انت تتكلم عن جي تي اي5 يعني حتى لو فيها تكرار مهماتها مش طويله وقليله وتقدر تتقبلها وحتى لو "حتى لو" فيها تكرار زي ما تقول , فهو ما يوصل ولا شعره من تكرار الهائل في فانتوم بين^
انا شايف مسألة انتقاد المهمات المكررة زادت عن حدها بعد .
المشكلة اني اشوف العاب ثانية فيها تكرار لكن ما لاقت نفس الانتقاد هذا .
اوكيه . فيه مهمات جانبية مكررة .. اول مرة نشوفها في العاب العالم المفتوح ؟
كم فيه مهمة جانبية في ذا ويتشر على سبيل المثال متشابهة ؟ كم فيه استفهام نفس الحكاية وكم فيه مهمة " استخدم الويتشر وروح للمكان الفلاني " !
GTA كذلك . اساسن كريد . انفمس . ولا علشات الاسماء مكررة ؟ اساساً كل ما تنهي مهمة تتقفل وما تقدر تعيدها طبيعي تفتح لك مهمة اخرى مع تغيرات طفيفة للاستمتاع والتجربة .
هذي 5 مهام جانبية من GTA : -
- Pulling Favors
-Pulling Favors Again
-Pulling Another Favor
- Pulling Favors Again
- Pulling One Last Favor
خمس جانبية مهام تعمل نفس الهراء بنفس الطريقة ونفس الشي .. لعبت منهم واحدة وسحبت على الباقي.. لكن عني استعداد العب 10 مهام Elimnate tank unit ورا بعض .. بدون ملل .. ليش ؟؟
لأن الفرق في تكرار مجس 5 ان اللعبة اساساً ترميك في كل مهمة وتخليك انت بنفسك كل مرة تجرب وتصنع تجربتك المختلفة بمئات الخيارات اللي عندك بدون تسيير بدون ما تقولك اوكي هذي مهمية جانبية عندك ثلاث ابجتكف 1- اقتل الشخص الفلاني 2- اسرق السيارة الفلانية 3- اوبا انتهت المهمة . او 1- استخدم حواس الويتشر 2- سو كذا وكذا ..
عطني عشر مهام بنفس الهدف اوكي لكن عطني حرية اصنع التجربة بنفسي + مستوى تعدي اعلى مع اعداء يواكبون تطوارتك في الاسلحة والادوات . احسن من مهمتين بنفس الهدف مع اهداف وقيود وتسيير من الف الى باء .
هذي نظرتي للمهام الجانبية , وهذا هو السبب اللي خلاني انهي اكثر من 100 مهمة جانبية مالها علاقة بالقصة ومازالت اللعبة تجبرني على العودة واللعب دائماً .
واعتذر على اقحام العاب اخرى في الرد لكن حبيت ابين وجهة نظري .
بالحديث عن شابتر 2 . تعبت وانا اقول ماهو اجباري تلعب المهام المكررة بصعوبة اعلى . ولو اني اشوف انها امتع مهام اللعبة على الاطلاق وفيها كمية تحدي مهوولة وتعطيك احساس ال Tactical stealth على اصوله . شعوري لما انهي مهمة اكستريم بدون ادوات واسلحة يوازي شعوري لما اقتل زعيم صعب في بلدبورن بعد مئات الموتات &
هذا الشي جاي مباشرة من بيس ووكر بعد نهاية اول شبتر يرفعون ضغطك بمهمات صعبة جداً
انت تتكلم عن جي تي اي5 يعني حتى لو فيها تكرار مهماتها مش طويله وقليله وتقدر تتقبلها وحتى لو "حتى لو" فيها تكرار زي ما تقول , فهو ما يوصل ولا شعره من تكرار الهائل في فانتوم بين
فانتوم بين عندها عدت مهمات بنفس الهدف ونفس المنطقه وتقريبا تلعبها فوق العشر مرات وكل مهمه تخذ منك فوق النص ساعه الى ساعه
حتى التكرار في له درجات من السوأ وفانتوم بين حطمت الرقم القياسي
فانتوم بين شخصيا اشوفها اكثر لعبه عالم مفتوح مكرره لعبتها في حياتي
كشخص غايص بالعاب العالم المفتوح .. حرية مثل فانتوم باين ما جربت لا جتا ولا ريد ديد ولا غيرهم
الفرق عندي بين بيس والكر وفانتوم باين .. في بيس والكر كوجيما وضع مهمات بسيناريوهات مختلفة علشان تجرب ميكانيكيات لعب مختلغة
فانتوم باين يعرفك بهالميكانيكيات وانت تصرف
احلى شي حس المحاولة .. انك تخطط لتنفيذ المهمة .. انت بروحك وتشوف طريقتك اللي تناسبك .. وبعدها تنفذ وتتعلم وتحسن من طريقة لعبك
بالمناسبة بعد الابديت الجديد تحسنت الUI بشكل كبير متفاجئ بهالشي خصوصا من كونامي
هذا السؤال للناس يلي أخدوا كثرة المهام المكررة بمديح وغزل..فقط:
- رأيكم ان وجود المهام المكررة نتيجة ضغط من كونامي والتكاليف وزمن التطوير...ألخ
أم شايفين ان هذه أصلا من أساسات خطة كوجيما من البداية خلال التطوير ؟
شفت انكار مضحك لنقاط كثيرة باللعبة سواء للقصة أو لغيرها،بس زي ذا الإنكار اللي جالس أشوفه عن تكرار المهمات صراحة ما قد شفت،فتحوا عيونكم وشوية منطقية.
