hits counter

venom_snake

Hardcore Gamer
كلام شخصي، لا أقصد أي أحد وأحترم جميع الأعضاء بالمنتدى والجميع خير وبركة، لكن مجرد فضفضة على الوضع العام:

اللي متمسكين بكوجيما أعانهم الله، لا يعلمون أن المبدعين كثار، داخل استديو كوجيما نفسه هناك أيدي كثيرة لو لم تكن موجودة لما كانت ميتل جير متكاملة بالشكل الذي هي عليه.

شبح بابل، آسيد خير مثال، وريميك الثالث بإذن الله سيكون مثال آخر كذلك.
لا أنكر أن كوجيما شخص قوي وله وزنه أكثر من مشاهير الله يستر عليهم اليوم لم يقدموا لعالم الألعاب إلا القليل ويوضعون بمقام فوق ما يستحقونه، مع هذا لا يعني أن بدونه كل شيء "تعيس" و"كسول" وليته "كسول" فعلًا، لكن الأغلب يقول "كسول" لأنه لم يحقق الرغبة الذي هو تمناها وليس لأن شغلهم "كسول".

أتفهمون شيئًا من العبارة الآتية؟
"The METAL GEAR SOLID MASTER COLLECTION allow fans to play the games as they were, as first released on the latest platforms."
- موقع الحزمة الرسمي.
بالحرف قالوا أن هذه النسخ هدفها إعطاء التجربة الأصلية نفسها بالضبط بدون إضافات او تحسينات.

"لا نبي تحسينات المحاكي" (التي هي بالمناسبة أسهل بكثير من نقل التجربة الأصلية نفسها)
"نبي اسم كوجيما" (وكأنك ستلعب بهذا الاسم وبه ستشاهد القصة وتخوض الرحلة الرائعة) "بس هو اللي صمم كل هذا وبعدين يجحدونه" (أوه صح هو اشتغل على Master Collection ونقل الأجزاء ولازم يحطوا اسمه)
"نبي 4k" (وكأن اللعبة قبيحة وتحتاج لل4k)
"نبي 120 فريم" (اللعبة بطيئة للأسف وما تنلعب آسف)
""سعرها غالي" (أوه صح مو مكفيك ثلاث أجزاء بثلاث نسخ أوربية - أمريكية - يابانية بالإضافة لجزئين صخر بنسخة زيادة للأول وكذلك سنيك ريفينج والروايات اللي أول مرة تترجم للغرب نفس نسخة Integral وكذلك الكتب الخاصة لكل جزء وايضًا كتاب الحوارات والManual التفصيلي لكل نسخة بكل لغة، وغير أساسًا محتوى الأجزاء نفسها اللي يمتد أكثر من 50 ساعة، نسيت والله أن السعر هو أساس النقد وأن المحتوى شحيح وشغلهم "رخيص" معليش"

أما بالنسبة للأخطاء اليسيرة بالغالب فكونامي وعدت بإصلاحها ولا يمكنني الحكم عليها من الآن.

لكن يمكنني القول أنه أتضح لنا الآن أخيرًا المحب الحقيقي للسلسلة والذي يحبها لما قدمته من جودة عالية قوية من الذي ينظر لجوانب بعيدة عن كل البعد عن "اللعبة" و"جودتهاِ" للأسف.
ما اختلف بكل النقاط اللي ذكرتها. بالستثناءدعم ال 4K. هو صحيح ماراح يغير كثير بمظهر اللعبه كون ال assists قديمه. بس بنفس الوقت دعمه بيخلي مظهر اللعبه افضل على التلفزيونات الجديده وما اتوقع ان شي صعب دعمه.
 

Veeto

True Gamer
مع هذا لا يعني أن بدونه كل شيء "تعيس" و"كسول" وليته "كسول" فعلًا، لكن الأغلب يقول "كسول" لأنه لم يحقق الرغبة الذي هو تمناها وليس لأن شغلهم "كسول"

الا كسول ونص .. قبل فترة بسيطة EA نزلت كولكشن ماس ايفيكت
اعادوا تقريبا بناء اللعبه الاولى بشكل حداثي .. والكولكشن ب 4K
انا ما عندي مانع انك مقتنع بهالكولكشن الكسول البليد المبالغ في سعره .. بس لا تجي تحسسنا اننا مرتكبين جريمة بانتقاده
انت الحدود عندك نازلة لحد انك تتوقع ان كولكشن ايميوليتر بهالسعر هي صفقة العمر .. هذا رايك .. بس هذا ما بيغير من حقيقة ان كونامي قامت بعمل رخيص مبالغ جدا في سعره

