hits counter

JRPGs العصر الذهبي معظمها ممرات ضيقة

AzureFlame

Moderator
مشرف
لو نرجع لخرائط الألعاب القديمة بنلاحظ هذا، خاصة من أيام السوبر نينتندو والبلايستيشن ون، لكن ليش كنا نستمتع قبل وصرنا نشكتي الحين مع الألعاب الجديدة؟

هذا جوابي ونشوف أجوبتكم وآرائكم (&):

أولا منظور الكاميرا الثابتة، كان يدخلنا بوهم ان اللعبة مش ممرات ضيقة وأكبر بكثير مما هي عليه، خداع بصري مع توجه فني جميل دخلنا بأحلى وهم.

ثانيا التفرعات في الطرق كثيرة وأحيانا ذكية، في ألعاب كانت تستغل هذا بخدع بصرية ممتعة تودينا لأماكن سرية، والتنقل في الطرق المعقدة بهذا المنظور له متعته الخاصة، يريحك من التحكم بالكاميرا والMotion Sickness، أيضا بتركز على كل التفاصيل اللي يقدمها الرسام وبسهوله، حتى لو كانت الخلفيات 3D.

بعطيكم مثال على هذا الممر الضيق الخطي من FFVII الأصلية، كلامي كله عن تجارب شخصية فيمكن مو الكل يتفق

Sector-5-Slums-Map.png


الخط الأحمر يورينا شلون الممر ضيق، لكن نشيل الخط هذا وما بنحس بالضيق، بنقول واو إستكشاف و Immersion المكان كبير و Memorable.

تعال FFVII Remake، بنفس المكان وبنفس الممرات الضيقة 1:1، إيش هالازعاج والضيق؟ الViewpoint مو معطينا نفس الجو، وأقصد بالViewpoint هنا النقطة اللي تخليك تشوف جمال العالم بأفضل شكل.

طيب شنو الحل وشنو اللي ابي اوصله اصلا؟

الحل ان الكاميرا الحرة تحتاح أماكن أوسع بكثير، View Points تخليك تحس بضخامة العالم، مش جدران يمين ويسار، وهذا الشيء Monolithsoft استوعبته من زمان مع ألعبها اللي تعتبر أيضا خطية. ريميكات ال Faithful نفس VII Remake بحجم أماكنها هذي غلطة.

الشيء اللي رقع Final Fantasy X هي الكاميرا ال Dynamic اللي تتحرك من نفسها، نفس هذي الكاميرا مناسبة حق ألعاب ال3D Heavy، ولعبة Lost Odyssey سوت نفس الحركة بس بشكل أجمل بكثير.
 

MOSU

Another Side Another Story
لو نرجع لخرائط الألعاب القديمة بنلاحظ هذا، خاصة من أيام السوبر نينتندو والبلايستيشن ون، لكن ليش كنا نستمتع قبل وصرنا نشكتي الحين مع الألعاب الجديدة؟

هذا جوابي ونشوف أجوبتكم وآرائكم (&):

أولا منظور الكاميرا الثابتة، كان يدخلنا بوهم ان اللعبة مش ممرات ضيقة وأكبر بكثير مما هي عليه، خداع بصري مع توجه فني جميل دخلنا بأحلى وهم.

ثانيا التفرعات في الطرق كثيرة وأحيانا ذكية، في ألعاب كانت تستغل هذا بخدع بصرية ممتعة تودينا لأماكن سرية، والتنقل في الطرق المعقدة بهذا المنظور له متعته الخاصة، يريحك من التحكم بالكاميرا والMotion Sickness، أيضا بتركز على كل التفاصيل اللي يقدمها الرسام وبسهوله، حتى لو كانت الخلفيات 3D.

