Naughty Dog وجحيم العمل على الالعاب

[YazeedVx]

اوكي عشان النقاش مو رايح نتيجة بس حاب استعرض مغالطة منطقية الكثير يقع فيها

Whataboutism أو "ماذا عن"

«الماذاعنية» هي مغالطة أو استخدام الاستدلال والتفكير غير الصحيح في التعليل وبناء الحجة، ومغالطة «الماذاعنية»، التي هي دمج بين كلمتين: «ماذا» و«عن»، تعني حسب قاموس أوكسفورد، «الطريقة التي يمكن أن تتخذ بها الاتهامات المضادة شكل أسئلة يتم البدء بها باستعمال مصطلح: ماذا عن». تستعمل «الماذاعنية» للمقارنة السلبية عن طريق تحوير وتسيير الحوار لطريق آخر غير الطريق الذي نويت أن تأخذه في محاولة لتفادي النقاش في النقطة التي أثيرت خوفاً أو جهلاً أو لتضييع الموضوع فقط. في العادة من يستخدم هذه الطريقة هو من لا يستطيع الرد على النقطة الأصلية، فيستغل نقاطاً أخرى للمقارنة ومحاولة الهروب من النقاش لتشويه الخصم واتهامه بالنفاق.

للمزيد: https://alqabas.com/article/684524

النقاش ماراح يخلص لو كل ماجينا نناقش ظروف عمل صناعة الالعاب نجلس نقول ماذا عن العمال؟ ماذا عني انا؟ ماذا عن الاطباء؟
وكأنه مش ممكن انه كل هالاشياء تكون صحيحة بنفس الوقت

واعتذر لو احد تضايق من اسلوبي بس بصراحة مااشوفه شي انساني التقليل من معاناة شخص لأنه فيه اشخاص آخرين يعانون, لكن Whatever

 

[Anaxïmandrøs]

في فرق بين الأحلام و الأمنيات الشخصية وبين الواقع؟ أنا أتمنى إنه كل شخص في العالم يكون عنده يخت وطائرة خاصة ومبلغ مليون دولار شهريا لكن التمنيات حاجة والواقع حاجة ثانية.. في ناس تعتقد إنه الحياة مثالية أو لازم تكون مثالية ! .. غير صحيح بالمرة وفي أشخاص يبذلون مجهود فوق تحملهم ومايحصلون ولا شيئ.. وهناك العكس وهناك حالات أخرى مختلفة ومتعددة .. الأمر نسبي ..هو فعلا العالم فيه ثروة تقدر تغطي حاجيات كل إنسان على الكوكب دون أن يعمل شيئ.. لكن هذا سيخل بالنظام العالمي والكائن البشري ميال للكسل بطبعه في حال وجد الأمان الغذائي وتوفرت له الأساسيات كلها ولن يتحرك أو يشتغل على نفسه الا لو أحس بالتهديد لأمنه الغذائي أو الوجودي عموما وهذا ماتعلمه و تعمله به الأنظمة الرأسمالية في العالم ..

 

[سيفروس سنيب]

أنا أتمنى إنه كل شخص في العالم يكون عنده يخت وطائرة خاصة ومبلغ مليون دولار شهريا

لماذا تحتاجون للجوء إلى التطرف في الأمثلة ؟؟؟ يخت ومليون دولار ؟؟؟

لماذا تحتاجون للجوء للماذا عنية كما قال الأخ في الأعلى ؟؟

بكل بساطة لماذا لاتستطيعون مناقشة فكرة المطالبة بقوانين تمنع الشركات من تخطي حد أقصى لساعات العمل بكل موضوعية

بل لماذا يسعى البعض إلى تشويه من يحاول دفع هذه الحقوق وتصويره بمظهر الكسول الحالم؟

نحن هنا نتكلم عن نخبة في مهنهم وعطاءهم ألا يستحقون شيئاً من المراعاة وإعادة التنظيم ؟؟

والكائن البشري ميال للكسل بطبعه

والكائن البشري ميال للمرض والاكتئاب وأعراض الحزن والانعزال حين يعمل معظم الوقت
بل حتى المناعة تنخفض بشدة عندما يعتاد الإنسان على ساعات إجهاد طويلة

تعديل: @abdullah-kh ضروري تضيفون ميزة الديسلايك

 

[Leon_Kennedy]

تقدر تجيب جرافكس وتفاصيل بشكل معقول بدون ما تهلك موظفينك وتأجل لعبتك، ديفل ماي كراي 5 غير ان رسومها ممتازة بسبب محركهم الممتاز ومن الأفضل هالجيل، عندها جيمبلاي ممتاز، وفوق كذا مع جودة رسومها العالية المليانة تفاصيل تشتغل ستين فريم كمان، وبدون ما يهلكوا موظفينهم او يأجلوا لعبتهم، التطوير كان ماشي بشكل مريح لدرجة لقوا وقت يعملوا ديمو.