ومن حقي اتوقع واطالب ب 4K وستين فريم اذا مو 120 بعد
 

dro

Versus XIII Epic
اللعبه فيها قلتشات صوتيه. نفس الشي صارلي ب mgs2 بمكالمة مع Roy Campbell وجلس دقيقة يعيد نفس الكلمة. كنت افكره الفايروس بدأ يأثر بGW بس المكالمه كانت قبل هالحدث بكثير.

*كوجيما يصفق*
 

Bestgamer-1st

True Gamer
ما اختلف بكل النقاط اللي ذكرتها. بالستثناءدعم ال 4K. هو صحيح ماراح يغير كثير بمظهر اللعبه كون ال assists قديمه. بس بنفس الوقت دعمه بيخلي مظهر اللعبه افضل على التلفزيونات الجديده وما اتوقع ان شي صعب دعمه.
احترم رأيك ^^
الا كسول ونص .. قبل فترة بسيطة EA نزلت كولكشن ماس ايفيكت
اعادوا تقريبا بناء اللعبه الاولى بشكل حداثي .. والكولكشن ب 4K
انا ما عندي مانع انك مقتنع بهالكولكشن الكسول البليد المبالغ في سعره .. بس لا تجي تحسسنا اننا مرتكبين جريمة بانتقاده
انت الحدود عندك نازلة لحد انك تتوقع ان كولكشن ايميوليتر بهالسعر هي صفقة العمر .. هذا رايك .. بس هذا ما بيغير من حقيقة ان كونامي قامت بعمل رخيص مبالغ جدا في سعره

ومن حقي اتوقع واطالب ب 4K وستين فريم اذا مو 120 بعد
لا أختلف أن دعم ال4K وال120fps سيكون جميلًا، لكن هذا لا يعني أن بدونهم أصبح الشغل تعيس وكونامي تضحك علينا!

ببساطة ماس ايفيكت يا عزيزي كانت تحتاج لهذا الشغل لأن مظهر اللعبة أصبح Outdatted وقبيح في كثير من الأحيان، لهذا اضطروا ليحسنوا الكثير لإظهارها بأبهى حلة.
أما الألعاب اليابانية -وحتى بعض الغربية- تهتم بالجمال أكثر من إهتمامها بقوة الرسوم، أسألك بالله، هل هذا المنظر تراه قبيحًا للعين؟:
screenshot-mgs1-3-1684982806233.jpg

وهل هذا المنظر جميل للعين؟
1280x720.jpg


أيهما أجمل بنظرك؟ (أجمل وليس أقوى، الجمال ينم على حس فني من قبل مصممي الجرافيك والإهتمام بتميز توجهه الفني وجماليته بغض النظر قوي ضعيف)

نلاحظ أن اللعبة لا تحتاج لتحسينات ورفع دقة أو إطارات حتى. (هذه وهي مجس 1 وليست 2 و3 حتى)

أما بخصوص الشغل فميتل جير اجتهدوا بشدة في جعلها حزمة كلاسيكية متكاملة، كأنك تشتري لعبة كلاسيكية بنسخة فاخرة فيها كل النسخ وLauncher خاص وكتاب ضخم فيه معلومات وتفاصيل عن اللعبة بالكامل، وكتاب آخر للحوارات مقسم بشكل مرتب جدًا وغير عشوائي، ولمسات رائعة في إمكانية التعديل على الSaves في ميتل جير سوليد 1، أو التبديل بين المنافذ بكل سلاسة، وكذلك الOnline Manual لكل جزء بكل نسخة وبكل لغة (وكذلك بكل جهاز) Manual محترم فيه أصغر الحيل والميكانيكس الموجودة باللعبة -وأنا نفسي أنبهرت بكثير ميكانيكس وتفاصيل جميلة فيه-، بالإضافة للأطوار والأدوات وإلخ من شغل جميل جدًا ومتعوب عليه في الملحقات وليس شغل رخيص حتى.

الألعاب نفسها فيها لمسات جميلة فيما يتعلق بالتجربة، مثل تأثير تغير القرص في ميتل جير سوليد 1، أو الهابتيك فيدباك في كل الأجزاء المصمم ليستغل قدراتها خلال مختلف تفاصيل اللعبة مثل
وقت يتبول أحد الأعداء من الأعلى، له تأثير خاص يعطي شعورًا مشمئز عند الإهتزاز بحسب وصف من وصل لها

وطبعًا والأهم بالنسبة لي جودة التحكم وسرعة الاستجابة، وهي مشاكل جدًا معروفة في الألعاب القديمة، أحيانًا تأخر ميلي ثواني لكن يأثر على التجربة أو يجعلها ليست طبق الأصل، وهذا الشيء أكثر ما اعتنوا فيه، بالذات لو تجرب الVR وتحاول الحصول على المركز الأول، ستجد أن أدق حركة بوحدة التحكم تستجيب معها بدون أي تأخير. (خاصة هذه اللعبة تعتمد بشكل كبير على دقة الحركة وسرعة الاستجابة)

أما بخصوص السعر، فهو أولًا لا علاقة له نهائيًا بالنقد وغير مبرر أذم ريميك ريزي 3 لأن سعره غير مناسب، السعر يتم نقده ومن حقك كمستهلك لكن لا علاقة له بمستوى الحزمة نفسها، ويختلف من شخص لآخر، شخصيًا أبتعد عن الحُكم على السعر بناءًا على ميزانيتي الشخصية أو إعجابي باللعبة لأني أرى أن ذلك يظلم الألعاب، وكذلك أجد أن من غير الضرورة قدم الشيء = رخص سعره
طالما جودته عالية ليومنا هذا فللشركة أحقية في فعل ما تشاء، نفس نينتيندو -ولو كان عندي إرث قوي فلن أخفض من سعره للأمانة-، أفلا يعجبك وجود ثلاث تحف فنية بحلة متكاملة على الأجهزة الحديثة؟
مصر أن ال4K وال120 فريم (وإن كان Upscalled وشغل سريع وللعلم أسهل بكثير من الحفاظ على التجربة الأصلية حتى) أهم شيء يجعل الحزمة تستحق سعرها وليست سرقة؟
إذًا استمتع بتلك النسخ. وأحترم رأيك للأمانة لكن هذي وجهة نظري.

وكذلك هل ستكون راضي في حال أصدرت الشركة Vol.2 فيه الجزء الرابع فريمات عالية و4K وتحسينات بصرية فقط؟ بدون أي كتب وملحقات تشعرك بأنك تقتني لعبة كلاسيكية؟

أتمنى وجهة نظري تكون واضحة، كما قلت أنا لا أقصد أحدًا بعينه، وأحترم الجميع، لكني للأمانة منزعج من مطالبات الناس المستمرة بحزمة وعندما أطلقت الشركة هذه الحزمة ولبت مطالبات اللاعبين بتقديم تجارب كلاسيكية أصيلة أنزعج الجميع (مع العلم أني لا أعرف السبب أن 1080 و60 إطار في الثاني والثالث ليست معبية أعينكم)
وطبعًا كذلك لا أتحدث عن مشاكل نسخة الحاسب الذي وعدت الشركة بحلها.
 

Veeto

True Gamer
أيهما أجمل بنظرك؟ (أجمل وليس أقوى، الجمال ينم على حس فني من قبل مصممي الجرافيك والإهتمام بتميز توجهه الفني وجماليته بغض النظر قوي ضعيف)

الارت والتقنية ما ليهم علاقة ببعض
لما كوجيما قرر ينزل الكولكشن ما قرر ينزل بيس والكر مثلا بتحكم البي اس بي المعوق .. ولا نزل الكولكشن جذي .. اضاف خاصية متابعه اللعب اللي كانت ثورية .. وهذا الالعاب كانت جديدة نسبيا ومع هذا حافظ على الارث واعطاهم قيمة

ميتال جير ١ الحين نسخة البلاي ١ تشتغل بايميوليتر بكل عيوب ذاك الزمن بما فيه سالفة البال وال NTSC شي ما يقبله عقل في 2023 !


(مع العلم أني لا أعرف السبب أن 1080 و60 إطار في الثاني والثالث ليست معبية أعينكم)

العاب الجيل الحالي محد يتقبلها 1080 بعد مو العاب جيل البلاي ١ و ٢

مصر أن ال4K وال120 فريم (وإن كان Upscalled وشغل سريع وللعلم أسهل بكثير من الحفاظ على التجربة الأصلية حتى) أهم شيء يجعل الحزمة تستحق سعرها وليست سرقة؟
إذًا استمتع بتلك النسخ. وأحترم رأيك للأمانة لكن هذي وجهة نظري

المطلوب من اي شركة انها تنافس في تقديم منتج تنافسي
واذا كان هدفهم الحفاظ على هالارث المفترض انهم يقدمونه بصورة عصرية .. 4K .. 120 هذي اقل المطلوب
مو اكثرها .. تشتغل على ال textures تحدثهم تحسسني انك تقدم منتج تاعب عليه مو العكس ايميوليتر والسلام

كونامي قدمت منتج رخيص كسول هذي الحقيقة للاسف
 

W.W.W

True Gamer

معقوله نسخة الاكس360 افضل ؟
 

Bestgamer-1st

True Gamer
لما كوجيما قرر ينزل الكولكشن ما قرر ينزل بيس والكر مثلا بتحكم البي اس بي المعوق.
الHD Collection حالته مختلفة وما كان هدفه مجرد نقل التجارب الأصلية -لأنه فيه ريميك قادم مو مثل HD Collection اللي ما كان عندهم نية لريميك 2 أو 3 أو بيس واكر-، ولو بتشتري النسخة الأمريكية والأوربية واليابانية منه بيوقف عليك أغلى من الMaster Collection حتى.
ميتال جير ١ الحين نسخة البلاي ١ تشتغل بايميوليتر بكل عيوب ذاك الزمن بما فيه سالفة البال وال NTSC شي ما يقبله عقل في 2023 !
وين المشكلة بالموضوع؟ بالعكس لمسة جميلة منهم، هم حرفيًا قالوا لك أنهم بينقلون التجربة الأصلية، وأساسًا سمعت أن مافي Emulator يقدر يسوي Emulating لنفس اللعبة بالضبط لأنه تلقائي بيحسن الدروبات -حتى بالPS3 مودل الflat كان يحسن اللعبة تلقائي بالEmulating-، وأزيدك من الشعر بيت أنهم ما استخدموا أي Emulator موجود وصمموا واحد خاص فيهم وفيه خيارات سلسلة جدًا بالSave Files وخيارات تبديل المنافذ وإيقافها بالمشاهد.
وأنا كعاشق ميتل جير منذ الطفولة جدًا مستانس على شغلهم وأحس عندي كل النسخ.
العاب الجيل الحالي محد يتقبلها 1080 بعد مو العاب جيل البلاي ١ و ٢
وهنا أثبتت لي مجددًا أنك فقط تهتم للجودة والفريمات فقط، ولا تهتم إذا كان مظهرها أساسًا جميل ومقبول ولالا، مو كل ألعاب بلاي 1 و2 قبيحة أو مزعجة. فهذا قرار جريء لما تنزل اللعبة بحالها وتثبت أنها ما تحتاج لكل هذه الخرابيط الحديثة حتى تعطيك تجربة جميلة وقوية.
واذا كان هدفهم الحفاظ على هالارث المفترض انهم يقدمونه بصورة عصرية .. 4K .. 120 هذي اقل المطلوب
مو اكثرها .. تشتغل على ال textures تحدثهم تحسسني انك تقدم منتج تاعب عليه مو العكس ايميوليتر والسلام
لا تشتريهم وأنتظر الريميكات بإذن الله، الآن تشوف الثالث مظهره رائع.
هذي التجارب موجودة بحالها -وما تحتاج تحسين- لأن الخطة تنزل ريميكات، وهذه الريميكات بتكون تعديل شامل بميزانية عالية جدًا -مثل اللي شفناه حتى الآن ب3-

كونامي قدمت منتج رخيص كسول هذي الحقيقة للاسف
كشخص عنده خبرة بسيطة بالبرمجة حسب علمي أن موضوع ال4K والإطارات أبدًا ما يحتاج لجهد أو تكلفة ترى إلا لو كانوا بيعدلون يدويًا على كل شيء، وأجزم أن تصميم الLauncher والكتب مكلف ومجهد أكثر من الأشياء اللي يهتم فيها الجمهور حاليًا.

ولا أحكيلكم عن التراخيص اللي احتاجت اللعبة لها عشان تقدر تشوف نفس المشاهد الخاصة بالحروب والمقاطع الوثائقية والعلامات التجارية، شغلهم مو بسيط أبدًا.

وأساسًا هذا الكوليكشن ما نزل إلا من مطالبات اللاعبين، لكن للأسف يوم نزل الآن الكل مو عاجبه الوضع لأنه ينتظر لعبة 2023، وما يهتم أبدًا للجمال البصري، وقوة القصة، ومثالية الGame Design المبتكر، وجودة اللعبة العامة بقدر ما أنه يهتم بالجوانب التقنية ويحتاج يشوف مظهر 4k و فريمات عالية عشان يقدر يلعبها ويقتنع أنها جميلة...

أنا مو ضد التحسينات، لكن شغلهم مو كسول أبدًا، بالعكس متعوب عليه، مهو شيء 10/10 وتحفة فنية، لكن مهو تعيس وسيء، أقدر أقول جيد 7/10 - جيد جدًا 7.5 كجهود. وضع الناس يذكرني باللي يا أنه بيعطي اللعبة 10/10 وعظيمة أو أنه عادية 5/10 أو سيئة 0/10، ما يقدر يقولك والله هذه كويسة بس فيه الأفضل، هذه مو الأفضل تمامًا بس ممتازة.
وبالنهاية أخوي الموضوع إختلاف وجهات نظر وأيديولوجيات بالحكم، وأحترم رأيك ورأي الجميع، هم اهتموا كثير بجوانب معينة تعطيك تجربة كلاسيكية أصيلة، وانصبت الميزانية والجهود عليها، مقابل الناس ما كانوا يبغونها ويبغون هذه الجهود تكون بالألعاب نفسها ولهذا قالوا شغلهم "كسول" -وهو ليس كذلك- مع أن حتى الألعاب نفسها غيروا على عدة أشياء عشان تكون نفس تجربة السوني 2 وحسنوا كثير مشاكل من الHD Collection.


معقوله نسخة الاكس360 افضل ؟
غريبة، سمعت أن السبيدرنرز قالوا أن هذه النسخة أفضل من ناحية السلاسة -تحديدًا مجس 3- :
 
  • Like
Reactions: dro

Veeto

True Gamer
وين المشكلة بالموضوع؟ بالعكس لمسة جميلة منهم، هم حرفيًا قالوا لك أنهم بينقلون التجربة الأصلية

هذا اللي ننتقده .. هذي المشكلة بالموضوع
هدف الاصدار حفظ النسخ القديمة على قولتهم .. على الاقل قدمهم بافضل صورة ممكنة .. الكل يمدح كابكوم بهالجانب وهم يستحقون .. ريزي 4 نسخة 2005 .. الريماستر مالها .. 60 اطار مغلق لاجهزة جيل البلاي 4 هذا يحفظ هذي النسخ حتى لما بعد ذاك الجيل لان الاساس صح

بكرا لو تبي تعرف اللاعبين بهذي السلسلة موجودة هالاصدارات
حتى ريميك الاول عملوا ليه ريماستر محترم محسن بتحكم جديد
امثلة كثيرة موجودة كونامي اختارت الحل الاسهل الاقل كلفة

وأساسًا هذا الكوليكشن ما نزل إلا من مطالبات اللاعبين، لكن للأسف يوم نزل الآن الكل مو عاجبه الوضع لأنه ينتظر لعبة 2023، وما يهتم أبدًا للجمال البصري، وقوة القصة، ومثالية الGame Design المبتكر، وجودة اللعبة العامة بقدر ما أنه يهتم بالجوانب التقنية ويحتاج يشوف مظهر 4k و فريمات عالية عشان يقدر يلعبها ويقتنع أنها جميلة...

انا انتظر اصدار ريماستر محترم في 2023 ونفس ما الناس انتقدت روكستار هذي الناس تنتقد كونامي مع ان شغل روكستار افضل واكثر وتعبوا على الاقل !

تقرير IGN التقني يقول لك احيانا نسخة البلاي 2 افضل من النسخ الجديدة ! بعد مو الريماستر !
 

Bestgamer-1st

True Gamer
هذا اللي ننتقده .. هذي المشكلة بالموضوع
هدف الاصدار حفظ النسخ القديمة على قولتهم .. على الاقل قدمهم بافضل صورة ممكنة .. الكل يمدح كابكوم بهالجانب وهم يستحقون .. ريزي 4 نسخة 2005 .. الريماستر مالها .. 60 اطار مغلق لاجهزة جيل البلاي 4 هذا يحفظ هذي النسخ حتى لما بعد ذاك الجيل لان الاساس صح

بكرا لو تبي تعرف اللاعبين بهذي السلسلة موجودة هالاصدارات
حتى ريميك الاول عملوا ليه ريماستر محترم محسن بتحكم جديد
امثلة كثيرة موجودة كونامي اختارت الحل الاسهل الاقل كلفة



انا انتظر اصدار ريماستر محترم في 2023 ونفس ما الناس انتقدت روكستار هذي الناس تنتقد كونامي مع ان شغل روكستار افضل واكثر وتعبوا على الاقل !

تقرير IGN التقني يقول لك احيانا نسخة البلاي 2 افضل من النسخ الجديدة ! بعد مو الريماستر !
من تجربة شخصية حتى الآن 2 و3 أسلس من نسخ الHD وأوقات التحميل أسرع بمراحل (مع العلم أني ألعب ال1 وصخر بشكل أساسي ولاحقًا بحللهم إن شاء الله)
شخصيًا راضي عن شغل الشركة وأجده جيد بشكل عام مثلما ذكرت أعلاه، وخاصة مع وجود ريميك فحركة جميلة جدًا نقل التجارب الأصلية بحالها ليسهل الوصول إليها على الأجهزة الحديثة.

رأيك بالريميك حق الثالث خاصة من ناحية الرسوم وتفاصيل الملابس والبيئات، ولمسات الخامس باللعب؟
 

Veeto

True Gamer
رأيك بالريميك حق الثالث خاصة من ناحية الرسوم وتفاصيل الملابس والبيئات، ولمسات الخامس باللعب؟

صراحة مو متشجع ما حسيت بلمسات الخامس فيه
لحد الحين مجرد مكياج جرافيكسي ممتاز جدا
 

Bestgamer-1st

True Gamer
صراحة مو متشجع ما حسيت بلمسات الخامس فيه
لحد الحين مجرد مكياج جرافيكسي ممتاز جدا
صعب نحكم للأمانة، لكن الAnimation يشبه الخامس جدًا في الCover والإنحناء والتصويب، حتى فيه مقطع مدري إذا شفته يوريك أنهم حرفيًا ماخذين الآسيت من الخامس.
بعد فيه تفاصيل حلوة نفس تأثير الطين على ملابس البيق بوس وإحتمال كبير يكون له دور على الذكاء الإصطناعي للأعداء، وايضًا أماكن الأغراض والLevel Design بشكل عام نفسه بالضبط (حتى الضفدع) ولو تعيده وتدقق بتشوف تفاصيل صغيرة حلوة.

مشكلتي الوحيدة معه حتى الآن أني أتمنى يرجعون الفلتر الأصلي فقط، غير كذا بيرفكت مبدئيًا.
 

venom_snake

Hardcore Gamer
بلاتنيوم الجزء الأول سهل نسبيا بسبب وجود النسخه اليابانية ماتحتاج تخلص اللعبه على هارد او اكستريم علشان تققيم البيق بوس او فوكس.
 

Qué mirás bobo

True Gamer
الكوليكشن لديّ نسخة الاكس بوكس 360. شاهدت مقاطع اللعبة على اليوتيوب ولا وجود لفرق أبداً. الكوليكشن الجديد مجرد نصب.
الجزء الوحيد الغير متوفر حقاً هو ميتل جير سوليد 4، لكن لا أفتقده حقاً لأنه فيلم أشاهده في اليوتيوب متى أردت.
 
التعديل الأخير:

Bestgamer-1st

True Gamer
هو دقة العرض 1080p/60 بس الرزلوشن الحقيقي للعبه باقي 720p وهو نفس نسخة ال ps3/360. على كلام ديجتال فاوندري
لكن بشكل أوضج صارت التفاصيل أنقى في 2 و3، وحتى الحركة أسلس مع أن نفس الفريمات بس الmms أفضل.
 
أعلى