أنت مستمتع بالتكرار كيفك،بس لا تنكر وجوده وبشكل غبي جدا.
يا رجل!
أنتو تشوفونه تكرار بس غيركم يشوفونه غير ذلك ، شو المشكلة؟؟ ولا هي مسألة فرض آراء غصب
ما أنكر أن اللعبة فيها تكرار مهمات لكني ما أوافقك اطلاقاً أنه غبي جدا و أنا مستمتع فيه
مثل ما ذكرت المهمات مكررة لكنك تنفذها كل مرة بشكل و بخطة مختلفة
ترقيع مشكلة تكرار المهمات شئ ما له داعي ترا يمديك تستمع وتكون فان للعبة او لسلسة ونفس الوقت تدرك مساوئ اللعبة.
المشكلة اني نوعا ما اتفهم الي صار في اللعبة , بسبب المشاكل مو كونامي او حتى عدم خبرة الفريق في العاب الـopen world لانوا العاب open world ماهي بتلك السهولة مثلا فريق cd red project احتاج سنين وسنين علشان يقدموا منتج مثل witcher 3 ونفس الشئ مع بثسيدا او روكستار بس البعض معتبر phantom pain افضل لعبة عالم مفتوح من مطور بالكاد له خبر في هذا النوع من الالعاب وهذا بحت ذاته لنكن صريحيين ماهو منطقي .هذا يتسمى لما تكون فان اعمى لكوجيما او فجأة صرت تعتبره من مطور متوسط إلى مطور عظيم عشان جاء على هواك .. اعرف اشد العاشقين لكوجيما يعترفو بسلبياتها لكن هنا دفاع غريب عجيب !
اما في Phantom pain فكذا تبدا:
تختار الـlanding point وهذا يعنبر A او B على حسب المهمة بعدين تصل للقاعدة C بعدين تنهي المهمة يا انك تقتل الهدف او انك تسوي له Fulton هذا D و E فقط لاغير وهذا ينطبق على كل المهمات .
اعطيني اسم مهمة وحدة بس وحدة في phantom ماتنتهي إلا انك تقتل او تسوي Fulton
وترا هذا مثال على Main quest مو side quest
اما في Phantom pain فكذا تبدا:
تختار الـlanding point وهذا يعنبر A او B على حسب المهمة بعدين تصل للقاعدة C بعدين تنهي المهمة يا انك تقتل الهدف او انك تسوي له Fulton هذا D و E فقط لاغير وهذا ينطبق على كل المهمات .
اعطيني اسم مهمة وحدة بس وحدة في phantom ماتنتهي إلا انك تقتل او تسوي Fulton
وترا هذا مثال على Main quest مو side quest
^
توي خلصتها قبل شوي
بكوايت وقاذفة قنابل كوايت بتسوي كفر جيد لك وقت القتال وطلقاتها تسوي دمج معقول عليهم وأنت ركز على تفجيرهم
وعلى نهاية القتال لما يضعفون بيهاجمونك باليد ويجي خيار مؤقت لما يقفز واحد عليك للـCQC طبقه بيسبب دمج عالي عليهم.