بعطيكم مثال على هذا الممر الضيق الخطي من FFVII الأصلية، كلامي كله عن تجارب شخصية فيمكن مو الكل يتفق

Sector-5-Slums-Map.png


الخط الأحمر يورينا شلون الممر ضيق، لكن نشيل الخط هذا وما بنحس بالضيق، بنقول واو إستكشاف و Immersion المكان كبير و Memorable.

تعال FFVII Remake، بنفس المكان وبنفس الممرات الضيقة 1:1، إيش هالازعاج والضيق؟ الViewpoint مو معطينا نفس الجو، وأقصد بالViewpoint هنا النقطة اللي تخليك تشوف جمال العالم بأفضل شكل.

طيب شنو الحل وشنو اللي ابي اوصله اصلا؟

الحل ان الكاميرا الحرة تحتاح أماكن أوسع بكثير، View Points تخليك تحس بضخامة العالم، مش جدران يمين ويسار، وهذا الشيء Monolithsoft استوعبته من زمان مع ألعبها اللي تعتبر أيضا خطية. ريميكات ال Faithful نفس VII Remake بحجم أماكنها هذي غلطة.

الشيء اللي رقع Final Fantasy X هي الكاميرا ال Dynamic اللي تتحرك من نفسها، نفس هذي الكاميرا مناسبة حق ألعاب ال3D Heavy، ولعبة Lost Odyssey سوت نفس الحركة بس بشكل أجمل بكثير.

لانه الصناعة تطورت ونظرة الاعبين اختلفت وبعدين لاتنسى طبيعة الممرات الضيقة القديمة تختلف
قبل مافي حاجة اسمها مشيتك تبطئ فجاءة وتجلس تاخذ سنة وانت في ممر ضيق صغير او حوارت تعطلك وغيرها من الاساليب السينمائية المختلفة
او كل دقيقتين تنزل في ممر ضيق وتدخل لحظة سينمائية
 

KitKat 4.4

True Gamer
الشيء اللي رقع Final Fantasy X هي الكاميرا ال Dynamic اللي تتحرك من نفسها
ما اشوف رقع شي وخطية المراحل سيئة ومملة لدرجة عطيتها دروب، عكس تفرع السابع الاصلي بمثالك خلالها امتع واذكى كتصميم، وغير ان اللعبة ما تطول على بال ما تتوسع عكس العاشر يذلك لين الربع الاخير وبالنهاية تطبيق تسليكي

فالموضوع اكبر من مجرد منظور كاميرا
 

Veeto

True Gamer
الحل ان الكاميرا الحرة تحتاح أماكن أوسع بكثير، View Points تخليك تحس بضخامة العالم، مش جدران يمين ويسار، وهذا الشيء Monolithsoft استوعبته من زمان مع ألعبها اللي تعتبر أيضا خطية. ريميكات ال Faithful نفس VII Remake بحجم أماكنها هذي غلطة

او استخدام البعد الثالث بشكل افضل مثل البعد العمودي !
شي فروم سوفتوير عباقرة فيه .. سواء كاستخدام فني
مثلا ان القلعه فوق .. وتحتاج لدرج طويل توصل ليها

يعني المشهد هذا من الريميك ما كان عيبه مجرد التنقل عيبه انك تتنقل فيه بطريقة غبية من خلال الاذرع الالكترونية يعني
برايي لو كانوا مستخدمين الارتفاعات بشكل صحيح كانوا بيكون المكان اكثر جاذبية
 

abdullah-kh

رجل من العامة
الحل ان اللشخصيات تتفاعل اكثر مع التضاريس والمناطق تكون مصممة لذا، منطقة صحرواية تهب عاصفة تشوف الشخصية تتجنب الرمل، منطقة ممطرة تشوف حركتك ابطأ وتنعكس على لبس البطل.

هذا لوحده يعطي احساس بالتجديد وانك فعلا تكتشف اماكن مختلفة.

العاب الجربج دائما تاخذ شكل روبوتي وتحس العالم منفصل عن الشخصيات اعتقد خلاص لازم تنضج فعلا هنا وتجرب هذه العناصر.
 

Omni-Doom

The Last Quincy
الجواب القصير : المعايير اختلفت بتطور الألعاب ، مو معقول اللي كان مقبول بالجيل "الخامس" يكون مقبول بالأجيال اللي بعده ، خصوصا لما تشوف كيف على نهاية الجيل السادس طلعنا بألعاب بعوالم كبيرة (عطفا على الهاردوير اللي كانت عليه) زي فف12 و ديكيو8 و روق جالاكسي و سويكودين 4 و وايلد آرمز 5 و غيرهم.


الجواب الطويل : الألعاب القديمة حتى على خطيتها كانت تعطيك خريطة عالم كبيرة بمعايير ذاك الجيل و بعضهم حتى كان بدون لودنق ، مجرد ترانزشن بسيط و هووبا انت بالوورلد ماب (بريث أوف فاير 3) ، قارن هذا بألعاب بالجيل اللي بعده زي فف10 أو زينوساقا 1 أو شادو هارتس 1 ، مافيه وورلد ماب أو خلوه شيء بسيط كأنه بوينت أند كليك ، قلنا يلا ماشي بداية الجيل و ماني عارف إيش ، تروح للسيكويلات اللي بعدها تكتشف إن زينوساقا 2 و شادو هارتس 2 و فف10-2 نفس الشيء ، هذي مجرد أمثلة بسيطة و فيه غيرها ، و حتى لما حصلنا حاجات كويسة على نهاية الجيل زي الأمثلة اللي ذكرتها بجوابي القصير فوق جاء الجيل السابع و محى أي تقدم شفناه ، إما لموت السلسلة نفسها أو التشكي من الفانز أو صعوبة التطوير و بالتالي انتقال المطور للعمل على المحمول مما أدى إلى تقليص ال scope للعالم نفسه (هذا إذا ما صار قوائم).

وحدهم فريق تيلز و مونوليث و فالكوم و ميستوالكر ، فريق تيلز اللي أحترمه فيه إنه محافظ على رؤيته للسلسلة مهما اختلف الهاردوير بل و قاعد يحاول يطورها ، مونوليث ما يحتاج أقلكم قدم لنا زينوبليد على جهاز متواضع زي الوي ، فالكوم قدر يقدم لعبة Ys 7 على جهاز محمول زي البسب و لما انتقل للفيتا قدم لنا Ys 8 و حاليا مع المحرك الجديد قاعد أشوف شغل ممتاز منهم على سلسلة ترايلز هذا و هم ما يتعدوا 63 موظف ، ميستوالكر قدموا بلو دراقون بمنظور واقعي للورلد ماب و تحس العالم كله متصل ببعض ، الشيء هذا يساعدك على الانغماس بالعالم و ما تحس إن حركتك محدودة أو إنك محشور بأنبوبة و ما تقدر تروح إلا قدام أو ورا.

سكوير كان عندها محاولات ، نومورا مع فيرسيس ، تورياما مع لايتننق ريترنز ، يوجي هوري مع ديكيو9 ، لكن الأول ما خلوه براحته و الثاني معطينه ميزانية أبو كلب و الثالث حاشرينه على هاردوير ضعيف (ال DS ولو إن شغله عليه كان محترم جدا) ، حتى لما جابوا تاباتا ما اعطوه وقت كفاية عشان يخلص فف15 (مع إني مرات ألومه على فلسفته ، ياخي خلص اللي قدامك بدل ما تحاول تفرض رؤيتك :/ ).

هو اللي يخفف عليي إن الإصرار على الخطية (بل و محاكاة خطية سوني السينمائية) موجود عند سكوير بس الحمدلله ، بقية الشركات ما عندهم الهوس ذا ، حتى بداخل سكوير ، ما أتوقع دراقون كويست يوصل لها الهوس ذا (يمكن KH4 يصير لها كذا) ولا ألعاب يوكو تارو.

هذا الشيء Monolithsoft استوعبته من زمان مع ألعبها اللي تعتبر أيضا خطية.

كون "القصة" خطية و تطلب منك تروح من نقطة A إلى نقطة B ماهو نقطة الامتعاض الأساسية هنا ، الامتعاض لما تكون اللعبة غالبيتها خطية (سواء ممرات أو سينمائية) كأنها لعبة هاك&سلاش ، أما لعبة زي زينوبليد 1 تقدم لك عالم كبير و متصل أو زينوبليد 2 اللي تقدم عوالم كبيرة و لها مستويات Verticality ما يعتبروا ألعاب خطية بأي شكل من الأشكال.
 

Invader Zim

TG’s Discord owner
تتوقع من التسعينات الوضع تغير لكن سكوير تفاجئك قد ايش هم متأخره عن البقية
يعني مش معقول كمية الالعاب المتوسطة لسلسلة final fantasy اخر 20 سنة
شوف الطموح الي في Xenoblade وقارنه بسلسلة FF
واسوء شي they get away with it
لعبة مثل Final fantasy 7 remake ما كانت بتمشي في اي سلسلة ثانية

ولا تخلوني ابدا في FF10 الي بدت كل هذا
 

MH MD

Administrator
Administrator
حتى لما جابوا تاباتا ما اعطوه وقت كفاية عشان يخلص فف15 (مع إني مرات ألومه على فلسفته ، ياخي خلص اللي قدامك بدل ما تحاول تفرض رؤيتك :/ ).
شفت الامتعاض اللي حصل عليه؟ كان بيحصل ١٠٠ اضعافه لو كمل على فيرسس دايركت وبتطلع بشي مشوه اكثر

الشي اللي عمله كان افضل بنهاية الامر وبأقل خسائر، لسه اعطى ١٥ شي تتميز فيه
 

Omni-Doom

The Last Quincy
شفت الامتعاض اللي حصل عليه؟ كان بيحصل ١٠٠ اضعافه لو كمل على فيرسس دايركت وبتطلع بشي مشوه اكثر

الشي اللي عمله كان افضل بنهاية الامر وبأقل خسائر، لسه اعطى ١٥ شي تتميز فيه

عشان كذا "مرات" ألومه ، لكن مرات أقول اللي سواه هو الصح لكن يحتاج وقت أكثر.
 

MOSU

Another Side Another Story
عشان كذا "مرات" ألومه ، لكن مرات أقول اللي سواه هو الصح لكن يحتاج وقت أكثر.

هو اعطى رؤية بناء على المعطيات الي حطته سكوير له حتى القصة حقت العبة انكتبت على رغبة الشركة في صناعة لعبة خدماتية يعني مثلا خلو في ثغرات في القصة عشان يصنعو دي ال سي او في شخصيات ما اعطوهم حقهم عشان يخلو في بوتنشل الى صناعة اضافات لهم وحتى تقسيم المشروع الى فيلم وانمي كله صار على رغبة الشركة زي يوم قالو لو خلينا الحرب في العبة بنحتاج سنة تطوير زيادة وسكوير رافضة تماما ان المشروع يتأجل حتى التايب دي كان مفروض تكون في العبة من البداية لكن الفريق حذفها ونزلها مع حلقة برومبتو لانه سكوير قفلتا وياها مع فف١٥ وما سمحت بأي تأجيل اضافي
يعني القصة انبنت تحت سلطة تجارية بدل ما يتم بناء وكتابة القصة بشكل فني ومستقل عشان كذا طلعت مشوها ووظيفتها ترقع قرارت الشركة التجارية
 

Omni-Doom

The Last Quincy
هو اعطى رؤية بناء على المعطيات الي حطته سكوير له حتى القصة حقت العبة انكتبت على رغبة الشركة في صناعة لعبة خدماتية يعني مثلا خلو في ثغرات في القصة عشان يصنعو دي ال سي او في شخصيات ما اعطوهم حقهم عشان يخلو في بوتنشل الى صناعة اضافات لهم وحتى تقسيم المشروع الى فيلم وانمي كله صار على رغبة الشركة زي يوم قالو لو خلينا الحرب في العبة بنحتاج سنة تطوير زيادة وسكوير رافضة تماما ان المشروع يتأجل حتى التايب دي كان مفروض تكون في العبة من البداية لكن الفريق حذفها ونزلها مع حلقة برومبتو لانه سكوير قفلتا وياها مع فف١٥ وما سمحت بأي تأجيل اضافي
يعني القصة انبنت تحت سلطة تجارية بدل ما يتم بناء وكتابة القصة بشكل فني ومستقل عشان كذا طلعت مشوها ووظيفتها ترقع قرارت الشركة التجارية

يعني الملامة ترجع بالنهاية على سكوير أنفسهم ، ليش ماني متفاجئ :/
 

YazeedVx

Super Moderator
مشرف
لو نرجع لخرائط الألعاب القديمة بنلاحظ هذا، خاصة من أيام السوبر نينتندو والبلايستيشن ون، لكن ليش كنا نستمتع قبل وصرنا نشكتي الحين مع الألعاب الجديدة؟
ببساطة ماتقدر تفتقد شي ماحصلت عليه من الاساس، المحدوديات التقنية اجبرت قرارات كثير والمطورين تعاملوا معاها بشكل عبقري

اما الآن التقنية تسمح ومافيه محدوديات زمان فقدرة المطورين على الابتكار مع الحدود اضمحلت

بخصوص سكوير اينكس، ماعندها الكفاءة تصنع العاب AAA بمعايير جيل ال PS4 فما بالك بهالجيل، لو تحول على ال AA وتوفر فلوس يكون افضل
 

MOSU

Another Side Another Story
بخصوص سكوير اينكس، ماعندها الكفاءة تصنع العاب AAA بمعايير جيل ال PS4 فما بالك بهالجيل، لو تحول على ال AA وتوفر فلوس يكون افضل

هالشي صار اخر كم سنة وجابو ام العيد فقررو يرجعو الى الاالعاب الضخمة
 

Rain

True Gamer
باختصار يا طويلين العمر… العصر الذهبي الي كان يميزه هو القصص الجميلة والعوالم الغنية والشخصيات المعقدة… هذا الي نفتقده. الدليل في خطية FF13 و العالم المفتوح في 15 وكيف كل وحده منهم تركت طعم مر في حلوقنا…
 

البارون

Hardcore Gamer
العالم المفتوح صراحة اغلب المطورين مب عارفين كيف يستلغونه صح..يا أن عالم فاضي او مهام جانبية وتجميع ممل للغاية..فصار هناك تكرار في الالعاب وصار هناك احساس انك قاعد تلعب نفس اللعبة ولكن بشخصيات مختلفة
 

Invader Zim

TG’s Discord owner
بخصوص سكوير اينكس، ماعندها الكفاءة تصنع العاب AAA بمعايير جيل ال PS4 فما بالك بهالجيل، لو تحول على ال AA وتوفر فلوس يكون افضل
يارجل the elder scrolls 4 لسى فيها عالم اكثر حيوية من اي لعبة final fantasy وهي نازلة عام 2006
 

Lighter

Hardcore Gamer
اشوفكم تتكلمون عن العالم لكن ما عمره كان سبب في حبي لأي لعبه jrpg، عطني باتل سيستم ممتاز و مانجمنت للبارتي من قدرات و تطوير و إلخ و عطني مشاكل و حواجز و صعوبات في عالم اللعبه احتاج اتخطاها مع قصة كويسة و السلام عليكم

و هذا النسق اللي ماشيه عليه سكوير زمان و ياليته يرجع.
 
أعلى