شي فيه، بينما ناروتو شطحت بالاحداث لكن رجعت للمقاطع المهمة باليوتيوب + حللته من القراءة على الويكيبيديا مع هذا ما ركزت على تشابه القصتين ولا حتى فكرت اقارنهم، هذا بالنسبة لي يدل على ذكاء ماساشي بحبكة الاحداث لولا الضغط اللي يواجهه.
 

The Last Lombax

In a new adventure~
أيضا عيون كوراتا ليس لها قوة ما لكن لها قيمة مادية كبيرة

لا ,لها قوة فعلا, لما تصير لون العيون حمراء طاقة الشخص الداخلية تزداد زي ما شفنا في معركة كورابيكا مع أوفو في اليوركشين
 

Ezio

Gamer
لا ,لها قوة فعلا, لما تصير لون العيون حمراء طاقة الشخص الداخلية تزداد زي ما شفنا في معركة كورابيكا مع أوفو في اليوركشين

لا أعتقد أن سبب الطاقة الداخلية هو العيون بل احمرارها دليل علي الغضب الكبير
وبسبب هذا الغضب تزداد الطاقة الداخلية لكن ليس بسبب العيون !!
 

nagato

Casual Gamer
خالد انت دخلت في العميق يا ابني،طيب وبعيدا عن المجاملات بقول رأي الشخصي عن ناروتو،ناروتو هو اسوء قصة وحبكة ممكن تشوفها في حياتك كلها،عمل عبارة عن فلاش باك في الطالعة والنازلة،فلاش باك، فلاش باك،اي عمل مليئ بهذا الشيء اعرف انه عمل من كاتب متوهق ومش عارف ايش يبغى،الحقيقة انا شفت ناروتو بعد الهنتر،مستوى الضحك عندي كان غير طبيعي لم اصدق الاقتباسات هذه،جرأه غير طبيعية وفي الاخير يأتي شخص ويقول ناروتو عمل اورجنال لا يا حبيبي؟!!
طبعا جانب الميلودراما صارخ وبقوة للغاية،العمل عبارة عن دراما رخيصة بنظري ولم احس بالعطف ابدا على اي شيء درامي،سيئة للغاية ومنفرة بشكل كبير بالنسبة لي،الشخصيات ايضا فيها الكثير من التقليد والجنركة.




‎بحكم أنه انمي تاريخي و بناء القصة يعتمد على الماضي و نتائجه على الحاضر، فالسلوب السرد في ناروتو مختلفة كليا عن اي عمل و غير مألوفة و هو شاملة

‎ماساشي قال :
‎لان القصة تعتمد على الصراع و النزاع فسوف احاول ان اظهر التعقيدات الناتجة و العلاقات الصعبة


‎مثلا من المستحيل تعرف الاساس اللي بنى عليه هاشيراما النظام الدولي و ليش مادارا حاول أنه يدمره وليش همش آرائه، كل هذا انعكس على حقبة ناروتو و ساسوكي، و كان من المستحيل اننا نعرف اي شي بدون الفلاش باك، غير كذا الرواية معقدة جداااا و كل الاوراق مختلطة ببعض و التفاصيل مهمة، للاسف الانميات الاخرى كله تركز على الحاضر بسبب ان ما منها هدف غير الربح، مافي رسالة تحملها او تحاول تنقلها للمشاهد، لكن ناروتو شامل لذلك في ماضي و حاضر و مستقبل، هاشيراما ناروتو باروتو.
 
التعديل الأخير:

Mogrim

Raven
ايش هذا!!!! طيب الي بستخدم الثيم الأسود ماله رب يعني ولا كيف..
لا واضح مستواك تطور
 

nagato

Casual Gamer
إن كان ما ذكر ليس مجرد محاولة لتلفيق الواقع، فمن المعقول أن ماساشي كيشيموتو في غضون سنة واحدة حذف كل ما عمل به و ذهب ليقلد عمل لم يكمل عامه الأول، هانتر بداء عام ١٩٩٨ و ناروتو بداء ١٩٩٩، هل من المنطق أنه حذف كل ما عمل به و غير القصة و اقتبس افكار عمل قد بدأ لتوه و لم يلقى حتى شهر [في ذلك الوقت طبعا]، و ان كان هذا قد حصل فعلا {ولو اني اثبتت انه مستحيل منطقيا و لكنه افتراض عبثي} كان ناروتو سوف يحتوي على كم هائل من الأخطاء في سرد القصة لانه لن يستطيع أن يوفق بين الاحداث.