انسان صبور ?! بدون استخدام اي سلاح تقدر تنتهي منها مثلي
اخذ وضعية انبطاح وابدي ابتعد شوية شوي وهم راح يلحقوك بدون ما يكتشفون مكانك مثل الزومبي يعني ابتعد ابتعد وهم وراك يصيروا بعيدين عن الشاحنة ابقى ارمي اشياء تشتتهم وارجع للشاحنة بشكل اسرع وهذا كله وانت بوضعية انبطاح وشغلها وارجع للوراء بسرعة بدون ما يحسوا وتنتهي
حط الغام واول مدرعة توصل فجرها الثانية فجرها بrpg او اي سلاح اخر
الشاحنه رح اطلق على الكفر حقهاراح تطلع فرقة skulls اقتلهم
لا لا تدمر الدبابتين! اقترب من الشاحنه مرة وبيجي كت سين والدبابتين بيفضون استخدم وحدة منهم واقتل السكولز واذا فجروا دبابتك روح الثانيه وزي ما قلت لك لانشرات ولا ار بي جي ومعاك كوايت
خذ الدبابه واقتلهم فيها،بس انتبه لأن كل شوي بينقز لك واحد وبيحاول يكسر الدبابه فخلك مصوب على المقدمه وأول ما ينقز لك واحد اطلق عليه وهو يضرب الدبابه عشان ما يفجرها وبيتدمج بسرعه.
المطلوب انو ترسل الشاحنة للماذر بيس ما ضروري ابدا تقودها... وفعلا انا خلصتها بدون ما ينتبهولي ولا رصاصة... هذا الحل الافضل... ازحف بشكل دائري وبعدين ارسل الشاحنة عبر الفولتون وارجع انبطح بسرعة عشان ما يشوفوك..
أنا أحس اني cheap لأني خلصتها بهالطريقة، رح أرجع أعيدها لاحقاً وأحاول أقاتل السكلز زي الناس لول
عندي لغم من نوع كهرومغناطيسي، يعطل أي مركبة تمر فوقه، زرعت واحد في الطريق وجلست أنتظر، أول ما انمسكت المدرعة وقف الموكب لوول، ونزلوا السكلز
بكل بساطة، أنا مطور سلاح Sinful Butterfly لكوايت، خليتها تصيد السكلز واحد واحد بدون ما يكشفوني، السلاح قوي لدرجة أن رصاصتين فقط منه كفيلة بالقضاء على سكل واحد!
بعدين سويت فولتون لكل شيء بهدوء ورحت للطيارة
الي مو عارف يخلص عليهم، جرب تستدعي الطيارة أول شي، بعدين ازحف نحو الشاحنة وسوي عليها فولتون وبعدها اهرب لموقع الطيارة، سواء شافوك أو لأ، ممكن جداً تقدر تهرب للطيارة على طول.
بالنسبة للمهمة ١٦في طريقة سهلة تقدر تنهيها بS حتى، لازم يكون عندك فولتون يشيل الشاحنة، روح للقاعدة الي فيها الشاحنة في باب صغير جهة المباني الي جنب الشاحنة تدخل منها، واجري للشاحنة وبعد العرض على طول سويلها فولتون وارجع اجري للجهة المقابلة بتحصل cargo (شحنة؟) اطلع فوقها وسويلها فولتون واضغط مثلث بعدها على طول عشان تتمسك فيها وتطلع معاها.
ياخي الاستراتيجية في اللعبة حاجة رهيبة، وحدة من المهمات ماني فاكر اي وحدة كان في كذا سيارتين بيروحوا لجهة وفي واحد لازم اخطفه من الجنود، رحت اول مرة وانتبهوا لي وقتلوني قلت اوكي انتبهت ان الهدف كان في السيارة الثانية، وكان راح يمشوا في طريق فيه على الجنب تلة صغيرة اقدر اندس عندها، حطيت الC4 قدام للسيارة الاولى وعلى يسار الطريق حطيت Decoy (يطلع بلونه على شكل بيج بوس) وجهزت قنبلة الدخان ولما وصلوا فجرت الC4، وشغلت الDecoy وراح له واحد من الجنود ولما جيت باارمي الغاز انتبهت ان فوقي هيلوكبتر خرب كل شي علي، بس انتظرت الين مامشي ورميت الغاز ضربت الهدف وسط الدخان حطيته في السيارة وهربت فيه.
شوف انا احب العب doom بس اللعبة linear بس بالمنطق الكل هنا قاعد يستعمله انا اقدر انهي doom بتلريون مرةليس عيب انك ما فهمت ماذا تريد منك اللعبه ,, هنا
هذه نفس المهمه شكل المهمه تحددها " انت " بنفسك
راح اعيد السؤال
كم مهمة في phantom pain تقدر تنهيها بدون ماتقتل ولا تسوي extract ؟
هذا هو مربط الفرس اللعبة لها طريق A او B او C او D وإلخ بس انا اتكلم عن انهاء المهمة كم طريقة لها ؟
لانوا كل طرق A و B و C ترجع كلها إلى طريقين الي هم extraction او انك تقتل الهدف
بالضبط وترا الناس ناسية انوا اللعبة عالم مفتوح فكرة انك يمديك تروح اي مكان مافي ميزة خاصة اذا مافي تأثير حقيقي على نهاية المهمة .طيب ما اختلفنا هنا، فهمت ان فكرتك عن التكرارية هي في نهاية كل مهمة.. بينما سبل إنهاءها هو المتغير مع كل بلايثرو للمهمة..صحيح؟
برايي ميتل-جير فانتوم پين من اكثر الألعاب ثورية في الفترة الاخيرة و أتمنى من المطورين يمشون على نسقها و يصقلونه مع الزمن.
كم مهمة في phantom pain تقدر تنهيها بدون ماتقتل ولا تسوي extract ؟
هذا هو مربط الفرس اللعبة لها طريق A او B او C او D وإلخ بس انا اتكلم عن انهاء المهمة كم طريقة لها ؟
لانوا كل طرق A و B و C ترجع كلها إلى طريقين الي هم extraction او انك تقتل الهدف
لاالحين شفاف صحيح انه احتمال نقدر نفتح الشابتر الثالث. ؟
انا من الفئه الي تشوف اللعبه مكرره لكن مستمتع >_>ياشباب الموضوع بسيط جدا اللعبة ببساطة مهمات مكررة تنفذها بطرق منوعه واساليب مختلفة كثيرة جدا فيه ناس تستمع بالشي هذا وفيه ناس لا تطفش اذا انت مستمتع لايعني انه مو مكرر مثل لما تختم لعبه مرة ثانية وتحاول تلعبها بطريقة اخرى صحيح انه مكرر لكنك مستمتع ومتقبل الشي هذا اما غيرك يطفش....الموضوع ماراح ينتهي لسنوات فما فيه داعي تتعبون نفسكم بالنقاش هذا لانه ماراح يخلص
يا الطيب ، و انا متى قلت ان التكرار مش موجود؟؟مسألة أنك تحط لي نفس المهمات بس بصعوبة أعلى وتخليها لي مهمات أساسية غير التشابة الكبير جدا بين المهمات الأساسية من الأصل فهالأشياء لو ما سميتها تكرار ماأدري وش اسميها. وقلتها بردي أنت مستمتع فيه كيفك وماراح أتدخل بمتعتك الشخصية بس بنفس الوقت لا تفرضون أن التكرار موب موجود لا وبأسلوب استغرابي وكأنه هالشي موب موجود أصلا.
ككونك شعرت بالملل فهذا شأنك ، عن نفسي انا مستمتع باللعبة على اﻵخر و ما أحس بأي ملل لما اسوي المهمات سواء جانبية او رئيسية طالما ان الجيم بلاي جباروعموما سالفة تنفيذ المهمة بشكل وخطة ومختلفة هاذي كخيار فرعي ممتاز جدا وماأنكر أني استمتعت بأني أنوع من طريقة لعبي،بس اصنع لي مهمات بمستوى ممتاز وخلني أنوع أو ماأنوع بكيفي لا تفرض علي التغيير بأسلوب التمليل و تجلس تعيد لي نفس الشي وكأنك تقول لي غير غصب،أنا أبي العب اللعبة كلها بالسنايبر كيفي،لا تخليني أمل من هالشي وغصب أغيرة. ألعاب كثيرة فيها طرق تنويع ولو كانت محدودة بس تعطيك ليفل ديزاين عالي والخيار الكامل لطريقة لعبك اللي حتى لو استمريت على نفس الطريقة راح تبقى مستمتع لأن المهمات جالسة تتنوع،وأقرب مثال مجس ٣.
ياشباب الموضوع بسيط جدا اللعبة ببساطة مهمات مكررة تنفذها بطرق منوعه واساليب مختلفة كثيرة جدا فيه ناس تستمع بالشي هذا وفيه ناس لا تطفش اذا انت مستمتع لايعني انه مو مكرر مثل لما تختم لعبه مرة ثانية وتحاول تلعبها بطريقة اخرى صحيح انه مكرر لكنك مستمتع ومتقبل الشي هذا اما غيرك يطفش....الموضوع ماراح ينتهي لسنوات فما فيه داعي تتعبون نفسكم بالنقاش هذا لانه ماراح يخلص
مربط الفرس اللي ذكره اخونا من ردود الاعضاء .. مهمة وحدة وكل واحد يجي يذكر ليك شلون انهاها هذي صفعة لكل من يتكلم عن التكرار بمثال حي من المنتدى سوري بس بعد هالرد انا بكتفي لانك بالمختصر الحين جالس تناقض نفسك وبالمختصر انصحك توقف لانك كل ما تكتب اكثر تغرق نفسك اكثرهذا هو مربط الفرس اللعبة لها طريق A او B او C او D وإلخ بس انا اتكلم عن انهاء المهمة كم طريقة لها ؟