لاست اوف اس 2 اتاجلت، ومجرد جيمبلاي شوتر زيه زي الجزء الاول،ما عندهم وقت يعملوا ديمو لها، وفوقها ثلاثين فريم، وكل ذا عشان تفاصيل الاغلب ما بيلاحظها حتى من محبين الجرافكس، الشيء ما يسوى.

مقارنه غير عادلة.... لاست اف اس لعبة جوهرها سينمائي بحت، حتى ادق التفاصيل مهمة علشان توصل التجربة الكاملة للاعب.

 

[Anaxïmandrøs]

لماذا تحتاجون للجوء إلى التطرف في الأمثلة ؟؟؟ يخت ومليون دولار ؟؟؟

لماذا تحتاجون للجوء للماذا عنية كما قال الأخ في الأعلى ؟؟

بكل بساطة لماذا لاتستطيعون مناقشة فكرة المطالبة بقوانين تمنع الشركات من تخطي حد أقصى لساعات العمل بكل موضوعية

بل لماذا يسعى البعض إلى تشويه من يحاول دفع هذه الحقوق وتصويره بمظهر الكسول الحالم؟

نحن هنا نتكلم عن نخبة في مهنهم وعطاءهم ألا يستحقون شيئاً من المراعاة وإعادة التنظيم ؟؟



والكائن البشري ميال للمرض والاكتئاب وأعراض الحزن والانعزال حين يعمل معظم الوقت
بل حتى المناعة تنخفض بشدة عندما يعتاد الإنسان على ساعات إجهاد طويلة

تعديل: @abdullah-kh ضروري تضيفون ميزة الديسلايك

مافي تطرف بالمثال ! أنا فعلا من أمنياتي إنه الناس تعيش مرفهة دون تعب جسدي أو نفسي.. يعني ماراح أخسر شيئ لو فعلا كل واحد عنده يخت ومليون دولار بالشهر ! ولا راح أزعل .. هذي أمنية حتى لو ماكانت واقعية وماراح تضرك بشيئ ؟!

العالم يمشي بشكل مختلف وأنا أعذر أصحاب النظرة الطوباوية للعالم..ومتفهمهم .

 

[سيفروس سنيب]

العالم يمشي بشكل مختلف وأنا أعذر أصحاب النظرة الطوباوية للعالم..ومتفهمهم .

طبيعي تعذرهم إذا انت منهم بمليونك ويختك هذا

عموماً أمنيتنا بساعات عمل منظمة ومعقولة للجسد البشري أعقل بكثير من أمنية المليون دولار واليخت

 

[ABUALI]

طبيعي تعذرهم إذا انت منهم بمليونك ويختك هذا

عموماً أمنيتنا بساعات عمل منظمة ومعقولة للجسد البشري أعقل بكثير من أمنية المليون دولار واليخت

في هذا الزمن... الأمنيات اللي ذكرتها كلها بنفس درجة المعقوليه. مثل ما قال فيتو، اذا الشخص مو مستعد يطحن نفسه في العمل، في أكثر من واحد غيره مستعد يحل مكانه... الخراب بالناس نفسها، هناك من هو مستعد، فاللي مو مستعد يعتبر مهدد ومجبور على طحن نفسه لمصلحة رب عمله.

 

[Dr3awy]

مافي تطرف بالمثال ! أنا فعلا من أمنياتي إنه الناس تعيش مرفهة دون تعب جسدي أو نفسي.. يعني ماراح أخسر شيئ لو فعلا كل واحد عنده يخت ومليون دولار بالشهر ! ولا راح أزعل .. هذي أمنية حتى لو ماكانت واقعية وماراح تضرك بشيئ ؟!

العالم يمشي بشكل مختلف وأنا أعذر أصحاب النظرة الطوباوية للعالم..ومتفهمهم .

من آمن بالطوباوية نظّر وأسس للرأس مالية .

ننتظر @YazeedVx يوضحلنا هالمغالطة

إما أن تتعايش مع عدد ساعات العمل وتكون عبد مطيع ما تنتقد أنظمة العمل أو أنت صاحب تفكير طوباوي xD


عموماً الأخبار كهذه كثيرة ، أذكر أيضاً بعض الموظفين السابقين تكلموا عن ظروف مشابهة وأقسى أثناء العمل مع روكستار

متعاطف معهم ، لكن معلش ؛ الرفاهية لها ضريبة عالية .

 

[Anaxïmandrøs]

طبيعي تعذرهم إذا انت منهم بمليونك ويختك هذا

عموماً أمنيتنا بساعات عمل منظمة ومعقولة للجسد البشري أعقل بكثير من أمنية المليون دولار واليخت

لا أريد نقل النقاش الحاصل هنا لنقاش شخصي.. في أكثر من عضو شرحلك الحال بالشكل اللي يحصل بالواقع .. وقلت لك إنه النظام العالمي كله يمشي بهذا الشكل.. كونك معترض هذا لن يغير بالواقع أي شيئ.. المغزى؟ أنا أتمنى إنه تكون الأمور جيدة وكما نتمنى (في حال ما استوعبت مثال المليون دولار واليخت)

لكن الأنظمة الرأسمالية لا ترى مانعا في ضياع كم مائة مليون أو حتى مليار من البشر حول العالم في سبيل المصلحة الأعم حتى لو كانت غير أخلاقية.. المهم خلق فرصة المنافسة للجميع وإنت وكفاءتك .

 

[شيطون]

موظف سابق يقول وقت طلع هددوه انهم مايعطوه اجره


فيه تفاصيل كثير تحت التغريدة ذي

 

[Invader Zim]

موظف سابق يقول وقت طلع هددوه انهم مايعطوه اجره


فيه تفاصيل كثير تحت التغريدة ذي

هذي صارت عبودية بأسم مختلف

 

[Veeto]

هذي صارت عبودية بأسم مختلف

اتعلم اين الغرابة ؟


يقول لك هو نفسه .. ان معدل ساعاته الاسبوعي ٤٦ ساعه
وانه لم يتجاوز مطلقا ال ٥٥ ساعه اسبوعيا

هذا هو الكرانش الذي يتحدث عنه .. ٩ ساعات عمل يومية !!

 

[Invader Zim]

اتعلم اين الغرابة ؟


يقول لك هو نفسه .. ان معدل ساعاته الاسبوعي ٤٦ ساعه
وانه لم يتجاوز مطلقا ال ٥٥ ساعه اسبوعيا

هذا هو الكرانش الذي يتحدث عنه .. ٩ ساعات عمل يومية !!

هذا اكثر بساعة من الحد المسموح

 

[سيفروس سنيب]

في هذا الزمن... الأمنيات اللي ذكرتها كلها بنفس درجة المعقوليه. مثل ما قال فيتو، اذا الشخص مو مستعد يطحن نفسه في العمل، في أكثر من واحد غيره مستعد يحل مكانه... الخراب بالناس نفسها، هناك من هو مستعد، فاللي مو مستعد يعتبر مهدد ومجبور على طحن نفسه لمصلحة رب عمله.

أول شي غلط . معقولية طلب ساعات عادلة في العمل لايمكن تساويه في أي مرحلة بمعقولية مثال اليخت والمليون دولار = الرفاهية التامة لكل سكان الأرض
اثنين الخراب مو في الناس الخراب في الي صنع هالبيئة وجعلها مقبولة . أجل الدولة والنقابات وش تسوي؟؟
لاتصنع الظروف الي تطبع استعباد الانسان
لاتصنع الظروف الي تطبع إفساد الانسان - يعني الي يتجهون لبيع المخدرات في الدولة الي فقرها مدقع هم ناس خربانين وفاسدين صح؟؟
الناس في النهاية وراها أسر تنفق عليها وكم واحد لو ما وراه أسره ماكان عنى نفسه كل هالعنى

لا أريد نقل النقاش الحاصل هنا لنقاش شخصي.. في أكثر من عضو شرحلك الحال بالشكل اللي يحصل بالواقع .. وقلت لك إنه النظام العالمي كله يمشي بهذا الشكل.. كونك معترض هذا لن يغير بالواقع أي شيئ.. المغزى؟ أنا أتمنى إنه تكون الأمور جيدة وكما نتمنى (في حال ما استوعبت مثال المليون دولار واليخت)
لكن الأنظمة الرأسمالية لا ترى مانعا في ضياع كم مائة مليون أو حتى مليار من البشر حول العالم في سبيل المصلحة الأعم حتى لو كانت غير أخلاقية.. المهم خلق فرصة المنافسة للجميع وإنت وكفاءتك .

لاتكتب الانسان يحب الكسل وأنا استوعب كلامك

عالعموم المشكلة ماتنأخذ بهالتبسيط المضحك .

الشركات دورها : تنظم جدولة ساعات العمل ويبتكرون سبل إدراة موارد بشرية فعالة تفهم إنه الإنسان إنسان ومو آله
بوجود موظفين بدلاء أو متدربين ياخي لو بالمجان فترات الناس تحب تاخذ فرصة في بعض من هالشركات العريقة

الجهات التشريعية: تسن أنظمة رقابية قوية عليهم وحملات تفتيش مستمرة مع قنوات شكاوي آمنة

الإعلام: الي إحنا منه (مفروض) يتعاطف مع قضاياهم ويشن حملات التشنيع والرفض لهالسياسات

أما :
كل من يشتكي كسلان
كل من يطلب حل حالم
احنا نتمنى لهم الأفضل بس مستحيل

الأفضل ماتكتبونها يعني إنسانياً

 

[Veeto]

هذا اكثر بساعة من الحد المسموح

وساعه launch break ؟!

 

[سيفروس سنيب]

وساعه launch break ؟!

والله يافيتو بحطك في الجهات الرقابية

نبغى قدراتك الاقتناصية العالية لساعات العمل مصبوبة عالشركات

 

[Invader Zim]

وساعه launch break ؟!

الثمان ساعات تشمل الluanch break

 

[Punished Noctis]

اتعلم اين الغرابة ؟


يقول لك هو نفسه .. ان معدل ساعاته الاسبوعي ٤٦ ساعه
وانه لم يتجاوز مطلقا ال ٥٥ ساعه اسبوعيا

هذا هو الكرانش الذي يتحدث عنه .. ٩ ساعات عمل يومية !!

هو بنفسه يقول انه كان جزء من فريق الستوري اللي ماكان يحصلهم كرنش.. الكرنش الحقيقي كان يحصل لانيميتورز الجيمبلاي ويتكلم في الريد عن ان له صاحب هناك دخل المستشفى بعد كرنش اي3.

 

[ABUALI]

الدولة والنقابات وش تسوي؟؟

النقابات نعم ممكن بيدها تسوي حل، لكن الدولة؟ النقابة تواجه الدولة أصلاً، على الأقل في عالمنا.

 

[سيفروس سنيب]

هو بنفسه يقول انه كان جزء من فريق الستوري اللي ماكان يحصلهم كرنش.. الكرنش الحقيقي كان يحصل لانيميتورز الجيمبلاي ويتكلم في الريد عن ان له صاحب هناك دخل المستشفى بعد كرنش اي3.

اللعين ينقلع ياكل فيتمينات أصلا لو شايف صحته كان يمديه يكمل شغل

النقابات نعم ممكن بيدها تسوي حل، لكن الدولة؟ النقابة تواجه الدولة أصلاً، على الأقل في عالمنا.

الدولة/ النقابات وظيفتها تروع الشركات
شف مؤسسة النقد كيف جالسة بعبع للبنوك
أي مخالفة غرامة بالملايين
لو شركات الألعاب تدري إن هالقضية بتكلفها إغلاق عمل قانوني مع غرامات فلكية كان هجدت وعرفت إن الله حق

للأسف مو هذي اللغة الي الإعلام جالس يدير بها النقاش بل لغة متخاذلة وبليدة (عالأقل في المنتدى)

حرفياً أفكر أرجع أسمع كلام العائلة واشتغل قانون خاصة مع Ace attorney

 

[Veeto]

والله يافيتو بحطك في الجهات الرقابية

نبغى قدراتك الاقتناصية العالية لساعات العمل مصبوبة عالشركات

لو تعود لردي الاول سترى انني اتفق معك .. الاساس يكون من النقابات .. بعدها تتم العملية التنظيمية ككل .. لست هنا لانظر او ادافع عن احد

لكن بهذا المجتمع (( مجتمع اللاعبين )) كمية ازدواجية هائلة لا تصدق

لو تعود بالزمن وتنظر لمواضيع عن قلة نوم ساكوراي تبع سماش .. او الطحن الذي كان يطول المطورين اليابانيين الكبار .. سترى لغة مختلفة
من الردود اساسها .. التفاني الذي كان يقوم به هؤلاء لكي يقدموا لنا تلك الالعاب

لسنا بعيدين عن سي دي بروجكت وممارساته .. لكن لن تسمع او تقرأ انتقادا واحدا .. بالعكس سترى كمية تطبيل كبيرة لهم
لان ممارساتهم (( صديقة للاعبين !! )) وغيرها

وما يقوم ويقوله هذا المطور السابق في ناوتي دوج مثال حي
كل تلك الحلطمة والطحنة على ماذا ؟ على ٤٦ ساعه اسبوعية

حتى مراقبي هذا المنتدى ربما يعملون اكثر من ذلك

 

[Dark_N11]

موظف سابق يقول وقت طلع هددوه انهم مايعطوه اجره


فيه تفاصيل كثير تحت التغريدة ذي

الأستديو بدأ يصيبه الغرور ، الموظفين امثاله هم من صنعوا نوتي دوغ
اتذكر في الماضي ايمي انطردت و البعض حاول يعمل دمج كنترول

الأستديو متجه لمصير كارثي او بالعامي نوتي دوغ في المشمش!

 

[tomi]

لو ما يقوم ويقوله هذا المطور السابق في ناوتي دوج مثال حي
كل تلك الحلطمة والطحنة على ماذا ؟ على ٤٦ ساعه اسبوعية

حتى مراقبي هذا المنتدى ربما يعملون اكثر من ذلك

ممكن تقرأ الثريد كامل؟

 

[Veeto]

الأستديو بدأ يصيبه الغرور ، الموظفين امثاله هم من صنعوا نوتي دوغ
اتذكر في الماضي ايمي انطردت و البعض حاول يعمل دمج كنترول

الأستديو متجه لمصير كارثي او بالعامي نوتي دوغ في المشمش!

الغريب .. ان ما بدء هذا الموضوع هو الكرنش المزعوم
وهذا المطور السابق يقول لو ان ناوتي دوج (( متمكن )) لشحنوا اللعبه قبل عام من الآن .. يعني ... ان ناوتي دوج اجلوا اللعبه عاما كاملا !!!!!!

 

[Invader Zim]

لو تعود لردي الاول سترى انني اتفق معك .. الاساس يكون من النقابات .. بعدها تتم العملية التنظيمية ككل .. لست هنا لانظر او ادافع عن احد

لكن بهذا المجتمع (( مجتمع اللاعبين )) كمية ازدواجية هائلة لا تصدق

لو تعود بالزمن وتنظر لمواضيع عن قلة نوم ساكوراي تبع سماش .. او الطحن الذي كان يطول المطورين اليابانيين الكبار .. سترى لغة مختلفة
من الردود اساسها .. التفاني الذي كان يقوم به هؤلاء لكي يقدموا لنا تلك الالعاب

لسنا بعيدين عن سي دي بروجكت وممارساته .. لكن لن تسمع او تقرأ انتقادا واحدا .. بالعكس سترى كمية تطبيل كبيرة لهم
لان ممارساتهم (( صديقة للاعبين !! )) وغيرها

وما يقوم ويقوله هذا المطور السابق في ناوتي دوج مثال حي
كل تلك الحلطمة والطحنة على ماذا ؟ على ٤٦ ساعه اسبوعية

حتى مراقبي هذا المنتدى ربما يعملون اكثر من ذلك

انت عارف ان ثقافة العمل في اليابان مختلفة؟
معظم الوقت هم يشتغلون من نفسهم من دون تهديد بالطرد

 

[سيفروس سنيب]

وما يقوم ويقوله هذا المطور السابق في ناوتي دوج مثال حي
كل تلك الحلطمة والطحنة على ماذا ؟ على ٤٦ ساعه اسبوعية

حتى مراقبي هذا المنتدى ربما يعملون اكثر من ذلك

الحين تقارن 46 ساعة تطوير سوفتوير بـ46 ساعة مراقبة منتدى ترفيهي

 

[Veeto]

ممكن تقرأ الثريد كامل؟

كلامه عن نفسه ابلغ عن اي كلام !

 

[Veeto]

انت عارف ان ثقافة العمل في اليابان مختلفة؟
معظم الوقت هم يشتغلون من نفسهم من دون تهديد بالطرد

الآن اصبح الحديث عن ثقافة العمل !

عموما هذا اقتباس من كاتب الموضوع نفسه

At Naughty Dog, nobody asks employees to work nights or weekends. They do it anyway. Management seeks out and encourages workaholics, which has led to some incredible video games at an incredible cost. Much more in the story, for which I spoke to 13 current and former staff. https://t.co/oZsX9EteIU

 

[tomi]

كلامه عن نفسه ابلغ عن اي كلام !

يعني نتجاهل حقيقة ان فريق القيمبلاي انيميتورز بعضهم يروحوا المستشفى بسبب الكرانش والoverwork ؟

 

[White Soul]

حتى مراقبي هذا المنتدى ربما يعملون اكثر من ذلك

الحين تقارن 46 ساعة تطوير سوفتوير بـ46 ساعة مراقبة منتدى ترفيهي

تراني أشتغل 50 ساعة ونص بالتمام والكمال، كل أسبوع

قولكم أحد بيعطيني وجه لو سويت دراما في تويتر؟