الان نفترض ان ناروتو عندما بداء ١٩٩٩ بداء يقتبس من مانجا لم تكمل ٤٨ فصل و استمر العملان بالصدور، لماذا لاقى ناروتو نجاح باهر و ارباح خيالية و بداء تدريجيا ينتج مختلف المنتجات، العاب فيديو، افلام، كماليات، روايات قصيرة و غيرها، لماذا حصل ناروتو على كل هذا في وقت قياسي مع ان العمل الذي تم الاقتباس منه لم يحصل على اي من هذا وقتها!!!.

الان نقول ان ماساشي اقتبس فعلا اشياء منه، و كما نعرف ماساشي فهو يصرح بكل شي، فهو يقول صراحة ان هناك مانجاكا اقتبس منهم و احبهم و ذكر لائحة كبيرة جدا و بالامور التي اقتبسها، وعندما وصل لتوغاشي (كاتب هانتر)، قال انه اقتبس اسم و شخصية ساسوكي من مانجا كتبها توغاشي تسمى ساسوكي، ولم يذكر هانتر!!!!!؟؟؟؟؟؟، وان كان هنالك من يقول بانه تهرب لكي لا يلفت الانتباه لعمل اخر فهو مدح اكيرا تورياما الذي يعتبر رب -على حد قوله- و قال انه بنى قصة ناروتو على اساس اعمال اكيرا.

توغاشي و ماساشي قد تأثروا باكيرا تورياما جدا جدا، و كلاهما اصدرا اعمالهما اعتماداً على اعماله و خاصة دراجون بول، فكل هذا التشاه الواقع بسبب ان كلاهما ابتكر عمله على اساس ان دراجون بول هو المصدر و بالتأكيد انه سوف يكون هناك تشابه لان المصدر واحد.

هناك مانجا لماساشي اصدرت قبل عام ١٩٩٩ و بها اشياء تشابه الموجودة في مانغا هجوم العمالقة و غول طوكيو، هل يعني انهم اقتبسوها منه!!!، و ايضا ناروتو بيلوت اصدرت ١٩٩٧ اي قبل ان يصدر هانتر و كان بها الكثير من المظاهر التي تشابه هانتر فهل يعني ان توغاشي اقتبس منها، و ان كان الاقتباس واقع فلماذا لم يطور ماساشي مانغا ناروتو بيلوت التي كانت تشابه هانتر كثيرا و بدل ذلك قام بكتابة قصة تختلف عنها كليا!!!!!!!!!.

، حتى عام ٢٠١٥ لم اكن اشاهد اي انمي سوى ناروتو و دراجون بول ، و بداءت اكتب قصة خاصة بي، بنيت قصتي على اساس ناروتو و بدأت بتطويرها، و عندما بدأت اشاهد انميات اخرى انصدمت و خاصة عندما شاهدت هانتر، لان بعض الذي كتبته وجدته موجود في هانتر، حتى ان خريطة العالم الذي انشاته وجدته مشابه جدا للذي في هانتر، و للاسف حتى اسماء المناصب و الممالك و التصنيفات، وهذا يعني أنني أن اصدرتها سوف يقول الناس إني قد اقتبستنا و انا لم افعل!
* وجدت العديد من التشابهات بين قصتي و عدد كبير من الانميات
 

abdullah-kh

مشرف عام
Administrator
ايش هذا!!!! طيب الي بستخدم الثيم الأسود ماله رب يعني ولا كيف..
لا واضح مستواك تطور
هاه، صح النوم الموضوع من قبل ما يكون فيه ثيم أسود في المنتدى ::laugh::

@nagato
الرفعات الجامدة لنقاشات سابقة تسترجي التقفيل هنا ^__^

+ تعمل بلاغ على الموضوع (لا تعليق)؟!!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى