hits counter

فضيحة الموسم الثاني من Jujutsu Kaisen

MH MD

Administrator
Administrator
وذي نقطة ما نختلف فيها، الكلام هنا انه متى يتحول الاستلهام لسرقة، اين الخط الاحمر، اقدر بدوري اروح امسك اي مشهد من اي انمي بتحريك ممتاز عجبني وارسم فوقه واغير اشكال الشخصيات، وهنا لو احد انتقدني بقول اوه تراني مستلهم من اللقطة ذيك ما سرقتها.
الموضوع ببساطة انه كلمة استلهام =/= نسخ دائما.

وبحالة جوجوتسو فوق، اللي شايفه هو كسل من فريق انتاجي ضخم لانمي المفروض ميزانيته عالية، اقدر اسامح لقطيت او ثلاثة لكن لما يكون فيه مشاهد كثيرة تتشابه بفريماتها مع مشاهد ثانية هنا اوقف واتساءل.
ومع اني تعذرت لهم بالجدولة ولكن برضه ما اشوفه عذر منطقي
الجدولة مش عذر، هذا قرار فني من فريق الانتاج وماله علاقة بضيق انتاج من الاساس، بالعكس الاسهل انه ما يتعبوا وينسخوا المانجا وخلاص اذا الوقت عائق، بس تشوف انه بواقع الامر الفريق كان مرتاح كفاية حق يضيف مشاهد أوريجنال آخرها مشهد الآيدول الرهيب قبل حلقتين

الدقيقتين ذي مو للانمي كامل ولو بحثت زيادة متاكد بتلقى لقطات ثانية.
وحقيقة انه صرت تسميها سرقة بدال استلهام دليل انها غالبا سرقة، واذا 0.5% تمشي حاليا بعدين راح تتحول ل 1% ثم 5% وهكذا.
المشكلة كثير لقطات من اللي تتكلم عنها كانت لقطات مهمة بحلقاتها نفس لقطة اقتحام سوكونا للمبنى..
حطيت "سرقة" بين علامتين اقتباس لسبب، مش دليل على شيء، مجرد امشي بسياق الكلام.

ويعني شفنا الانمي كله وما شفنا ال1% ولا ال5% ، أصلا حتى ال0.5% اللي شفناها ذي نصها مش حتى سرقة، يعني شخصية تجري من يمين الشاشة لليسار، صار سرقة؟ ::laugh::

الشيء بدا من ملاحظة استلهامات او tributes وبعدها انتقل لأي مشهد يشبه شيء ثاني بالميديا ولو بشكل بسيط ، وصار دليل مزعوم على "السرقة"، وقتها يصير النقاش مش جدي اصلا.

هنا ندخل في نقطة الملكية الفكرية، لو الحاجة اللي تسويها بذا الوضوح، هي سرقة كاملة مهما كانت الطريقة اللي راح توظفها فيها، ذكرتني باول حلقة من انمي اوساماسو سان لما انعرضت وكان فيها ريفرنس للعمالقة شديد ثم اعتذروا وحذفوها من البلوري.

لانه على كذا يلا جديا بروح امسك العمالقة واغير النهاية واشكال الشخصيات وتوظيفهم واقول هذي قصة اوريجينال...
يا رجل العمالقة نفسه مقتبس وسارق من موف لوف لدرجة الناس اتوقعت التويستات بالحرف قبل ما تحصل بسنين بالمانجا عشان قوة الاقتباس ::laugh:: والمؤلف نفسه يعترف بدون خجل انه هذا مصدر الاستلهام وحتى حضر حفل احتفالية لموف لوف زمان، بس هذا منع العمالقة انه يكون مميز؟ لا

وسالفة بارودي العمالقة في اوسوماتسو كانت سالفة سخيفة ما تستاهل حقوق فكرية يعني، لعمل اساسه على الباروديز الواضحة والسخرية من اي شيء ومافي انتهاك اي حقوق فكرية فعلي فيها
 

STARDUST

Gurenyuu
ما اظن وصلتك النقطة. المثال اللي حطيته هو اولريدي موجود. اسمه ون بنش مان. النقطة ان تقدر تستلهم من اماكن كثيرة وبكمية كثيرة وكثيفة ومباشرة الشيء ما يخليه "سرقة" لانه يعتمد عالتوظيف. ما بعيد النقطة اظن واضحة.

موضوع القانون ماله علاقة بالنقاش نحن نناقش الشيء من ناحية اخلاقية القانون تحدده حالات سابقة ويختلف حسب البلد. حلقة اوسوماتسو غالبا ما بتنحظر لو انعرضت بامريكا مثلا لان المجال القانوني للباروديز اوسع بكثير وهكذا.


لا اللقطة خطرتلي مو اكثر والانمي احبه فيعني عم اعطي مثال من شغلة امدحها ولو انها ممكن تكون ريفرنس.
الزاوية متشابهة بس السيناريو مختلف والكونتكست كاملاً غير (احدهم يحمل سكينة، القوى متساوية، بدل ما احد ينرمي لبعيد الزوايا تتغير وتفرجي صعوبة الموقف مع كلوز اب، البيئة مختلفة واللقطة السابقة واللي تليها مختلفة). لو لسا تشوفها سرقة fair enough بس عالمك هذا اللي ما اقدر اصنع فيه قتال قريب بيد وحدة هو عالم ما بدي اعيش فيه حتى كمؤلف خخخخ.
واظنك برضه منت فاهم فعلا النقطة حقتي من الاساس.
لكن لنمسك ون بنش مان، ون بنش مان بارودي في بداياته واللي خلاه متفرد، حاجات نفس ون بنش مان وغينتاما وغيرها اشياء يغض النظر عنها بسبب انها اصلا كذا، واذا واجه مشاكل قانونية وغيره فذا شي ثاني.. غينتاما كان يواجه مشاكل قانونية.


بس عالمك هذا اللي ما اقدر اصنع فيه قتال قريب بيد وحدة هو عالم ما بدي اعيش فيه حتى كمؤلف خخخخ.
وذا دليل اخر انه غالبا مو قاعد تقرا ردي كامل او رافض تفهم نقطتي.
ببساطة سوي اللي تبغاه، جوجوتسو بالمانجا ما سرق المشاهد ذي انما شغل الاستديو.
لكن لما تاخذ مشهد Fram By Frame بنفس الفكرة بنفس الثواني والدقائق، وبعدين تيجي تقول اوه كنت استلهم من مشهد ثاني عجبني هنا استعد للنقد
اتوقع لو صرت مؤلف ما تبغى وقتها احد يمسك احسن مشهد/نص في قصتك ويروح ينسخه بقصته ويغير كم كلمة فيه.

لو تلاحظ ذكرت برد لي فوق اني مو ضد الاستلهام بمفهومه اللي انتوا مقتنعين فيه، لانه الشي ذا موجود من البداية ما اخترعه جوجوتسو، انا ضد التبرير وانه شي عادي، انا كمستهلك للمنتج الترفيهي ما بتفرق معايا كثير بس لو صرت صانع للمنتج الترفيهي راح تفرق معايا تحديدا لما ينسخني شي اشهر مني..

هو عموما هذا اخر رد لي بالموضوع لانك غالبا مو مستوعب نقطتي برضه.::whistle::


رجل العمالقة نفسه مقتبس وسارق من موف لوف لدرجة الناس اتوقعت التويستات بالحرف قبل ما تحصل بسنين بالمانجا عشان قوة الاقتباس ::laugh:: والمؤلف نفسه يعترف بدون خجل انه هذا مصدر الاستلهام وحتى حضر حفل احتفالية لموف لوف زمان، بس هذا منع العمالقة انه يكون مميز؟ لا

وسالفة بارودي العمالقة في اوسوماتسو كانت سالفة سخيفة ما تستاهل حقوق فكرية يعني، لعمل اساسه على الباروديز الواضحة والسخرية من اي شيء ومافي انتهاك اي حقوق فكرية فعلي فيها
انا عارف، واتفق معاك، وفعلا اللي كتبته هنا هذا اللي جزء كبير من مقصدي.
العمالقة كل فترة كان يطلع بكلام انه مستلهم من شي.. وذا يودينا لنقطة اين الابداع والoriginality بالتحديد لو كان كل اللي بتسويه استلهام؟ واللي هو موجود لكن يغطيه جزء كبير من "الاستلهام" برضه...::laugh::

يعني هو لا اراديا لو كنت تحب شي ممكن تستخدمه كاساس بقصتك او ريفرنس وشي اشوفه طبيعي بس يارجل لازم تكون فين حدود..

بالنسبة لنقطة اوساماتسو هي فعلا سخيفة مع ذلك زعلوا منها وشالوها؟ حلال على العمالقة حرام على غيره يعني؟ ::laugh::


بالمناسبة انا ما عندي مشكلة مع الاستلهلم من منتج لو بتوظفه بشكل -مختلف- وخاص فيك... زي ما ذكرت فوق
 

MaherMatrix

True Gamer
واظنك برضه منت فاهم فعلا النقطة حقتي من الاساس.
لكن لنمسك ون بنش مان، ون بنش مان بارودي في بداياته واللي خلاه متفرد، حاجات نفس ون بنش مان وغينتاما وغيرها اشياء يغض النظر عنها بسبب انها اصلا كذا، واذا واجه مشاكل قانونية وغيره فذا شي ثاني.. غينتاما كان يواجه مشاكل قانونية.
مدري شو دخل "انت مو فاهم نقطتي". النقطة واضحة بس الفكرة ان المبدأ اللي عم تعرضه اصلا متناقض ومثال ون بنش مان يوضح هالشيء لان عم "تغض بصرك" مع كمية هائلة من الريفرنسات يلي تتجاوز جوجوتسو وغيره بس لانه "بارودي" مع ان ما في اي شيء يعطي البارودي مجال استثنائي لما عم تسرق من غيرك. وبالتالي النقطة ان اسلوب التوظيف مهم وليس عدد مصادر الإلهام وكثافتها.

لكن لما تاخذ مشهد Fram By Frame بنفس الفكرة بنفس الثواني والدقائق، وبعدين تيجي تقول اوه كنت استلهم من مشهد ثاني عجبني هنا استعد للنقد
اتوقع لو صرت مؤلف ما تبغى وقتها احد يمسك احسن مشهد/نص في قصتك ويروح ينسخه بقصته ويغير كم كلمة فيه.
للتذكير 90 بالمية من اللي انعرض بالفيديو ما كان حتى بنفس الزوايا وهذا غير frame by frame.
شخصيّاً لو ابتكرت حركة انيميشن تصير ايقونية لدرجة ينعملها ريفرنسات من غيري بكون اكثر من سعيد خخخ. تخيل يوتاكا ناكامورا يعمل كوبي رايت سترايك لكل شخص قلّد مكعباته وسيناريوهاته بشكل بسيط يحذف نصف مقاطع ساكوغابورو وبالنهاية الشيء حينعكس سلبي عليه وعلى شهرته.

لو تلاحظ ذكرت برد لي فوق اني مو ضد الاستلهام بمفهومه اللي انتوا مقتنعين فيه، لانه الشي ذا موجود من البداية ما اخترعه جوجوتسو، انا ضد التبرير وانه شي عادي، انا كمستهلك للمنتج الترفيهي ما بتفرق معايا كثير بس لو صرت صانع للمنتج الترفيهي راح تفرق معايا تحديدا لما ينسخني شي اشهر مني..

هو عموما هذا اخر رد لي بالموضوع لانك غالبا مو مستوعب نقطتي برضه.::whistle::
هو هذا مثال عن كيف اغلب المستهلكين ما يعرفوا كيف حاجات مثل اتهامات السرقة ممكن تتحول لحاجات مضرّة اكثر للصانعين. لما مؤلف يشتغل على شيء واقل ريفرنس يجيه اتهامات سرقة او مشاكل قانونية في حال اتحولت لهالشيء فالشيء يتحول لسجن للابداع ويفتح مجال للشركات لتستغل الشيء بشكل سيء جداً للصانعين.

اذا بدك تسكر النقاش سكره بس ما تحتاج تخترع شيء عن مو فاهم نقطتي اللي نتكلم عنه واضح ::whistle::
 
التعديل الأخير:

STARDUST

Gurenyuu
مدري شو دخل "انت مو فاهم نقطتي". النقطة واضحة بس الفكرة ان المبدأ اللي عم تعرضه اصلا متناقض ومثال ون بنش مان يوضح هالشيء لان عم "تغض بصرك" مع كمية هائلة من الريفرنسات يلي تتجاوز جوجوتسو وغيره بس لانه "بارودي" مع ان ما في اي شيء يعطي البارودي مجال استثنائي لما عم تسرق من غيرك. وبالتالي النقطة ان اسلوب التوظيف مهم وليس عدد مصادر الإلهام وكثافتها.


للتذكير 90 بالمية من اللي انعرض بالفيديو ما كان حتى بنفس الزوايا وهذا غير frame by frame.
شخصيّاً لو ابتكرت حركة انيميشن تصير ايقونية لدرجة ينعملها ريفرنسات من غيري بكون اكثر من سعيد خخخ. تخيل يوتاكا ناكامورا يعمل كوبي رايت سترايك لكل شخص قلّد مكعباته وسيناريوهاته بشكل بسيط يحذف نصف مقاطع ساكوغابورو وبالنهاية الشيء حينعكس سلبي عليه وعلى شهرته.


هو هذا مثال عن كيف اغلب المستهلكين ما يعرفوا كيف حاجات مثل اتهامات السرقة ممكن تتحول لحاجات مضرّة اكثر للصانعين. لما مؤلف يشتغل على شيء واقل ريفرنس يجيه اتهامات سرقة او مشاكل قانونية في حال اتحولت لهالشيء فالشيء يتحول لسجن للابداع ويفتح مجال للشركات لتستغل الشيء بشكل سيء جداً للصانعين.

اذا بدك تسكر النقاش سكره بس ما تحتاج تخترع شيء عن مو فاهم نقطتي اللي نتكلم عنه واضح ::whistle::
الشي ببساطة انه "ايش نقطتي هنا" واللي تكررت كثير، ووضحتها باكثر من رد بطرق مختلفة هو اعتراضي على نسخ المحتوى بحجة الاستلهام واشوفه تبرير تافه وكسل، لكنك بدورك تبغى تبرره بسبب لاسباب مختلفة، وذا يخلي "نقطتي" ونقتك مختلفين وكاننا نتكلم عن حاجات مختلفة من الاساس.
وذا يخليني اشك انك فاهم عن ايش انا قاعد اتكلم من الاساس.

لما ذكرت ون بنش مان تعمدت اذكر جينتاما برضه معاه لانه جينتاما يعتبر بارودي برضه لكنه كان يواجه مشاكل قانونية بسبب تقليده وسخريته واستلهامه من غيره من الشونين، وذكرته لانه مدري اذا ون بنش مان واجه الشي ذا برضه او لا.

نقطة غض البصر هي لي كمستهلك، وذا وضحته لاحقا بردي، انا كمستهلك ما راح يفرق معايا المحتوى اللي اشوفه طالما انه ممتع ويلبي رغباتي، لكن قد يؤثر علي لو كنت منتج.

وركزت على موضوع الFrame by Frame لاني ذكرت نظرتي لمصلح استلهام:
"شفت منتج ترفيهي عجبني... تشجعت اسوي شي يقارعه بالجودة او يتفوق عليه، اخذ منه افكار ولكن اطلعها باسلوبي الخاص بشكل متفرد ما يخلي المستهلك يقول اوه شفت الشي ذا بمكان ثاني"
واللي اشوفه من مشاهد ساكوغا مختلفة تحاول تستخدم اسلوب مخرج معين كثير منها تستخدم افكار منه ولكن ما تسنخ مشهده بالكامل.
وركز معايا اني اكتب نسخ كثير.

لاني متفهم الريفرنسات والفانبويز كيف يشتغلوا وذكرت انه الموضوع احيانا يكون غير ارادي وذا شي عادي.

وانا ما اخترع شي من البداية كلامي كان معمم وليس مخصص على جوجوتسو فقط لاني ذكرت اني قد اتفهم المشاكل عندهم بشبب الجدولة مع انه مو تفسير او تبرير منطقي، من البداية احاول افصل الفكرة بالشكل ذا لكنك تلف حولها لسبب ما.
اقنعني فين الخطا باللي قلته؟

ذكرت امثلة على النوع الجيد من الاستلهام بنظري والانواع السيئة برضه، مثل ذكري لميتركس وغوست ان ذ شيل، وذكري بانه الكوبي بيست هو الاستلهام المغلوط، وبرضه رديت عليك انه غالبا السيناريو اللي كتبته راح يجيه كوبي رايت لانه واضح النسخ فيه...
خلينا ما نستخدم مصطلح كوبي رايت لانه ازعجك، راح يجيه انتقاد واسع وسخرية لانه واضح خاصة لو حاولت تظهره بشكل جدي مو بارودي.
وذا اللي ما عمله ون بنش مان يعني، هو استلهم، لكن ما كان فيه شي يشابه او يحاول يقلك تراني اخذته 100% من القصة الفلانية..

ولو تدخل حساب صاحب التغريدة الاساسي بتحصله مستمر ينزل مشاهد من جوجوتسو تشابه مشاهد انميات اخرى، صحيح شخصنها وبعضها طالع غبي لكن كثير منها طالع متشابه بشكل مزعج، لدرجة الفانبيس حق جوجوتسو قاعدين ياكلوه المسكين.

دمت سالما، وان شاء الله تالف قصة او تعمل انميشن وتشتهر ويستلهمها حرف حرف مخرجك المفضل زي ما تحب:relaxed:
 

MaherMatrix

True Gamer
ووضحتها باكثر من رد بطرق مختلفة هو اعتراضي على نسخ المحتوى بحجة الاستلهام واشوفه تبرير تافه وكسل، لكنك بدورك تبغى تبرره بسبب لاسباب مختلفة، وذا يخلي "نقطتي" ونقتك مختلفين وكاننا نتكلم عن حاجات مختلفة من الاساس.

شكلك انزعجت فبسكرها بس للتوضيح هذه مو النقطة الي مثال ون بنش مان اصلا يعارضه بل "كثرة الالهام" واللي هو جزء اساسي من ردك الاصلي:

اتوقع فكرتي وصلت.
المشكلة هنا فعلا مو بالتكرار او الاستلهام، انما لما يطلع الشي عن حده يقلب ضده، بنظري كرت "استلهمت" سريع الاحتراق لما تكون قصتك كلها مستلهمة ومشاهدك لاهم حلقاتها تكون برضه "مستلهمة"

مثال ون بنش مان كان رد معاكس لهالقسم بالذات.

موضوع النسخ اختلافنا اصلا على شو يعتبر منسوخ مو اذا النسخ عادي (باعتبار بردي ذكرت ال Tacing سيء). الشيء كان واضح من الردود وكلامي عن ان لقطة بارك غالبا مو كويسة.


ولو تدخل حساب صاحب التغريدة الاساسي بتحصله مستمر ينزل مشاهد من جوجوتسو تشابه مشاهد انميات اخرى، صحيح شخصنها وبعضها طالع غبي لكن كثير منها طالع متشابه بشكل مزعج، لدرجة الفانبيس حق جوجوتسو قاعدين ياكلوه المسكين.
الرجل انحشر قاعد يعمل ريبوست لكل شيء وما في شيء حتى قريب ::laugh::
 

STARDUST

Gurenyuu
شكلك انزعجت فبسكرها بس للتوضيح هذه مو النقطة الي مثال ون بنش مان اصلا يعارضه بل "كثرة الالهام" واللي هو جزء اساسي من ردك الاصلي:



مثال ون بنش مان كان رد معاكس لهالقسم بالذات.

موضوع النسخ اختلافنا اصلا على شو يعتبر منسوخ مو اذا النسخ عادي (باعتبار بردي ذكرت ال Tacing سيء). الشيء كان واضح من الردود وكلامي عن ان لقطة بارك غالبا مو كويسة.



الرجل انحشر قاعد يعمل ريبوست لكل شيء وما في شيء حتى قريب ::laugh::
لا ابدا ما انزعجت حبيبي ماهر بالعكس سعدت بنقاشي معاك، صحيح احتد النقاش لكن بطريقة ما كان مثمر واظهر اختلاف وجهات نظر منطقية وتحترم، غير اني طول اليوم ما سويت شي وكان الموضوع ذا تضييع رهيب للوقت لول خاصة انه النقطة ذي احب اتناقش فيها كثير لو تلاحظ::laugh::.

بالنسبة لصاحب التغريدة، يب فعلا لاحظت انه تغريدته انفجرت وهو ما قدر يسيطر على الوضع، فصار يعمل ريبوست وينشر اشياء كثير لاثبات نقطته.
يعني هو عنده وجهة نظر بس اختار توقيت غلط مع شعبية الانمي الجارفة واستهدافه الفانبيس الياباني والانجليزي مع بعض بكلامه ومن اللي شفته ما رحموه::laugh::
 

STARDUST

Gurenyuu
يبدو انه الموضوع صار حديث الساعة بالكميونيتي الياباني

هذه تغريدة جديدة عن الموضوع ومحصلة مشاهدات ضخمة


فيه تعليق ضحكني كاتب انه الناس ممشية الموضوع لجوجوتسو عشانه قاعد يبيع (برايي عشان شعبيته كذلك) بس لو كان انمي ابو كلبي عمل كذا كان الناس زعلت.
حتى ذكر نقطة حلوة عن غينتاما وانه صحيح يقلد لكن بعدين يعتذر او يوضح من ايش قاعد يقلد ..
 

retha

from a parallel universe
كانا ينوب عن دارك بالفضايح بعد البان؟
 

STARDUST

Gurenyuu
صاحب التغريدة الاساسية حذفها ويمكن قفل حسابه بعد.
طلعت موجة غضب من بعض الانميترز امس مدري اليوم يقولوا انهم ما نسخوا ومدري ايش.

وذا حساب ثاني يعتذر كان ينشر مقارنات ويسخر برضه... مدري اذا من جده او لا بس احسهم لقموا ::laugh::
 

MH MD

Administrator
Administrator
صاحب التغريدة الاساسية حذفها ويمكن قفل حسابه بعد.
طلعت موجة غضب من بعض الانميترز امس مدري اليوم يقولوا انهم ما نسخوا ومدري ايش.

وذا حساب ثاني يعتذر كان ينشر مقارنات ويسخر برضه... مدري اذا من جده او لا بس احسهم لقموا ::laugh::
انتصر الحق.
 

STARDUST

Gurenyuu
انتصر الحق.
لول، ما اشوف انه انتصر الحق ولا شي ما زالت الفيديوهات موجودة.
بس الانميترز زعلوا من الموضوع.

قرات انه واحد مو عارف ينام بالليل من الموضوع (دراما كوين) بس يعني اتمنى الموضوع ما يخلص بسرعة كذا ويكبر زيادة عشان عامل اكشن ::laugh::
 
أعلى