عشاق سلسلة دراغون بول.. عندي استفسارات

[nolongerempty]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه مساحة لنقاش اي شي يتعلق بدراغون بول و سلاسله المتفرعة الرسمية والغير رسمية.

سبويلرات مفتوحة.


كان عندي سؤال (او مجموعة اسئلة) في خاطري من سنوات والمشكلة اجابتها تعتمد على احداث ظهرت متأخرة ممكن ماكانت هدف اكيرا في الماضي.

س/ هل تم تعريف Goku على أنه فضائي في الجزء الأول قبل أحداث Z؟

س/ هل كان جده جوهان هو جده الفعلي قبل احداث Z؟

س/ هل اكيرا تورياما خطط للأحداث الانتقالية في Z؟ مثل السوبر ساين و تعريف جوكو على انه فضائي و القوة التدميرية (يدمر الارض بصبع واحد) مع ان الوزنية مضروبة في دراغون بول.. فروشي قدر يدمر قمر في DB و تيان في احداث سيل ما سبب اي ضرر للارض يوم ضربها عدة مرات ب tri beam.

 

[Mute City]

هل تم تعريف Goku على أنه فضائي في الجزء الأول قبل أحداث Z؟
تقريبا, ماني متذكر الاحداث بالضبط لكن نعم يبين انه مخلوق غريب.

هل كان جده جوهان هو جده الفعلي قبل احداث Z؟
لا, ويذكرونها انه لقاه في الغابة, ويذكرون كل شي بالتفصيل.

هل اكيرا تورياما خطط للأحداث الانتقالية في Z؟
مافي شي اسمه دراجون بول زد في المانجا, هي كلها من البداية للنهاية اسمها دراجون بول.

الوزنية انضربت فعليا في ارك سيل, الاركات الي قبلها ماهي معدومة الوزنية ومافي احد يدمر كوكب بإصباعه.
كل شي يصير في دراغون بول حله سهل وهو "استدعاء التنين وطلب امنية رجع كل شي قبل الحدث الفلاني"
بالاضافة انه تورياما ما عنده اي قوانين او شي يحكمه, وهو يعترف "لاتبحث عن منطقية او قصة".

 

[همسا]

س/ هل تم تعريف Goku على أنه فضائي في الجزء الأول قبل أحداث Z؟

 

[Arashi]

الوزنية انضربت فعليا في ارك سيل, الاركات الي قبلها ماهي معدومة الوزنية ومافي احد يدمر كوكب بإصباعه.
كل شي يصير في دراغون بول حله سهل وهو "استدعاء التنين وطلب امنية رجع كل شي قبل الحدث الفلاني"
بالاضافة انه تورياما ما عنده اي قوانين او شي يحكمه, وهو يعترف "لاتبحث عن منطقية او قصة".

عمري ما تابعت دراجون بول لكن من بعد ما قرأت هالسطر أقدر أقول "يا له من كاتب فاشل"

 

[Mute City]

عمري ما تابعت دراجون بول لكن من بعد ما قرأت هالسطر أقدر أقول "يا له من كاتب فاشل"

ابدا مو فاشل, بالعكس اسلوبه رهيب جدا في الطرح واللامنطقية في الانمي هي الي تخليه مميز جدا.

 

[همسا]

"يا له من كاتب فاشل"

وكل الناس تقلده P

 

[Arashi]

وكل الناس تقلده P

لا مب هذا المقصود هذا عادي XD
القصد (من اللي فهمته) عالمه مخربط مافه ولا قانون يمشي عليه

 

[همسا]

لا مب هذا المقصود هذا عادي XD
القصد (من اللي فهمته) عالمه مخربط مافه ولا قانون يمشي عليه

هو الحقيقة كل الشونين اللي حاول يقدم قصة معقدة في الاخير فشل عكس دراغون بول قصة بسيطة والمهم احداث ممتعة بالنسبة لي دراغون بول وجي تي اجمل انميات مغامرات وزد في الارك الاول اكثر قتال شونين مرعب وحماسي

 

[Gavroche]

عمري ما تابعت دراجون بول لكن من بعد ما قرأت هالسطر أقدر أقول "يا له من كاتب فاشل"

اذكر تابعت بداية مانجا دراغون بول وحسيت ان الكتابة فعلا مش ممتعة وفيها نكت بايخة، ممكن في وقته كان ممتاز بس حاليا يوجد افضل منه

 

[abdullah-kh]

دراجون بول مانجا من افضل من طلع بالمجال حاجة ممتعة رهيبة تخليك تقطع مجلدات بيوم من دون زهق.

اذكر تابعت بداية مانجا دراغون بول وحسيت ان الكتابة فعلا مش ممتعة وفيها نكت بايخة، ممكن في وقته كان ممتاز بس حاليا يوجد افضل منه

ما في شئ الحين يقرب من الاحساس وكل الذي قلدوه فشلوا يقدم حاجة كذا فلة

 

[Gavroche]

ما في شئ الحين يقرب من الاحساس وكل الذي قلدوه فشلوا يقدم حاجة كذا فلة

الله يهني فانزات دراغون بول فيه

بس يظل فيه احسن منه

الشونين بكبرة اصبح مستهلك ومرة في القرن نطلع بحاجة مختلفة وجديدة

 

[abdullah-kh]

الله يهني فانزات دراغون بول فيه

بس يظل فيه احسن منه

الشونين بكبرة اصبح مستهلك ومرة في القرن نطلع بحاجة مختلفة وجديدة

يظل ما في زيه

 

[Gavroche]

يظل ما في زيه

طيب ؟

ايش علاقة هذا في الاقتباس

 

[abdullah-kh]

طيب ؟

ايش علاقة هذا في الاقتباس

ايه ارجع لردي الاول فيه اعمال متطورة منه بس اللب الاساسي له محد صاده صح.

 

[Arashi]

هو الحقيقة كل الشونين اللي حاول يقدم قصة معقدة في الاخير فشل عكس دراغون بول قصة بسيطة والمهم احداث ممتعة بالنسبة لي دراغون بول وجي تي اجمل انميات مغامرات وزد في الارك الاول اكثر قتال شونين مرعب وحماسي

ما قلت قصه معقده، قلت شي مرتب وله قانون في العالم لو واحد عشان ينظم الاحداث بدون ما تتخربط XD

اذكر تابعت بداية مانجا دراغون بول وحسيت ان الكتابة فعلا مش ممتعة وفيها نكت بايخة، ممكن في وقته كان ممتاز بس حاليا يوجد افضل منه

هو صح جفت مقاطع بايخه، بس هذي حسب الذوق البعض يحب جذي، المشكله في الزلابيا اللي صارت في عالم دراجون بول، قرأت عنها وراسي افتر من الخرابيط
بس الكاتب has his loyal fans والعمل موجه لهم وهم راضيين بهالامور، لكن ما يغير حقيقة ان شغله عشوائي P:

 

[Gavroche]

ايه ارجع لردي الاول فيه اعمال متطورة منه بس اللب الاساسي له محد صاده صح.

اذا اللب اساسه متخلخل احسن محد يصيده

ياخذون الحاجات الكويسة ويطورونها اكثر

دراغون بول ممتع في بعض اجزاءة وبعضها مش ولابد

 

[abdullah-kh]

اذا اللب اساسه متخلخل احسن محد يصيده

ياخذون الحاجات الكويسة ويطورونها اكثر

دراغون بول ممتع في بعض اجزاءة وبعضها مش ولابد

يخي منت فاهم علي
الاجواء، العالم، الشخصيات الخ هذه مع رسم اكيرا كلها صعب تنشال بسهولة ولا ليش تشوف شخصيات دراجون بول لحتى الحين ناس متعلقة فيها، فيه سر ان حتى أكبر مانجاكا الشونين زي اودا وتوغاشي يقدرون دراجون بول لحتى الحين.

 

[Gavroche]

دراجون بول مانجا من افضل من طلع بالمجال حاجة ممتعة رهيبة تخليك تقطع مجلدات بيوم من دون زهق.

اقدر اقول هالكلام عن فيري تيل ايضا، اذكر تابعت 400 فصل قبل سنوات في فترة قياسية.

مش شرط العمل يكون كويس علشان تحرق متابعته (&)

يخي منت فاهم علي
الاجواء، العالم، الشخصيات الخ هذه مع رسم اكيرا كلها صعب تنشال بسهولة ولا ليش تشوف شخصيات دراجون بول لحتى الحين ناس متعلقة فيها، فيه سر ان حتى أكبر مانجاكا الشونين زي اودا وتوغاشي يقدرون دراجون بول لحتى الحين.

اكيرا تصاميمه ايقونية خصوصا تعاوناته في الالعاب من دراغون كويست الى كرونو تريجر

 

[abdullah-kh]

اقدر اقول هالكلام عن فيري تيل ايضا، اذكر تابعت 400 فصل قبل سنوات في فترة قياسية.

مش شرط العمل يكون كويس علشان تحرق متابعته (&)

غلط فيري تيل ولا يحلم يجيب عبقرية ارت توراياما وما أتكلم عن شئ محدد لا بل أشياء كثير منها كيف يرسم البانلز والايطارات كأنه واحد يحتسي القهوة ويكيف.
لما تقرأ بتشوف شئ ابداعي بتصور القتالات هذا للحين رسامي الشونين يفحطوا معاه.

 

[Evin]

@Arashi

تتكلم عن شونين حركي ف80-70s تتوقع يعني قصة متماسكة ؟ جدياً ؟ النقطة هذه غير مهمة ابداً !
لماذا ؟ دراغون بول هو تجربة مختلفة جداً اذا لم تحضرها في مرحلة معينة فمن الصعب حقاً ان تتفهم الشعبية الجارفة او تقدر العمل - اكيرا ليس كاتب فاشل.

غلط فيري تيل ولا يحلم يجيب عبقرية ارت توراياما وما أتكلم عن شئ محدد لا بل أشياء كثير منها كيف يرسم البانلز والايطارات كأنه واحد يحتسي القهوة ويكيف.
لما تقرأ بتشوف شئ ابداعي بتصور القتالات هذا للحين رسامي الشونين يفحطوا معاه.

يب وبعيداً عن visual stylistic حتى, دراغون بول هو من ركب conventions الجنرا وله بالغ الاثر على الاعمال لاحقة. هذا لوحده كفيل بتقدير العمل وان كانت الحبكة عبارة عن نكتة.
بالمناسبة db kid كتجبرة مانغا, بالنسبة لي, الافضل على الاطلاق ^____^

 

[Arashi]

تتكلم عن شونين حركي ف80-70s تتوقع يعني قصة متماسكة ؟ جدياً ؟ النقطة هذه غير مهمة ابداً !
لماذا ؟ دراغون بول هو تجربة مختلفة جداً اذا لم تحضرها في مرحلة معينة فمن الصعب حقاً ان تتفهم الشعبية الجارفة او تقدر العمل - اكيرا ليس كاتب فاشل.

علّقت على كلام قاله بخصوص كتابة القصص بشكل عام، مالي شغل في عمله، وشعبيته ما تدل على ان رأيه صحيح وصالح لكل اعمال الشاونن والأزمان.
ونعم اقولها "جديا" وهذا رأيي ومن غير تعصب ضده @@
والنقطه اللي تراها غير مهمه قد تهم الكثيرين غيرك خاصة الجمهور الحالي تراه وايد دقيق، مب جمهور 70-80 فقط اللي كان مرن ويستمتع بأي شي يشاهده.
اكيرا نجح في زمانه، وخلاص هالموضه expired. لكن أتفهم حب جمهوره القديم له ومب غلط، احنا بعد حبينا أعمال قديمه تعتبر فاشله الان ^^

 

[همسا]

محتوى مخفي: حرق نهاية جي تي

صدفة قرأت تحليل لنهاية جي تي ... هو الكلام ان غوكو مات اثناء القتال فاجئني كان تفكيري ان هو اللي اختار يموت في النهاية بس في الاخير اجمل وتأثيرها اقوى من نهاية زد

Tidbits | "Dragon Ball GT" Ending Analysis

A complete analysis of the ending to Dragon Ball GT, including what happened to Son Goku, if he is dead, where he goes and why, and more!

www.kanzenshuu.com

 

[Evin]

علّقت على كلام قاله بخصوص كتابة القصص بشكل عام، مالي شغل في عمله، وشعبيته ما تدل على ان رأيه صحيح وصالح لكل اعمال الشاونن والأزمان.
ونعم اقولها "جديا" وهذا رأيي ومن غير تعصب ضده @@
والنقطه اللي تراها غير مهمه قد تهم الكثيرين غيرك خاصة الجمهور الحالي تراه وايد دقيق، مب جمهور 70-80 فقط اللي كان مرن ويستمتع بأي شي يشاهده.
اكيرا نجح في زمانه، وخلاص هالموضه expired. لكن أتفهم حب جمهوره القديم له ومب غلط، احنا بعد حبينا أعمال قديمه تعتبر فاشله الان ^^

الاعمال الادبية في عهد الاغريق ليست بنفس كثافة ونوعية وتعقيد اعمال القرن 19. كلاسيكيات هولييود في الستينيات معظمها ليست بنفس التعقيد السردي لافلام التسعينيات..الخ. هذا هو المسار الطبيعي لتطور المجالات وكذلك المتلقي, من الناذر ان تجدي اعمال شهيرة قديمة في اي مجال يوصف اصحابها بالفاشلين. اسقاط معايير اليوم الصارمة على انميات شونينية قديمة شئ لاطائل منه.

 

[retha]

فهمت كل شيء إلا مدح الآرت...

 

[retha]

الاعمال الادبية في عهد الاغريق ليست بنفس كثافة ونوعية وتعقيد اعمال القرن 19. كلاسيكيات هولييود في الستينيات معظمها ليست بنفس التعقيد السردي لافلام التسعينيات..الخ. هذا هو المسار الطبيعي لتطور المجالات وكذلك المتلقي, من الناذر ان تجدي اعمال شهيرة قديمة في اي مجال يوصف اصحابها بالفاشلين. اسقاط معايير اليوم الصارمة على انميات شونينية قديمة شئ لاطائل منه.

لكن معايير الإغريق أصعب بكثير من المعايير الحالية الي تعطي حرية للكاتب.
اقرأ عن شروط المسرحيات في وقتهم وكيف الحبكة لازم تتبع نهج معين وجانرات محددة.

 

[Evin]

لكن معايير الإغريق أصعب بكثير من المعايير الحالية الي تعطي حرية للكاتب.
اقرأ عن شروط المسرحيات في وقتهم وكيف الحبكة لازم تتبع نهج معين وجانرات محددة.

تلك اعراف متغيرة مع الزمن هناك فرق بينها وبين التعقيد. عندما نتحدث عن تعقيد السرد في الرويات نتحدث اساليب لغوية وكيف يمكن للكاتب الدمج بين العناصر من اجل خلق نمط و form معين للعمل وبالطبع اساليب اليوم هي متعددة ومعقدة اكثر بكثير من السابق. الامر ذاته ينطبق على الافلام .

 

[dro]

سر ان حتى أكبر مانجاكا الشونين زي اودا وتوغاشي يقدرون دراجون بول لحتى الحين.

بصراحة لاحظت هالشيء.. في احد المجلدات الأولى لناروتو تقرأ تعليق لكيشموتو كيف انه يقدر مانجا دراجون بول تحسه رجع طفل و يعبر عن انبهاره و حبه لعمل اكبر منه

 

[همسا]

اغلب اللي الناس تشوفه تعقيد يكون اصلا عجز في التعبير فيحتاج تفاصيل اكتر super كان ٢٠١٥ وعادي نفس الاجزاء القديمة , saint seiya ٨٦ ونفس كل الشونين المشهورة في تعقيد القصة او تقسيم الشخصيات طبقات او اسلوب المعارك اللي اغلب الشونين نسختها منه .. غير ان اي شونين حاول يبعد عن فكرة الشرير الصريح ما فهم الشونين .. وحتى الكلام عن عالم مكسور ينطبق اصلا على كل الشونين , بس في دراغون بول سهل اكتب مليون تفصيلة تكررت في مليون شونين بعده حتى شيء بسيط مثل هجوم غون حجر ورق مقص P

 

[Evin]

اغلب اللي الناس تشوفه تعقيد يكون اصلا عجز في التعبير فيحتاج تفاصيل اكتر

لما نقول تعقيد المقصود ليس كثرة التفاصيل او قِلّتها. مثلاً رواية the stranger كنظرة تفحصية اولى السرد يبدو غاية في البساطة وtemporal sequence هو خطي والقصة واضحة لكن الاسلوب المتخذ هنا وان كان ببدو بسيط فهو يتبع نمط معين. في هيكلة الجمل ستجدين افتقاد واضح لcausal relationships, الاسلوب هذا متسق مع شكل تفكير الشخصية الرئيسية. في لحظة محورية من العمل النمط سيتغير, سيصبح هناك روابط ومع تلك الروابط سيبدأ تدفق معنى زمكاني ومعه يتغير تفكير الشخصية -عكس الشكل الاول الاني-. هذا اسلوب غير واضح لمن يقرأ الرواية بشكل سطحي. هذا ما اقصد بالتعقيد هو اتباع اسلوب معين وتوظيف العناصر لغاية محددة. the stranger هي تبدو بسيطة لكن في اسلوبها و الimplicit meaning هي ليست كذلك.

في الافلام ربما الامر اكثر تعقيد حتى, لان هناك جمع بين شكلين بالذات الناحية البصرية, الاحتمالات كثيرة جدا بسبب تعدد الخيارات والعناصر. الانمي اقل لان المادة اغلبها مانغا-المانجاكا معظمهم لايستفدون من امكانيات الوسط. لكن على اي اوثينا مثال جيد لانمي مركب ومعقد الى حد ما ويستفيد من الامكانيات.

 

[S30D1999]

المانجا هي اللي تبين عبقرية تورياما في رسم البانلز لاني حرفيا غير فوجيموتو ماشوف احد بمستوى اكيرا في استغلال المانجا كاميديم …. تابعت ارك سيل قبل فترة في الانمي ورجعت للمانجا والفرق مهول جدا